Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[LeaSommer]

Eikö päiväkoti tehnyt samoja havaintoja; lapsi vastustelee äidin kanssa kotiin lähtemistä? Ilmoittivatko havainnoistaan lastensuojeluun?

Sanoisin, että äärimmäisen huolestuttava merkki, jos lapsi päivänpäätteeksi vastustelee kotiin lähtöä päiväkodista. Kaikki odottavat jo kotiin pääsyä tuossa vaiheessa pienissä kurahaalareissaan.

Höpsis. Omatkin lapseni ovat kiukutelleet aikoinaan monta kertaa päiväkodista lähtiessään, koska juurikin on ollut hyvä leikki meneillään. Eikä ole ollut mitään huolestuttavaa syytä, miksi eivät olisi kotiin halunneet. Jos pk tekisi jokaisesta kiukuttelijasta lasun, niin ei ne varmaan muuta ehtiä tekemäänkään.

• Isyyttä ei ole tunnustettu koska lapsen äiti on ollut raskaaksi tullessaan 16 v ja lapsen isä n. 22 v (jonkun tiedon mukaan syntynyt vuonna1996). Ikäero ollut huomattava ja tämän on pelätty aiheuttavan harmia.

Korjaan sen verran, että 25-vuotias isäpuoli ei ole syntynyt 1996, vaan 1998.

Isäpuolen iästä minulla ei nyt ole tietoa, mutta puhuin tästä keskustelupalstoilla mainitusta Nikosta, joka ilmeisesti on lapsen biologinen isä.

[NoRemorse]

Eikö päiväkoti tehnyt samoja havaintoja; lapsi vastustelee äidin kanssa kotiin lähtemistä? Ilmoittivatko havainnoistaan lastensuojeluun?

Sanoisin, että äärimmäisen huolestuttava merkki, jos lapsi päivänpäätteeksi vastustelee kotiin lähtöä päiväkodista. Kaikki odottavat jo kotiin pääsyä tuossa vaiheessa pienissä kurahaalareissaan.

Höpsis! Aina on niitä, jotka kiukuttelevat kun pitäisi lähteä. Joillekin lapsille siirtymät ovat vaikeita, vaikka ovat ihan normaaleja lapsia, sitten on tietty erityislapset ja sitten ne normaalit, joista vaan on tylsää kesken leikin tms. lähteä. Ei tuosta haluttomuudesta lähetä kotiin kyllä voi mitään johtopäätöksiä vetää.

Näinpä. Meilläkin yksi lapsista 4 vuotias ja on hänkin kiukutellut joskus kun on pitänyt päiväkodista lähteä kesken leikkien. Pääsääntöisesti kyllä aina innolla juoksee hakijaa vastaan jo, mutta joskus tullut kiukku. Nyt jos joku toinen vanhempi olisi sattunut näkemään näkemään tämän kiukuttelun, niin saattaisi lehdessä kertoa kuinka näki lapsen kiukuttelevan päiväkodista lähtiessä. Ihmisen aivot/mieli on sellainen, että hakee vahvistusta asioille/uskomuksilleen. Kun tällainen suunnaton pahuus/raakuus on paljastunut, niin ihmiset luontaisesti hakevat muistoista vahvistusta tälle asialle. Muistetaan ja kerrotaan ne seikat, jotka tukevat olettamaa, vaikka esimerkkejä olisi kenties toiseenkin suuntaan, mutta ne eivät tue tätä uutta paljastunutta käsitystä henkilöistä.

Sen takia tällaiset naapureiden ja henkilöiden, jotka eivät oikeasti tunne tilanneet, haastattelut lehtiin on vähän kyseenalaisia ja turhiakin. Voisiko sanoa, että eräänlaista sosiaalipornoa.

[Maurae85]

Eikö päiväkoti tehnyt samoja havaintoja; lapsi vastustelee äidin kanssa kotiin lähtemistä? Ilmoittivatko havainnoistaan lastensuojeluun?

Sanoisin, että äärimmäisen huolestuttava merkki, jos lapsi päivänpäätteeksi vastustelee kotiin lähtöä päiväkodista. Kaikki odottavat jo kotiin pääsyä tuossa vaiheessa pienissä kurahaalareissaan.

Höpsis! Aina on niitä, jotka kiukuttelevat kun pitäisi lähteä. Joillekin lapsille siirtymät ovat vaikeita, vaikka ovat ihan normaaleja lapsia, sitten on tietty erityislapset ja sitten ne normaalit, joista vaan on tylsää kesken leikin tms. lähteä. Ei tuosta haluttomuudesta lähetä kotiin kyllä voi mitään johtopäätöksiä vetää.

Eri mieltä, kyllä näistä lastensuojeluilmoituksia joskus tehdään ja sen kyllä erottaa, milloin on normaalikiukkua ja kesken jäänyttä leikkiä ja milloin lasta oikeasti ahdistaa lähteä kotiin. Voi olla huolta herättävä merkki, todellakin.

[Maurae85]

Eikö päiväkoti tehnyt samoja havaintoja; lapsi vastustelee äidin kanssa kotiin lähtemistä? Ilmoittivatko havainnoistaan lastensuojeluun?

Sanoisin, että äärimmäisen huolestuttava merkki, jos lapsi päivänpäätteeksi vastustelee kotiin lähtöä päiväkodista. Kaikki odottavat jo kotiin pääsyä tuossa vaiheessa pienissä kurahaalareissaan.

Höpsis! Aina on niitä, jotka kiukuttelevat kun pitäisi lähteä. Joillekin lapsille siirtymät ovat vaikeita, vaikka ovat ihan normaaleja lapsia, sitten on tietty erityislapset ja sitten ne normaalit, joista vaan on tylsää kesken leikin tms. lähteä. Ei tuosta haluttomuudesta lähetä kotiin kyllä voi mitään johtopäätöksiä vetää.

Eri mieltä, kyllä näistä lastensuojeluilmoituksia joskus tehdään ja sen kyllä erottaa, milloin on normaalikiukkua ja kesken jäänyttä leikkiä ja milloin lasta oikeasti ahdistaa lähteä kotiin. Voi olla huolta herättävä merkki, todellakin.

[taotao]

Ei päiväkodin tarvitse lasua tehdä jokaisesta kotiinlähtökiukuttelijasta.

Ideaali on, että myös pk tietää lapsen lasuasiakkuuden tarvittaessa, jolloin pk työntekijä voi ihan vaan soittaa havainnoistaan lapsen sosiaalityönyekijälle. Joskus ne pienetkin havainnot ovat tärkeitä, ja niillä on merkitystä.

[hmari]

Täällä on kyllä melkoisia varhaiskasvatuksen ja lastensuojelun ammattilaisia paikalla. Kotiinlähtöä kiukuttelevista lapsista kyllä itse erotettaisiin ne, joilla on riski joutua henkirikoksen uhriksi, samoin sossun asiakaslistalta, jossa on 30+ huolestuttavassa tilanteessa elävää lasta ja liuta silmät ja korvat täyteen valehtelevia vanhempia. Harmi ettei teitä kristallipallon omistajia näy perhepalveluissa töissä, olisitte varmasti sinne korvaamaton lisä.

[Jokukukavaan]

Ei päiväkodin tarvitse lasua tehdä jokaisesta kotiinlähtökiukuttelijasta.

Ideaali on, että myös pk tietää lapsen lasuasiakkuuden tarvittaessa, jolloin pk työntekijä voi ihan vaan soittaa havainnoistaan lapsen sosiaalityönyekijälle. Joskus ne pienetkin havainnot ovat tärkeitä, ja niillä on merkitystä.

Sen haluan korjata, että ei päiväkoti ihan noin vaan soittele niitä havaintojaan noin vain lastensuojelun asiakkaiden sossuille.

Vanhemmilla on aina oikeus tietää mitä heidän perheestä puhutaan heidän "selän takanaan".

Sotealan ammattilaisilla on AINA VELVOLLISUUS kertoa, jos he aikovat tehdä lastensuojeluilmoituksen perheestä etukäteen ja mistä syystä heille on huoli herännyt. Muutamassa tapauksessa lastensuojeluilmoituksen tekemistä ei vanhemmille toki kerrota ja tällainen on esimerkiksi seksuaalinen hyväksikäyttöepäily.

Päiväkodin kuuluu tehdä lasuilmoitus, jos huoli herää - ei mitään epävirallista puhelinsoittoa lasulle.

Jos varhaiskasvatus on lastensuojelun tukitoimi, niin päiväkoti, lastensuojelu ja vanhemmat kylläkin tapaavat keskenään ajoittain kerran pari vuoteen tehdäkseen palvelun arviointia.

Tässä tapaamisessa päiväkoti pääsee kertomaan tarkemmin lapsen kuulumisia päiväkodista lastensuojeluun ja lastensuijelu VANHEMPIEN LUVALLA perheen kuulumisia päiväkodille.

Meillä on lastensuojeluasiakkuus ja varhaiskasvatus on lapseni tukitoimi, joten tiedän miten nämä menevät.

Lastensuojelu on TODELLA hienotunteinen näissä tapaamisissa kuten myös päiväkoti ja on varmaan tosi vaikea kummankin tahon siltikään tuoda sitä omaa näkemystä perheen arjesta, vaikka heillä oma näkemys olisikin.

Mutta pointtini, että ei ne noin vain soittele lasuun mitään havaintojaan edes niistä lasun asiakkaista.

[kissakalat]

Joo kyllä nyt on aikamoista spekulointia. Sanoisin että oma lapseni on todella hyvin kotona viihtyvä ja hyvin hoidettu, mutta kyllä neljä vuotiaana todellakin sai raivareita ihan kaikesta: aamulla ei haluaisi lähteä päiväkotiin ja iltapäivällä ei halua lähteä sieltä pois. Aivan todella normaalia, kuka lapsi nyt haluaisi keskeneräiset leikit lopettaa? Ei siellä todellakaan kaikki lapset ole kahdeksaa tuntia päivässä ja seiso surullisina tumput suorina portilla odottamassa vanhempia. Oma lapsi on ainakin kovin seurallinen ja kaipaa ystäviään jos on vaikka pidempään poissa päivähoidosta sairauden tms. vuoksi.

[hmari]

Itse pohdin myös, millainen vaikutus sillä on ollut tilanteeseen, että lapsen huostaanottoprosessi on käynnistetty, mikäli tämä pitää paikkansa. Impulsiivisten ja potentiaalisesti väkivaltaisten vanhempien kohdalla lapsen huostaanoton odottelu kotona on varsin riskialtis tilanne. Huostaanottoon ylipäätään liittyy usein vanhemmilla voimakkaita vihan ja epäonnistumisen tunteita ja stressiä, jotka epäkypsä ja vihanhallintaongelmainen vanhempi kohdistaa helposti lapseen, lisäksi päihteiden käyttö voi huostaanottouhan alla lisääntyä. Pieni osa tunne-elämältään epävakaista vanhemmista taantuu sijoitus- tai huostaanottotilanteessa uhmaikäinen tasolle, ja saattaa esimerkiksi yrityksenä kostaa viranomaisille katkaista täysin yhteydenpidon tilanteeseen syyttömään lapseen. Vaikka voisi kuvitella että huostaanottouhan alla vanhempi skarppaa ja yrittää muuttaa toimintaansa, tilanne voi valitettavasti olla jopa päin vastoin; usein juuri niiden vanhempien kohdalla, jotka eivät alun perinkään ole nähneet toiminnassaan mitään vikaa. Voin siis hyvin kuvitella, että tieto huostaanotosta ei ole tämän perheen kohdalla ainakaan parantanut lapsen kohtelua.

[Ludmina]

Ihanko tosissanne meinaatte että päiväkodissa pitäisi tehdä lasu kun joku lapsi ei halua lähteä kotiin.

Tuolla ylempänä kerrottiinkin kuinka päiväkodin työntekijöiden tulee kertoa jos tekevät lasun.

Se miksi minua kiinnosti-kiinnostaa hieman nuo muusan perheolot on ihan se ylipäätään se, voisimmeko jotenkin paremmin yhteiskuntana puuttua siihen kun vaarallisista/epäterveistä/epäasiallisista lähtökohdista saanut henkilö tulee raskaaksi/saa lapsen.

Siksi, että tälläinen on aivan järkyttävän kamala tapahtuma, teko ja kuinka voimme/voisimme estää tälläistä tapahtuvan.

Vilja-Eerika tapauksen jälkeen sanottiin ettei tule enää toista. No niistä mitä toimia on suunniteltu, on laitettu käytäntöön joku 10%
Aika vähän mielestäni.
Lisäksi tämä, että syyttävä sormi osoittaa vain lastensuojelua, mutta muitakin viranomais-tahoja on liittynyt tapaukseen. Kyllä olen puhunut paljon itsekin.
Lisäksi meidän pitää pystyä kyseenalaistamaan mikä/mitkä tukitoimet ovat riittäviä, milloin avun antaminen tulee lopettaa ja oikeasti jos vanhemmillle kerrotaan että aloitetaan huostaanotto prosessi ja lapsi jää sinne kotiin odottelemaan. Onko tälläisessa mitään järkeä?
Kyllä näistä asioista pitää pystyä puhumaan ja kannattaisikin, jotta voimme oppia jotain tulevaisuuteen ja tehdä oikeita ja merkittäviä tekoja ja päätöksiä.

Silti jotenkin kamalaa että lapsi saa tukitoimintaa varhaiskasvatuksen muodossa, mutta kotona illalla on helvetissä. Onko perhetyö käynyt vielä iltaisin perheessä?

[taotao]

No näissähän on täysin työntekijä ja paikkakuntakohtaisia eroja, mutta kyllä vain varhaiskasvatus ja opetustoimi soittelee "niin vaan". Joskus kertovat huoltajille, joskus eivät. Joskus puhelu kirjataan lasu-ilmoituksena, joskus vain yhteydenottona.

Sosiaalityöntekijän ammattitaitoon kuuluu tehdä arviointia, mikä on mitäkin. Ja viimeistään sosiaalityönyekijä on velvollinen kertomaan huoltajalle, jos lasu/yhteydenotyo/kirje/mikä tahansa muu koskien lasta on lasuun saapunut.

Ja kuten kirjoitin, se on se ideaali. Saumaton yhteistyö. Nyt ollaan usein hyvin kaukana siitä. Eikö tässä juuri ole sivukaupalla kirjoitettu, että lasu viranomaisena ja lasten suojelu yleensäkin yhteiskunnassa ei toteudu niin kuin pitäisi.

[VastarannanKiiski]

Joo kyllä nyt on aikamoista spekulointia. Sanoisin että oma lapseni on todella hyvin kotona viihtyvä ja hyvin hoidettu, mutta kyllä neljä vuotiaana todellakin sai raivareita ihan kaikesta: aamulla ei haluaisi lähteä päiväkotiin ja iltapäivällä ei halua lähteä sieltä pois. Aivan todella normaalia, kuka lapsi nyt haluaisi keskeneräiset leikit lopettaa? Ei siellä todellakaan kaikki lapset ole kahdeksaa tuntia päivässä ja seiso surullisina tumput suorina portilla odottamassa vanhempia. Oma lapsi on ainakin kovin seurallinen ja kaipaa ystäviään jos on vaikka pidempään poissa päivähoidosta sairauden tms. vuoksi.

Mutta täällä ei nyt puhuta sinusta ja sinun lapsestasi. Kummallista touhua vetää joka asiaan se oma äitiys ja tulkita sen kautta kaikkia tilanteita ja loukkaantua kuin itseä vastaan olisi hyökätty. Sinun lapsesi ilmeisesti voi ihan hyvin ja on elossa? Miksi siis verratta teidän tilannetta tähän, jossa lasta on kaltoinkohdetu ja hänet on murhattu?

Kaltoinkohdellun ja pahoinpidellyn lapsen käytöksestä on huomattavissa pieniä merkkejä, että hän pelkää vanhempaansa. Mielestäni päiväkotikaverin vanhempi ei niinkään puhunut "kiukuttelusta" vaan käytöksestä, josta huomasi, ettei lapsi haluaisi lähteä äitinsä mukaan. Kyseessähän voi olla hätäinen takertuminen päiväkodin työntekijään ja jonkinlainen kotinlähdön vastustelu.
Hyvä esimerkki on sekin pikkutyttö, jotä äidin ystävä otti hoitoon ja käytti seksuaalisesti hyväkseen. Tyttö oli paniikinomaisesti vastustanut miehen mukaan lähtemistä ja tämä tulkittiin "eroahdistukseksi" ja niin vaan mutsi pakotti tyttönsä uudelleen ja uudelleen "ystävänsä" nussittavaksi monen vuoden ajan.

Eli lapsen käytöksen syitä on syytä pohtia huolella ja tarkastella tuntuuko hän pelkäävän huoltajaansa tai jotakuta muuta ihmistä ja alkaa selvittää syytä siihen. Näkeehän hitto vie koirastakin, jos se pelkää omistajaansa ja siitä voi helposti päätellä, että koiraan kohdistetaan väkivaltaa.

[Winchester]

Ot

Monta sivua lässytetty nyt isyyden tunnustamisesta, KELAn tuista, sosiaalityön sijoitus ja huostaanotto päätöksistä. Kyllä huomaa aloittelevan keskustelijoitten määrän, tää ei ole mikään vauvapalsta jossa tarvii lässyttää turhia asioita moneen kertaan. Ot. Loppuu

Ja asiaan, jotenkin tuo Muusa näyttää tuossa lapsuuden kuvassaan ilkeältä. Vaikkei aikuisenakaan sen mukavammalta näytä. Jos kerran pystyy julkisesti huutamaan lapselle turpa kiinni ja retuuttaan, niin silloin pystyy varmasti kaikenlaiseen sekopäiseen touhuun neljän seinän sisällä. Ja kun kerran murhana tutkitaan, on vahingot suljettu pois ihan jo viranomaisten toimesta. Eli senkin lässytyksen voi lopettaa.

[Pendipei]

Ot

Monta sivua lässytetty nyt isyyden tunnustamisesta, KELAn tuista, sosiaalityön sijoitus ja huostaanotto päätöksistä. Kyllä huomaa aloittelevan keskustelijoitten määrän, tää ei ole mikään vauvapalsta jossa tarvii lässyttää turhia asioita moneen kertaan. Ot. Loppuu

Ja asiaan, jotenkin tuo Muusa näyttää tuossa lapsuuden kuvassaan ilkeältä. Vaikkei aikuisenakaan sen mukavammalta näytä. Jos kerran pystyy julkisesti huutamaan lapselle turpa kiinni ja retuuttaan, niin silloin pystyy varmasti kaikenlaiseen sekopäiseen touhuun neljän seinän sisällä. Ja kun kerran murhana tutkitaan, on vahingot suljettu pois ihan jo viranomaisten toimesta. Eli senkin lässytyksen voi lopettaa.

Sama meni itelläkin hermo ku turhaa paskaa lässytetään tuista.

Katoin kanssa et ilkeälle näytti ja vikoja raskauskuvia kun kattoo ni maha pystyssä ja hullu lontti kaulassa.
Itellä väkisinkin kanssa käy mielessä uuden isäpuolen mustasukkaisuus lapsesta ja tietty äkkipikaisuus. Mut eilisestä poliisin kommentista jäi mieleen kun aiemmista väkivallan merkeistä kysyttiin et pienen mietinnän jälkeen vastasi vähän ympäripyöreesti niin et on löytynyt myös _suhteellisen_ tuoreita pahoinpitelyn jälkiä.
Tuskin siis on mama Rissanen aivan täysin pimennossa ollut vaikka isäpuoli ois pelkästään ollut se joka on mykytellyt lasta jo pidemmän aikaa. Vaikka tää kuvio vaikuttaa siltä et molemmat tiennyt kuinka käynyt kun yhdessä asunnossa on kerta oltu.
Lisäksi tuli mieleen noista palovammoista et onko palovammat tehty jo edellisenä iltana kun Panadoli tunnetusti on lääke joka lopettaa ihon palamisen palovammoissa. Sitä annettu sit hätäpäissään ja valehdeltu et muka kuumetta on ja tällä pohjustettu ettei lapsi mene hoitoon to ja pe.

[Inanna]

Mutta täällä ei nyt puhuta sinusta ja sinun lapsestasi. Kummallista touhua vetää joka asiaan se oma äitiys ja tulkita sen kautta kaikkia tilanteita ja loukkaantua kuin itseä vastaan olisi hyökätty. Sinun lapsesi ilmeisesti voi ihan hyvin ja on elossa? Miksi siis verratta teidän tilannetta tähän, jossa lasta on kaltoinkohdetu ja hänet on murhattu?

Tämä. Aina löytyy mammoja, jotka tarkastelevat omien lastensa ja verhojensa välistä maailmaa, niin toisenlaiseltahan se sitten näyttää. Uskaltaisiko itsekään mennä tuohon porukkaan iltaa istumaan ? Epäilen. On todella huolella tutkittava sekä päiväkodin toiminta, että lastensuojelun. Tämä pieni poika poloinen tuli kaikkien pettämäksi. Vanhempiensa, sukulaistensa, päiväkotinsa ja loppuviimein viranomaisten eli lastensuojelun.

Asui narkkien kanssa, joille hän oli ainoa "tulonlähde". Yksi ratkaisu saattaisi olla, että päädyttyään lastensuojelun asiakkaaksi näiltä evätään lapseen liittyvät elarit, kaikki. Menepä ämmä töihin Suomessa on 300 000 avointa työpaikkaa, varmaan jonkun lakaisuhomman löydät. Ja ala hoitamaan lastasi. Luulenpa, että tämäkin rotta-äiti olisi kiikuttanut itse tämän pojan lastensuojelun portaille, että pitäkää hyvänänne sitten, minä lähden nyt rännäämään.

Verorahoilla siis kustannettiin tämän pojan 4 vuotinen kärsimys. Oikein tuettiin taloudellisesti näitä hirviöitä.

Mikään muu kuin elinkautinen tai "nuivaniemi" ei nyt sovi tähän tapaukseen. On sen verran graavi juttu.