4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[VastarannanKiiski]

Jättäkää se skitsofrenia nyt tästä keskustelusta. Taatusti baarissa ym. tulisi hoitamaton skitsofrenia esille, siinä ei tosiaan sairastaja itse voi valita missä sekoaa - tällainen antaa nyt ihan väärän kuvan skitsofreniasta.

Samaa mieltä
Muusaa on kuulusteltukin normaalisti, joten skitsofrenia on epätodennäköinen tässä.
Täällä on käyty kohta koko lääkärikirja läpi. Niin syyhypunkki kuin meninhokokki.
Toivottavasti pian tulee jotain lisätietoa. Ehkä seuraavasn Alibiinkin on kaivettu jotain ja ehkä viranomaiseykin tiedottavat jotain jo ennen juhannusta.
Tämä ketju on kuin kutiava paukama tai kipeä finni, joka vituttaa, mutta ei vaan malta olla räpläämättä vaikkei siitä mitään hyötyä ole.

[tauno123]

Tulisipa nopeasti jotain lisätietoa tapauksesta. Aiempien tietojen poimiminen ketjusta on koko ajan hankalempaa. Ketju täyttyy spekulaatioista ja disinformaatiosta, jota levitetään totena. Olettaisi tapauksesta tulleen uutta tietoa, kun huomaa ketjussa 20 uutta sivua, mutta valitettavasti ne ovatkin lähes 100%:sesti samaa kehää kiertäviä spekulaatoita tupakalla polttamisista, suihkuttelusta ja skitsofreniasta ja ties mistä tuulesta temmatusta jutusta.

Sitten kun joku haluaa tietää jotain asiaan kuuluvaa niin useampi kehtaa vastaamisen sijaan meluta, että mikä siinä on kun ei viitsitä lukea ketjun kaikkia viestejä.

[Ludmina]

Tulisipa nopeasti jotain lisätietoa tapauksesta. Aiempien tietojen poimiminen ketjusta on koko ajan hankalempaa. Ketju täyttyy spekulaatioista ja disinformaatiosta, jota levitetään totena. Olettaisi tapauksesta tulleen uutta tietoa, kun huomaa ketjussa 20 uutta sivua, mutta valitettavasti ne ovatkin lähes 100%:sesti samaa kehää kiertäviä spekulaatoita tupakalla polttamisista, suihkuttelusta ja skitsofreniasta ja ties mistä tuulesta temmatusta jutusta.

Sitten kun joku haluaa tietää jotain asiaan kuuluvaa niin useampi kehtaa vastaamisen sijaan meluta, että mikä siinä on kun ei viitsitä lukea ketjun kaikkia viestejä.

No faktaa on, poliisin murhatutkimus ja paikan päältä kiinniotetut äiti ja isäpuoli jotka ovat käräjäoikeuden päätöksellä pidätettynä epäiltynä murhasta.
Murha -epäily johtuu teon raakuudesta.
Lapsella on laaja-alaisia palovammoja ja mustelmia. Myös tuoreita mustelmia.
Palovammat olivat niin vakavat ettei niistä pieni lapsi selviä.
Lapsi todettiin kuolleen paikan päällä.

Is on vahvistanut useista lähteistä, että lapsella oli lastensuojelu asiakkuus.

Poliisikuulusteluissa epäilyt ovat kertoneet asiallisesti tai vastaillut kysymyksiin tai jotain tälläistä, en muista tarkkaa lausetta

[Ludmina]

Kaikki muu on spekulointia ja arvuuttelua, koska poliisi ei voi edes tässä vaiheessa tutkintaa kertoa enempää, vaarantamatta tutkintaa.
Lähde:poliisin tiedote

Isäpuoli soitti 112 kello 8.20
Paikalle saapui poliisi ja ensihoidon yksikkö (tai ensihoidon yksiköt)
Lapsi todettiin kuolleeksi paikan päällä

[Pullervo Pönttinen]

No faktaa on, poliisin murhatutkimus ja paikan päältä kiinniotetut äiti ja isäpuoli jotka ovat käräjäoikeuden päätöksellä pidätettynä epäiltynä murhasta.
Murha -epäily johtuu teon raakuudesta.
Lapsella on laaja-alaisia palovammoja ja mustelmia. Myös tuoreita mustelmia.
Palovammat olivat niin vakavat ettei niistä pieni lapsi selviä.
Lapsi todettiin kuolleen paikan päällä.

Is on vahvistanut useista lähteistä, että lapsella oli lastensuojelu asiakkuus.

Poliisikuulusteluissa epäilyt ovat kertoneet asiallisesti tai vastaillut kysymyksiin tai jotain tälläistä, en muista tarkkaa lausetta

Lisäyksiä:

- Lapsi on nähty elossa keskiviikkona 7. kesäkuuta 2023.

- Poliisi tiedottaa lisää sitten kun esitutkintaa vaarantamatta pystyy.

- Syytteen nostamisen määräpäivä on 10. lokakuuta 2023, eli esitutkinnan oletetaan valmistuvan siihen mennessä. Näin sanoi tutkinnanjohtaja Petri Tirronen Ylen haastattelussa.

[lammas1]

Tulisipa nopeasti jotain lisätietoa tapauksesta. Aiempien tietojen poimiminen ketjusta on koko ajan hankalempaa. Ketju täyttyy spekulaatioista ja disinformaatiosta, jota levitetään totena. Olettaisi tapauksesta tulleen uutta tietoa, kun huomaa ketjussa 20 uutta sivua, mutta valitettavasti ne ovatkin lähes 100%:sesti samaa kehää kiertäviä spekulaatoita tupakalla polttamisista, suihkuttelusta ja skitsofreniasta ja ties mistä tuulesta temmatusta jutusta.

Sitten kun joku haluaa tietää jotain asiaan kuuluvaa niin useampi kehtaa vastaamisen sijaan meluta, että mikä siinä on kun ei viitsitä lukea ketjun kaikkia viestejä.

No faktaa on, poliisin murhatutkimus ja paikan päältä kiinniotetut äiti ja isäpuoli jotka ovat käräjäoikeuden päätöksellä pidätettynä epäiltynä murhasta.
Murha -epäily johtuu teon raakuudesta.
Lapsella on laaja-alaisia palovammoja ja mustelmia. Myös tuoreita mustelmia.
Palovammat olivat niin vakavat ettei niistä pieni lapsi selviä.
Lapsi todettiin kuolleen paikan päällä.

Is on vahvistanut useista lähteistä, että lapsella oli lastensuojelu asiakkuus.

Poliisikuulusteluissa epäilyt ovat kertoneet asiallisesti tai vastaillut kysymyksiin tai jotain tälläistä, en muista tarkkaa lausetta

Poliisikuulusteluissa tehneet yhteistyötä.. Mutta poliisi ei sanonut tiedotustilaisuudessa että palovammat olivat kuolinsyy. Vain että vammat oli laaja-alaisia. Mutta joo, vaikea veikkailla mitään jos mitään uutta ei tule.

[qurqo]

Kiehuva kattilako sieltä on liedeltä vedetty päälle vai kiukaalleko horjahtanut?

[aumari]

Ehkä tuo velipuoli kertoi siitä kuhmusta vain esimerkkinä että voi niitä kuhmuja tulla lapsen leikeissä. En ymmärtänyt sitä niin, että tuo kuhmu olisi liittynyt surmaan. Saatoin tietysti ymmärtää väärinkin.
Korjattu pieni kirjoitusvirhe.

[aumari]

Millonkohan tästä asiasta saa kuulla lisää poliisilta

Ehkä sitten asioista tiedetään enemmän, ainakin sen verran, mitä voi julkistaa. Tuskin ihan kaikkea kerrotaan.

[Ipanema]

Itse kallistuisin ennemmin siihen, että henkilö on vajavaisesti ajatteluun kykenevä, matalahko ÄO , omaa sadistisen luonteen, äkkipikainen, puutteita itsehillinnässä, vääristynyt minäkuva, impulssiherkkä. Toisinsanoen hyvin epävakaa henkilö, jolla väkivaltaisia taipumuksia selvittää asioita, ihan lapsenkin kanssa. Siihen päälle vuosikausien katkeamaton juopottelu ja huumeiden käyttö.

Milon puolesta toivoisi, että Otkes tai muu taho tekisi seikkaperäisen selvityksen viranomaistoiminnasta ja sen asianmukaisuudesta.

Tällaisia vaarallisia henkilöitä on aina tietty prosenttiosuus väestöstä, ja osa heistä on naisia. Miten on mahdollista että pieni lapsi sai olla tällaisen henkilön (tai henkilöiden) huomassa? Tulivatko äidin taipumukset täytenä yllätyksenä isovanhemmille, ystäville ja sukulaisille? Eikö Muusan sairauskertomusmerkintöjä, kuraattorin tai sosiaalihuollon merkintöjä elämän ajalta ole lukenut kukaan ? Yhteiskunnan tukea äiti on saanut hirvittävän paljon, alkaen odotusajasta. Kysymys on mielestäni siitä, että henkilö on profiilinsa puolesta kykenemätön huolehtimaan kenestäkään, miten tätä ei sitten tunnistettu?

[Pullervo Pönttinen]

Kiehuva kattilako sieltä on liedeltä vedetty päälle vai kiukaalleko horjahtanut?

Tätä on pohdiskeltu paljon, nyt on mahdoton vielä tietää mitään mutta tämä on tietysti yksi kuumottavimpia mysteereitä tässä hommassa.

Kun luin, että lapsessa on palovammoja, niin itselle tuli ensimmäisenä mieleen, että cigaretteja olisi tumpattu lapseen useita kertoja niin pitkällä aikavälillä, että siitä on ehtinyt kasautua paljon palovammoja ympäri kehoa. Ehkä tälläkin tavalla olisi mahdollista aiheuttaa lapselle laaja-alaisiksi luokiteltavat palovammat, jos pieniä vammoja olisi vain tosi monta kappaletta?

Mutta kokonaiskuvassa tämä ei ole todennäköisin vaihtoehto. Vammat ovat voineet tulla joko ennen kuolemaa tai kuoleman jälkeen, mutta poliisi ei sanonut tästä juuta eikä jaata. Tutkinnanjohtahjalta kysyttiin palovammoista paljon kysymyksiä, esim. niiden syntymekanismista ja vakavuudesta, ja hän pystyi sanomaan vain (vapaasti referoiden): "uhrissa on laaja-alaisia palovammoja, ja lähtökohtaisesti palovammat ovat näin pienelle lapselle aina vakavia".

Jotenkin minulle tuli tuosta sellainen tunne, että palovammat olisivat syntyneet ennen kuolemaa. Tämä on pelkkä oma peppufiilikseni, mutta jos palovammat olisivat syntyneet vasta kuolema jälkeen, niin en ainakaan itse olisi sanonut mitään että "palovammat ovat aina pienelle lapselle vakavia", vaan pikemminkin olisin sanonut jotain, että "asiaa selvitetään parhaillaan".

Todennäköisimmät aiheuttajat ovat kuuma vesi (joko keittiöstä tai suihkusta), kuuma öljy (uppokeittimestä) ja kiuas. Suihkusta saa tulemaan niin kuumaa vettä, että sillä voi polttaa ainakin toisen asteen palovammoja. Enkä tiedä, onko kyseisessä asunnossa saunaa, mutta huhujen mukaan asunto on kolmio, ja isommissa asunnoissahan on usein oma sauna, vaikkei toki aina. Lisäksi ainakin naapurirakennuksessa, joka on ulkoisesti hyvin samannäköinen kuin tämä tapahtumarakennus, on saunallisia kolmioita (yksi tällainen naapurirakennuksen kolmio on parhaillaan myynnissä ja myynti-ilmoituksessa näkyy asunnon sauna).

Mutta eihän sitä tiedä, minkälainen hullunmylly siellä on ollut käynnissä. Onhan lapsi voitu oikeastikin valella bensalla ja sytyttää, tai grillata jollain hiuslakkapullolla ja sytkärillä, tai silittää silitysraudalla. Tai paistaa uunissa, kuten jotkut niin mieltäylentävästi arvailevat.

Tai ehkä ruumista on todella yritetty hävittää polttamalla. Perseestäkös minä tiedän. Silti pakko arvailla.

[Allie]

Ehkä tuo velipuoli kertoi siitä kuhmusta vain esimerkkinä että voi niitä kuhmuja tulla lapsen leikeissä. En ymmärtänyt sitä niin, että tuo kuhmu olisi liittynyt surmaan. Saatoin tietysti ymmärtää väärinkin.

Sukulainen tosiaan käytti (hänen mielestään) leikkiessä syntynyttä vammaa selityksenä siihen, että poliisi edes alkoi tutkia mahdollisesti ulkoisesta syystä aiheutunutta kuolemaa. Näkyvä mustelma lapsen päässä on ollut muka ainoa johtolanka silloin alussa, ennen kuolinsyyn selvitystä. Hänen mukaansa kyseessä oli vilkas lapsi, joka teloi itseään tuon tuostakin. Hän etsi selitystä kuolemalle pikemminkin keskosuudesta ym. sisäisistä tekijöistä.

[Rappiolla?]

Päihteitä käyttäville pakollinen ehkäisy.

[Touhupuntti]

Kiehuva kattilako sieltä on liedeltä vedetty päälle vai kiukaalleko horjahtanut?

Tätä on pohdiskeltu paljon, nyt on mahdoton vielä tietää mitään mutta tämä on tietysti yksi kuumottavimpia mysteereitä tässä hommassa.

Kun luin, että lapsessa on palovammoja, niin itselle tuli ensimmäisenä mieleen, että cigaretteja olisi tumpattu lapseen useita kertoja niin pitkällä aikavälillä, että siitä on ehtinyt kasautua paljon palovammoja ympäri kehoa. Ehkä tälläkin tavalla olisi mahdollista aiheuttaa lapselle laaja-alaisiksi luokiteltavat palovammat, jos pieniä vammoja olisi vain tosi monta kappaletta?
:
:

Tai ehkä ruumista on todella yritetty hävittää polttamalla. Perseestäkös minä tiedän. Silti pakko arvailla.

Tai keinokuutuvaatteet sytytetty päällä ollessa tai jostain syystä syttyneet

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[aumari]

Ehkä tuo velipuoli kertoi siitä kuhmusta vain esimerkkinä että voi niitä kuhmuja tulla lapsen leikeissä. En ymmärtänyt sitä niin, että tuo kuhmu olisi liittynyt surmaan. Saatoin tietysti ymmärtää väärinkin.

Sukulainen tosiaan käytti (hänen mielestään) leikkiessä syntynyttä vammaa selityksenä siihen, että poliisi edes alkoi tutkia mahdollisesti ulkoisesta syystä aiheutunutta kuolemaa. Näkyvä mustelma lapsen päässä on ollut muka ainoa johtolanka silloin alussa, ennen kuolinsyyn selvitystä. Hänen mukaansa kyseessä oli vilkas lapsi, joka teloi itseään tuon tuostakin. Hän etsi selitystä kuolemalle pikemminkin keskosuudesta ym. sisäisistä tekijöistä.

Varmaan yksi syy läheisen käytöksen kaunisteluun on syyllisyys ja häpeä. Pelätään, että kaikkien läheisten ajatellaan olevan välinpitämättömiä. En tiedä M:n läheisistä muuta kuin mitä täällä on kommentoitu. Mutta yleisesti ottaen kaikki lapset eivät kypsy samalla lailla, jopa samassa perheessä voi lapset kasvaa eri suuntiin. En siis viittaa Muusan kotioloihin.