4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[meksi]

^ Jostain huhusta, mistä noi kaikki muutkin älyttömät väitteet mitä täällä nyt pyörii monenkymmenen viestin verran.

Faktana on, että poliisi on tiedottanut tästä tasan kerran eikä ole kertonut milloin tästä tulee lisää infoa. Nämä faktat jaetaan uudelleen ja uudelleen sivun tai parin välein. Silti nää huhut täällä pyörii ja vielä enemmä turhanpäiväistä vänkäystä samoista aiheista mallilla "muttakun minulla".

Nyt menen itsekkin liipomaan off topicin puolta, mutta turhauttaa seurata tätä tapausta tässä ketjussa kun niin paljon suolletaan turhanpäivästä omakohtaista kokemusta. Kommentoin tähän seuraavan kerran kun tulee oikeasti jotain faktaa. Ugh, olen puhunut.

[Pullervo Pönttinen]

^
Mistäs tää päiväkotiväittely nyt saikaan alkunsa???

Siis oliko joku päiväkotikaverin vanhempi kertonut, että Milo ei olisi halunnut lähteä kotiin?

Jossain Iltapaskassa oli haastateltu sellaisia ihmisiä, jotka ovat nähneet tätä perhettä. Yksi päiväkotikaverin isä sanoi, että hakiessaan omaa lastaan päiväkodista, huomasi ettei Milo olisi halunnut lähteä kotiin.

[lammas1]

Päiväkodista ei luovuteta lasta päihtyneelle vanhemmalle. Joten spekut siitä että lapsi olisi laitettu päiväkotiin, menty baariin vetää lärvit ja haettu sitten lapsi illansuussa, ei pidä paikkaansa.
Nämä ns naapurit sun muut voivat puhua jopa ihan soopaakin, mutta myös niin että toimittaja saa väännettyä sanomiset kärkkäimmiksi kuin tarkoitettu. Tai sitten joku muu selvä henkilö lähipiiristä on hakenut aina lapsen, sellainen ei kyllä käy ilmi mistään.
Sekin oliko äiti luukuttanut kaikki rahansa peleihin, on tois arvoinen havainto teon kannalta. Kuinka tarkkaan automaattipelaamisen näkee kauempaa, millä panoksilla pelataan ja mieten peli kulkee?
Poliisi voisi avautua tästä tapauksesta niin loppuisi eipästely juupastelu joistan osin. Onko tutkinta jotenkin pitkittynyt? Jos olisi ihan selvä homma että kuolema tapahtunut tietyllä lailla ja tiettyjen henkilöiden tekemänä, eikö se jo etenisi kohti oikeudenkäyntiä?

[Inanna]

Kyllä se kuule nyt vaan on aivan normaalia että lapsi tyyliin juoksee karkuun kun vanhempi tulee hakemaan, koska kiva leikki kesken, tai alkaa kiukuttelemaan kotiinlähdöstä, koska se oma vanhempi jolle viimein pitkän hoitopäivän päätteeksi uskaltaa kiukutella. Lapsi saattaa iloisesti juosta vanhemman luokse (tai ei edes) ja kun ollaan lähdössä kotiin niin alkaakin se kiukuttelu ettei halua.

Eri asia jos selvästi lapsesta näkee että on PELOISSAAN, hoitajat tämän eron kyllä luulisi huomaavan, niin usein noita "ei kotiin" lapsia oikeasti näkevät.

Niin alunperinkään ei olla puhuttu "leikki kesken lapsista" vaan samantapaisesta kuin Päiväkotilaisen isä kuvasi Milon olleen eli PROTESTOINEEN kotiin lähtöä öitinsä matkaan, ei mitään leikin keskeytystä.

En pääkaupunkiseudulla nähnyt tosiaan 3,5 vuoden aikana yhtään kotiinlähdöstä protestoijaa. Aina lyhyet päivän kuulumiset vanhemman tai noutajan kanssa vaihdettiin ja lapsi siinä myös. Ei kokemusta siis tällaisesta ollenkaan, että lapsi ei päiväkodista kotiin haluaisi lähteä. Useinhan noissa tilanteissa puhutaan hyvin konkreettisista asioista kuten kadonneista / toisen lapsen kanssa vaihtuneista vaatteista tai jostain allergiaan liittyvää, jos edellisenä päivänä ilmennyt päiväkodin jälkeen oireita, että mitä olikaan syönyt jne. tai oma lelu mennyt hukkaan... tällaisia.

Milon tapauksessa ainakin yksi isä muistaa Milon näin. EI halunnut lähteä äidin mukaan ja minusta se on hälyttävä merkki ja olipa jäänyt sille miehellekin mieleen.

[narkkauspro]

Lapsi oli paistettu uunissa 250c puoli tuntia, ja paiston jälkeen maisteltu hieman jalasta. Tieto on varmasta lähteestä

t. joensuu narkkaus pro

*Nimimerkki saa luvan toimittaa lähteitä väitteelleen tämän päivän aikana. Muussa tapauksessa edessä on pikakäännytys palstalta*tm

[JohanPomppas]

Tuosta Milon haluttomuudesta lähteä kotiin äippäliinin matkassa mainitsi nimenomaan toisen lapsen isä. Ilmeisesti oli kiinnittänyt huomiota jostain syystä tuohon, ja näin ollen ajattelen, että se on näyttäytynyt jollain tapaa epänormaalina käytöksenä tuon ikäiselle lapselle. Tällä isällä siis omakohtaista kokemusta tuon ikäisistä muksuista ja niiden käytöksestä ja mikä on ns. normaalia, mikä ei... Veikkaan, ettei kyse ole mistään raivoamisesta ja huudosta "en lähde!", vaan ehkäpä semmoisesta hiljaisesta tarrautumisesta hoitajaan tai jarruttamisesta ja Muusa repinyt kädestä perässään. En ainakaan muista, että tää mies olisi puhunut mistään itkupotkuraivareista. Voin toki olla väärässäkin.

Arvelen myös, ettei Milo ole uskaltanut vedellä vessanpöntöstä alas mamman huumeita, vaan kulkenut hiljaa varpaisillaan ettei kuuluisi risaustakaan ja mammaliini suutu. Milo on varmaan lyhyen elämänsä aikana kokenut äitinsä taholta sen verran väkivaltaa, että ei ole reagoinut kipuun enää normaalisti, eli huutamalla ja parkumalla niin kovasti että puoli kaupunkia raikaa. Hän on luultavasti ollut hiljaa tai korkeintaan vaikertanut pienellä äänellä, koska oppinut että sen kovemmin hakataan, mitä enemmän ääntä lähtee. Lapsi tuskin on myöskään vastustellut, vaan usein väkivaltaa kokevat lapset lamaantuvat. Helppohan se on myös tuon kokoista kiduttaa vaikka yksinkin, kun istuu päälle - että ei siihen tarvi edes ketään pitämään kiinni.

Voisin melkeinpä lotota, että tässä on taustalla jotain saman kaltaista pikkuhiljaa aina vain raaemmaksi ja raaemmaksi käynyttä sadistista kidutusta, kuin Atson ja Eerikan tapauksissa, eikä mitään kertaluontoista hermojen menetyksestä johtuvaa silmittömäksi käynyttä hakkaamista ja polttamista. Juuri nuo palovammat saa aikaan semmoisen "kutinan". Asia olisi eri, jos olisi hakannut nyrkein tai vaikka jollain sopivasti hollilla olleella astalolla, tai kuristanut. Se ettei nää ole ilmeisesti polttaneet kuitenkaan itseään, tarkoittaa ettei ole riehuttu silmittömästi joku kuumaa nestettä tai rasvaa täynnä oleva kattila käsissä, koska se äkkiä läikkyy itsenkin päälle.

Mitä tulee joidenkin yhä edelleen jatkuvaan runkutukseen ja tumputukseen, että näitä vasta "epäillään" ja asiaa vasta "tutkitaan" murhana, eikä vielä ole tuomittu - niin aika harvinaistapa olisi, että kuolema jota lähdetään tutkimaan murhana, todettaisiin luonnolliseksi tai tapaturmaiseksi. Useinhan lähdetään tutkimaan tappona, joka sitten tutkimusten edetessä kovenee murhaksi. Esimerkiksi Eerikan kuolemaahan ei lähdetty heti suorilta tutkimaan murhana, mutta Milon kuolemaa lähdettiin, joten se tarkoittaa että pieni vainaja on ollut melko pahassa kunnossa. Ei näitä nimikkeitä ihan kevein perustein päätetä. Voihan olla, että tää lievenee esim. tapoksi, mitä itse epäilen - mutta siinäkin tapauksessa nämä kaksi paskasäkkiä ovat ottaneet hengen tältä lapselta. Ei ole kyse mistään "oho! Hups!" -vahingosta.

Pullervokos se oli, joka pohdiskeli joidenkin vanhempien tapaa rakastaa... Se oli mielenkiintoista juttua, ja itseasiassa kuvaili narsistisen vanhemman tapaa suhtautua lapseensa. He kokevat lapsensa omaisuutenaan tai itsensä jatkeena, eivätkä ymmärrä heidän olevan omia erillisiä persoonia. Näissä perheissähän on myös ns. syntipukki. Yleensä se on joku lapsista, ja sitten taas toinen lapsi voi olla jalustalle nostettu palvonnan kohde. Näillä oli vain yksi lapsi, joka ilmeisesti oli perheen syntipukki.

[Jokukukavaan]

Päiväkodista ei luovuteta lasta päihtyneelle vanhemmalle. Joten spekut siitä että lapsi olisi laitettu päiväkotiin, menty baariin vetää lärvit ja haettu sitten lapsi illansuussa, ei pidä paikkaansa.
Nämä ns naapurit sun muut voivat puhua jopa ihan soopaakin, mutta myös niin että toimittaja saa väännettyä sanomiset kärkkäimmiksi kuin tarkoitettu. Tai sitten joku muu selvä henkilö lähipiiristä on hakenut aina lapsen, sellainen ei kyllä käy ilmi mistään.
Sekin oliko äiti luukuttanut kaikki rahansa peleihin, on tois arvoinen havainto teon kannalta. Kuinka tarkkaan automaattipelaamisen näkee kauempaa, millä panoksilla pelataan ja mieten peli kulkee?
Poliisi voisi avautua tästä tapauksesta niin loppuisi eipästely juupastelu joistan osin. Onko tutkinta jotenkin pitkittynyt? Jos olisi ihan selvä homma että kuolema tapahtunut tietyllä lailla ja tiettyjen henkilöiden tekemänä, eikö se jo etenisi kohti oikeudenkäyntiä?

Ikävä tuoda esiin näin itsekin entisenä huumeriippuvaisena, joka on elänyt monen narkomaaniperheen elämää, joilla lapsia hyvin läheltä ja näitä vielä käyttäviäkin vanhempia on kaverin kavereissa joilla lapsia.

Päiväkodeissa, koulussa, perhetyössä ja edes sosiaalityöntekijät eivät lähellekään aina päihtynyttä ihmistä tunnista.

Tunnen vanhempia, jotka ovat sen koko päiväkoti ja esikoulu-uran 1-6v hakeneet ja vieneet lapsen huumeissa, aamulla alkoaholia ja ennen lapsen halua juoneensa ja kukaan ei sitä tajua.

Jopa, että perhetyö tulee sun kotiin pari kertaa viikossa pariksi tunniksi eikä nekään mitään huomaa

Kuten olen aiemminkin sanonut, että saa olla melkein entinen käyttäjä itsekin tai vähintään päihdetyön alan ammattilainen, että tunnistaa käyttäjän ja päihtymystilan ja siitä vielä käytetyn huumeen.

Eihän Muusan ja Sebunkaan huumeiden käytön huoli ole lasuun päätynyt. Silloin Milo ei kotona olisi asunut.
Eli naapurit eivät heidän huumeiden käyttöä ole tunnistaneet. Ja jos olisivat tunnistaneet, niin se olisi kannattanut ilmoittaa lastensuojeluun ja vinkata 112 tietoon.

[Nml84]

Onko luotettavaa lähdettä tuolle et ovat narkkareita edes?
Joku maininnut netissä? Joku tiktok video oli mikä ei ollut edes Sebun omalta sivulta, oliko edes herra itse?

Enkä hetkeäkään epäile etteivätkö olisi, mutta kunhan pohdin

[JohanPomppas]

Onko luotettavaa lähdettä tuolle et ovat narkkareita edes?
Joku maininnut netissä? Joku tiktok video oli mikä ei ollut edes Sebun omalta sivulta, oliko edes herra itse?

Enkä hetkeäkään epäile etteivätkö olisi, mutta kunhan pohdin

Ei taida olla luotettavia lähteitä. Vain maininnat netissä. Useinhan nuo tuppaa pitämään paikkansa kylläkin. Ite uskon, että Sebu on narkki, mutta Muusa ei välttämättä. Ns. viihdekäyttäjä varmastikin - mutta luulen, että Muusa voisi olla peliriippuvainen, jos hakannut jotain pelikonetta siinä määrin, että Sebu huudellut häntä pois sieltä. Tästähän naapuri kertoi ihan omalla nimellään ja naamallaan. Luulen, että lähinnä nää molemmat on nuppivikaisia, eikä siihen päihteitäkään tarvi, että lähtee lapasesta. Ehkäpä tarvittiin vain se "saman henkinen" kumppani, kuten Tarkki ja Laamanen aikoinaan, tai Koskelan kikkelikolmikko.

[viltsu]

Päiväkodista ei luovuteta lasta päihtyneelle vanhemmalle. Joten spekut siitä että lapsi olisi laitettu päiväkotiin, menty baariin vetää lärvit ja haettu sitten lapsi illansuussa, ei pidä paikkaansa.
Nämä ns naapurit sun muut voivat puhua jopa ihan soopaakin, mutta myös niin että toimittaja saa väännettyä sanomiset kärkkäimmiksi kuin tarkoitettu. Tai sitten joku muu selvä henkilö lähipiiristä on hakenut aina lapsen, sellainen ei kyllä käy ilmi mistään.
Sekin oliko äiti luukuttanut kaikki rahansa peleihin, on tois arvoinen havainto teon kannalta. Kuinka tarkkaan automaattipelaamisen näkee kauempaa, millä panoksilla pelataan ja mieten peli kulkee?
Poliisi voisi avautua tästä tapauksesta niin loppuisi eipästely juupastelu joistan osin. Onko tutkinta jotenkin pitkittynyt? Jos olisi ihan selvä homma että kuolema tapahtunut tietyllä lailla ja tiettyjen henkilöiden tekemänä, eikö se jo etenisi kohti oikeudenkäyntiä?

Esitutkintaa tehtiin Vilja-Eerikankin kohdalla pari kuukautta ennenkuin meni oikeuteen ja sitten kävi ilmi mitä käyny. Poliisi ja syyttäjä tekee yhteistyötä jo esitutkinta vaiheessa. Miksi poliisin pitäisi randomeille avautua tästä? Esitutkinta on kesken ja tutkinta vois vaarantua. Koska tässähän selvästi yrittävät nyt hahmottaa onko murha vai tappo näiden osalta. Siinä voi tutkinta vaarantua jos julkisesti kerrottaisiin mitä on saatu tietää.

[Sarjo]

Onko luotettavaa lähdettä tuolle et ovat narkkareita edes?
Joku maininnut netissä? Joku tiktok video oli mikä ei ollut edes Sebun omalta sivulta, oliko edes herra itse?

Enkä hetkeäkään epäile etteivätkö olisi, mutta kunhan pohdin

Olin just tulossa kirjoittamaan samaa. Juttu näköjään pyörii mielessä.

Täällä on pohdittu, kuinka lapsi on voitu viedä ja hakea päikystä ilman että henkilökunta olisi huomannut mitään.
Mulla on mennyt ohi, mistä on saatu varma tieto päihteiden käytöstä 24/7?
Joku yksittäinen video isäpuolesta ei vielä kerro mitään. Joo, häiriötä on ollut. Poliisi ja lasu on ollut lapsen elämässä mukana. Mutta äityliini ja iskäpuoli saattavat olla viihdekäyttäjiä. Narkkaako joku aamusta iltaan? En tiedä.

Itse selvisin just ja just hengissä lapsuudestani. Vanhempani pahoinpitelivät julmasti ihan selvinpäin. Puhtaasti hulluudustaan johtuen.

En puolusta näitä missään nimessä. Ei nyt kuitenkaan puhuta päihteiden käyttöä 24/7 varmana tietona.

[Pullervo Pönttinen]

Pullervokos se oli, joka pohdiskeli joidenkin vanhempien tapaa rakastaa... Se oli mielenkiintoista juttua, ja itseasiassa kuvaili narsistisen vanhemman tapaa suhtautua lapseensa. He kokevat lapsensa omaisuutenaan tai itsensä jatkeena, eivätkä ymmärrä heidän olevan omia erillisiä persoonia. Näissä perheissähän on myös ns. syntipukki. Yleensä se on joku lapsista, ja sitten taas toinen lapsi voi olla jalustalle nostettu palvonnan kohde. Näillä oli vain yksi lapsi, joka ilmeisesti oli perheen syntipukki.

Olen oikeastaan iloinen siitä, että tunnistit minun puhuvan juuri narsismista, vaikken itse ääneen sanonutkaan puhuvani juuri siitä. Se vahvistaa käsitystäni siitä, että todellakin puhun totta. (EDIT: Siis että puhun totuutta narsismista, enkä juuri tästä murhatapauksesta.)

Minun äitini, josta nyt olen itsekkäästi mennyt tässä ketjussa jauhamaan, on ultranarsisti. Ja minä olen se syntipukki, moi vaan kaikille Milon murha tuo minulle tosi vahvasti näitä teemoja mieleen, juuri tuosta kun (huhujen mukaan) siististi puettu, someen kuvattu, "rakastettu" lapsi paljastuukin järkyttävän perheväkivallan uhriksi. Kun lasta on silminnähden... "rakastettu", mutta se rakkaus ei ole oikeasti sitä, mitä valtaosa ihmisistä rakkaudella tarkoittaa. Se on pelkkä roolisuoritus. Lapsi on se välttämätön paha, mitä vastentahtoisen vanhemman on pakko kestää, saadakseen nauttia "rakastavan vanhemman" imagosta.

En halunnut tähän aiheeseen liittyen sanoa n-sanaa ääneen, koska enhän minä nyt voi ruveta netin välityksellä ruveta diagnosoimaan itselleni täysin tuntematonta Muusaa miksikään narsistiksi. Mutta no, jokuhan tuon päässä on isosti vialla.

[K9Wifey]

^

Olin kerran luennolla narsismiin liittyen. Vaikka helposti sanotaan, et on 'narsistisia piirteintä' jne. niin ainoa asia, mikä paljastaa todellisen narsistin on se, että olet hänelle merkityksellinen tasan sen aikaa, kun sinusta on jtn hyötyä.

Ja onhan näitä narsisteja joukossamme.

[Pullervo Pönttinen]

Olin kerran luennolla narsismiin liittyen. Vaikka helposti sanotaan, et on 'narsistisia piirteintä' jne. niin ainoa asia, mikä paljastaa todellisen narsistin on se, että olet hänelle merkityksellinen tasan sen aikaa, kun sinusta on jtn hyötyä.

Joo ja tosi kurjaa, kun narsismia käytetään nykyään synonyyminä kusipäisyydelle.

Jokainen on jonkun mielestä kusipää, eikä siinä yleensä ole mitään väärää. Se on vain epämukavaa, mutta ei vaarallista. Narsismi sen sijaan on äärimmäisen vaarallista. Ja vaikka minä varmaan asetun suvaitsevaisuusasteikon sallivammalle puolelle, niin narsisteja kohtaan minulla on täydellinen nollatoleranssi. Narsistit, siis oikeat sellaiset, eivät ole ihmisiä, eivätkä ansaitse ihmisarvoa tai -oikeuksia. Maailma olisi parempi paikka, jos narsismin voisi skannata jokaisen vastasyntyneen aivoista, ja kaikki narsistit heitettäisiin synnytysosastolla roskikseen.

Ja jos jonkun mielestä outoa puhua vauvojen tappamisesta tässä ketjussa, niin toistan itseäni: jos sillä on narsismi, se ei ole ihminen, eikä sen tarvitse elää. Tällaisella karsinnalla jäisi monet ihmislapset kiduttamatta ja murhaamatta.

[Inanna]

Juupa juu ja lässynlää. Jännä juttu kun silloin lapsena ollesani päiväkodissa minun ryhmässä oli itseni lisäksi kolme muutakin lasta joilla joka kerta sama homma eli itku alkoi kun piti lähteä kotiin koska ei olisi malttanut vielä lopettaa leikkejä ja lähteä. Plus oli itsekkin ollut päiväkodissa reilun. vuoden töissä, jolloin siinä kyseisessä ryhmässä oli kaksi lasta joilla tuli itku kun vahemmat tulivat hakemaan koska leikit jä kesken. Ja juu olit 2000 luvun alussa päiväkodeissa töissä? Ehkä sillon oli niin paskat leikit ettei tehny mieli jäädä sinne.

Niin alunperinkään ei ole ollut kyse leikinlopettamisesta tässä keskustelussa vaan muusta.

Päiväkodeilla on aivan valtava vastuu.

Päiväkoti voi olla ainoa paikka missä pienen ihmisen hätä tulee esiin ja tunnistetaan.

Jos työpaikassani olisi ollut tällainen haluton kotiin lähtijä. Ensimmäisellä kerralla olisin vain pannut asian merkille. Mikään ei jää kesken, ei leikit, ei kiikkumiset ei mikään muukaan mielekäs - vaan lapsi ei halua lähteä pois, eikä varsinkaan sen noutajan kanssa.

Jos tämä olisi toistunut, mutta viimeistään kolmannen kerran jälkeen olisin ottanut sen puheeksi kollegoiden kanssa, koska en ollut päiväkodissa yksin töissä tai edes pihalla lapsia luovuttamassa aina. Olisin kysynyt ovatko muut huomanneet samaa ja jokatapauksessa tiedottanut huolestani heille.

Nyt tätä lasta seuraisi itseni lisäksi useampi silmäpari.

Jos he havaitsisivat saman, lapsi haluton / pelokas lähtemään kotiin. Seuraava steppi olisi kutsua vanhempi päiväkotiin palaveriin asian tiimoilta.
Mikä hänen näkemys on, miksi kotiin lähtö kangertelee. Jos asiat jatkuisivat ennallaan, saati pahenisivat. Lapsi jatkaisi oireilua, toki häneltäkin voidaan kysyä, mutta seuraava askel on tehdä lastensuojeluilmoitus. Päiväkoti ei voi ratkaista onko huolta vai ei, sen tutkii muut.

Joskus tieto ei kulje ja kuten sanoin, kiirettä voi olla molemmissa päissä aamussa eli tulossa ja päivänpäätteessä eli lähdössä.

Työntekijöillä on tieto lapsista kenellä lasu päällä, mutta ei näitä sen kummemmin tarkkailla kuin muitakaan, ellei lapsi anna aihetta. Siellä joukon mukana touhuavat kuten muutkin.

On äärimmäisen vaikeaa tunnistaa pienen lapsen ongelmia päiväkoti ympäristössä, koska lapset elävät hetkessä. Ja osa lapsista saattaa tarinoida aivan hurjiakin juttuja, millä ei ole mitään totuuspohjaa, varsinaisia pieniä tarinaniskijöitäkin on eli kyllä se taitoa vaatii osata "lukea lasta" milloin on tosi kyseessä ja aidot huolet.