Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Cadi John]

^^

No nyt täällä mennään jo mummoloista ja hop lopeista lähdöissä...

Mitenköhän muuten nuo Milon suhteet isovanhempiin. Viettikö aikaa "mummoloissa" ? Oliko serkkuja, oliko ylipäätään tekemisissä sukulaisten kanssa - näkivätkö lie poikaa ?

Vai elelikö vain äitinsä kanssa eristyksissä ? Ehkä somessa kuvia, mutta ei live tapaamisia.

Eikös täällä alussa oltu postattu Mjuusan veljen/velipuolen ulostulo jossain somessa. Siitä sai ainakin käsityksen et oli tekemisissä sukulaisten kanssa tai ainakin tämän veljen. Muistaakseni kirjoitti jotain tyyliin et Milo on äidinpoika ja aina jos jotain sattuu juoksee äidin luokse.. tms.

[JohanPomppas]

No katellut semmosen kuulemma ihan diagnosoidun narsistisen psykopaatin kanavaa youtubesta (HG Tudor), mikä on tosi mielenkiintoinen. Myös sit muitakin aihetta käsitteleviä pätkiä katsellut ja lueskellut... Narsku -mittarit on kyllä itellä huudelleet punaisella tän Muusan kohdalla, ja varmaan muutakin nuppivikaa löytyy... Vaikka siitä pahastuttiin, kun alussa mainitsin hänen kauneudestaan ja söpöistä pusuhuuli -kuvistaan, mutta silti kylmän kalseasta ilmeestä jne. - niin edelleen pysyn kannassani, ja aion jatkossakin tehdä "analyysejä" kuvien perusteella, jos kuvamatskua kulloisestakin rötöstelijästä, murhamiehestä/-naisesta löytyy... Mielestäni Muusa ei varsinaisest edes yritä näyttää läheskään joka kuvassa miltään "cold bitchiltä", vaan semmoisissakin, missä mukamas hempeästi hymyilee, on silmien ilme sama kylmä toljotus...

Tällä hetkellä vahva oletus, että Muusa on se päätekijä ja Sebu peesaaja. Muusasta ei millään tule kuvaa heikkona persoonana, joka katselis vierestä kun hänen lastaan hakataan - siis jos lapsi on rakas ja tärkeä. Sebu taas näyttää ja vaikuttaa luuserilta ja reppanalta, joka pillun takia on valmis lähes mihin. Onhan Muusan kaltainen kaunotar varmasti kova saalis tolle... Mutta ei se hänen syyllisyyttään poista millään tapaa, ja sairas paska sekin on, koska ei kuka tahansa puute-pertti lähde morsion lasta murhaamaan ja hakkaamaan... Toistaiseksi pysyn näissä arvioissani näistä kahdesta - mutta toki en voi tietää, ja olen valmis mielipiteeni muuttamaan... Silti vahva veikkaus, ettei Muusa mikään äiti-teresa ole.

Samaa mieltä, että oikeasti ei välttämättä lähipiiri ole osannut arvailla mitä suljettujen ovien takana tapahtuu, koska kulisseja on osattu pitää yllä. Sekin vielä, että vanhemmat, sisarukset, ystävät yms. tuntevat tän muijan sen koko elämän ajalta, ja mielestäni usein tollasten käytökselle jollain tapaa sokaistuu. Erityisesti, jos itsellä on lämpimiä tunteita tätä henkilöä kohtaan, niin ei pysty ajattelemaan pahaa. Sit joku ulkopuolinen, jolla ei itsellä lähipiirissä pershäiriöisiä, saattaa helpommin huomata "erikoisuudet" käytöksessä...

Tiedä miten "toimimattomasta perheestä" (engl. dysfuncional family, en tiedä, onko meillä tälle joku "virallinen", parempi käännös) loppujen lopuksi on kyse Muusan kohdalla... Olen yrittänyt olla vetämättä hänen perhettään mukaan, koska eihän he ole syyllisiä ja tää on heille isoin järkytys ja menetys kaikin tavoin - mutta kyllähän tuli Muusan äidin profiili lurkittua alussa, ja nuori äiti on tainnut olla hänkin. Arvioisin, että joku viiskymppinen nykyään, ja tää Muusan velipuoli on kolmissakymmenissä, ja mistä tietää onko edes esikoinen kyseessä... Muutenkin, jos pitää paikkansa että on ostanut Muusalle tupakkaa hänen ollessaan alakoulussa, tulee mieleen, että Muusan äiti on tainnut olla semmoinen "kaveriäiti", joka kännää ja bilettää jälkikasvunsa kanssa, eikä aseta rajoja - saati ota vastuuta, muttei ole varsinaisesti väkivaltainen. Toki voi olla, ettei tuo tupakan ostamis -juttu ole totta, ja äiti ollut ns. normaali äiti.

Lisäksi Muusalla ja siskoillaan on kaikilla ghettonimet - eli jotkut turhan erikoiset. Ainakin tuolla suuressa maailmassa vain pohjasakka, ja sit toisaalta julkkismiljonäärit antaa pennuilleen näitä runollisia/erikoisia nimiä.

[Nml84]

Edelleen ihmettelen hätäpuhelun sisältöä ellei ole käsketty elvyttämään, siinä pakosti selvinnyt jo jotain.

Joku enempi asiasta tietävä vois valaista et käsketäänkö aina elvyttämään jos tilanne että joku menee paikalle ja huomaa elottoman.

Tai puhelu yleensäkkin; Sebu moi, lapsi ei herää. Mitä muuta on mahtanut kertoa, palovammoista? Who knows

Ehkä joskus selviää

[riisihai]

Tietääkö tai osaako joku kertoa, tuleeko tästä tapauksesta aikanaan julkiset "paperit"? Joissa selviää tarkalleen mitä on tapahtunut ja tuomiot. Siis että kuka tahansa voi pyytämällä saada asiat tietoonsa? En oikein tiedä miten tällaiset hommat toimii, joskus vaan lukenut jotain julkisia tietoja joistain murhista tms.

[WinstonSmith]

Sebu moi, lapsi ei herää.

Uutisissa on kyllä kerrottu, että isäpuoli oli hätäpuhelussa puhunut elottomasta lapsesta.

Tirronen ei avannut hätäpuhelun sisältöä muutoin kuin toteamalla, että siinä kerrottiin elottomasta lapsesta. Hänen mukaansa molemmat epäillyt ovat olleet yhteistyökykyisiä ja vastanneet poliisin kysymyksiin.

[Ksifon]

Mun mielestä ainut mikä on tässä vaiheessa huomattavissa poliisin "hiljaisuudesta" - on se, että nimike on pysynyt samana. Eli nyt on aikaa kulunut jo sen verran, että varmasti olisi lieventynyt tapoksi/kuolemantuottamukseksi jos olisi käynyt ilmi että kyseessä oli vahinko, onnettomuus tms.

Poliisi on kuitenkin meidän tietääksemme (koska muutakaan tietoa ei ole) pitäytynyt linjassaan ja tutkii tätä murhana.

[Vio-let]

Jäin miettimään, että kun lapsi tai nuori voi selviytyä tehohoidossa hengissä jopa siinä tilanteessa, kun ihosta on palanut 90% , niin mitähän tässä tapsuksessa on ollut vastassa, kun hoitohenkilökunta on saapunut kohteeseen?
Lähde: https://www.allergia.fi/iho/vaikeat-pal ... alovammat/

Ja katoaakohan näky koskaan mielestä, tuleeko se kuinka pitkään uniin ja miten tuollaisesta näystä voi selvitä järjissään?
Tai miten voi pysyä rauhallisena, kun tekijät on paikan päällä?

Tämä tarina on järkyttävä ja surullinen, sydän särkyy tämmöisestä.

[VastarannanKiiski]

Jäin miettimään, että kun lapsi tai nuori voi selviytyä tehohoidossa hengissä jopa siinä tilanteessa, kun ihosta on palanut 90% , niin mitähän tässä tapsuksessa on ollut vastassa, kun hoitohenkilökunta on saapunut kohteeseen?
Lähde: https://www.allergia.fi/iho/vaikeat-pal ... alovammat/

Ja katoaakohan näky koskaan mielestä, tuleeko se kuinka pitkään uniin ja miten tuollaisesta näystä voi selvitä järjissään?
Tai miten voi pysyä rauhallisena, kun tekijät on paikan päällä?

Tämä tarina on järkyttävä ja surullinen, sydän särkyy tämmöisestä.

Saattaa olla, että lapsi on ensihoidon tullessa ollut selkeästi kuollut, ollut sitä ehkä jo tunteja, eikä näin ollen enää elvytettävissä tai pelastettavissa millään keinoilla.

Alempiin pohdintoihisi kommentoisin, että eihän kaikista noihin töihin olekaan, psyyke ei kestä.
Moni herkempi ihminen ymmärtääkin sen ja valitsee jonkun muun ammatin. Heillä on koulutus ja usein vakavampien juttujen jälkeen tarjolla debriefing eli jälkipuinti ja muuta tukea.Moni kokee työnsä merkitykselliseksi ja tärkeäksi ja sitähän se onkin. Jonkun täytyy nuokin työt pystyä tekemään ja hyvä on että heitäkin löytyy.
Osa kansastahan ulisee ja soittaa kriisipuhelimeen jo pelkästään luettua jotain tämänkaltaista. Tai on täysin toimintakyvtön, jos jollekin pitäisi antaa ensiapua. Ihmisillä on niin erilaiset tunnesäätelytaidot, resilienssi ja mielenlaatu muutenkin.

[Inanna]

on silmien ilme sama kylmä toljotus...

Tällä hetkellä vahva oletus, että Muusa on se päätekijä ja Sebu peesaaja.

Sinäpä sen sanoit. Olen samaa mieltä ehdottomasti kaiken nyt esiin tulleen perusteella.
Ikinä tämä, lapsensa ensin hyljännyt ja laiminlyönyt, lopuksi murhannut, äiti ei tule tunnustamaan, vaan vika on muualla. Syyttää tapahtuneesta aivan varmasti kaikkea ja kaikkia muita, jopa lastaan. Siinäkin varmaan jotain vikaa, että meni kuolemaan. Ensitöikseen yrittää vierittää syyn tämän irokeesin niskaan.

Mikä lie ukon rooli tuossa kaikessa, jokin. Ja sekin on raskauttava. Tuomion tulee saamaan ja ansaitsee.

[aumari]

Osa kansastahan ulisee ja soittaa kriisipuhelimeen jo pelkästään luettua jotain tämänkaltaista. Tai on täysin toimintakyvtön, jos jollekin pitäisi antaa ensiapua. Ihmisillä on niin erilaiset tunnesäätelytaidot, resilienssi ja mielenlaatu muutenkin.

Olen ymmärtänyt, että jotkut ovat kriisiavun tarpeessa pelkästään luettuaan tai kuultuaan jostain vakavasta tapahtumasta. Kaikki eivät osaa suhteuttaa tapauksia ja päästävät ne liian lähelle. Voi olla myös kyse ylidramatisoinnista ja siitä, että jotkut tapahtumat yhdistää massoja. Itsestäni tuntuu tuommoiset reagoinnit oudoita.

[WalkingDisaster]

^^

No nyt täällä mennään jo mummoloista ja hop lopeista lähdöissä...

Mitenköhän muuten nuo Milon suhteet isovanhempiin. Viettikö aikaa "mummoloissa" ? Oliko serkkuja, oliko ylipäätään tekemisissä sukulaisten kanssa - näkivätkö lie poikaa ?

Päätit sitten vetää mummot ja muutkin sukulaiset mukaan, vaikka edellä oli vain esimerkki siitä, kuinka päätit heittää totuutena sen, ettei poika
halunnut lähteä äitinsä mukaan, eikä syynä voinut olla joku kiinnostava asia itse tarhassa.
Tuo tarhaihmisten syyllistäminenkin on mennyt aika pitkälle kommenteissasi. Ei siinä, jos olisi totuuden perää, mutta kaikki vääristelyä ja mielikuvituksen tuotosta.

Näillä näkymillä syyllisiä ovat vain huoltajat (tai heistä toinen) ja aika näyttää, onko osasyytä lasussa. Niistäkin 'faktaa' ainoastaan naapureiden sanomisissa. Tuomitaan ne muut sitten, kun jotain oikeaa näyttöä on.

[lammas1]

Edelleen, ei ole kerrottu missään virallisissa tiedoissa että kuollut juuri palovammoihin.
Tuota uunijuttua mietin, jos siinä oisi mitään perää. niin onhan voitu työntää vain lapsen pää tai ylävartalo uuniin, kyllä se kuumuus polttaa niinkin.

[WalkingDisaster]

Tietääkö tai osaako joku kertoa, tuleeko tästä tapauksesta aikanaan julkiset "paperit"? Joissa selviää tarkalleen mitä on tapahtunut ja tuomiot. Siis että kuka tahansa voi pyytämällä saada asiat tietoonsa? En oikein tiedä miten tällaiset hommat toimii, joskus vaan lukenut jotain julkisia tietoja joistain murhista tms.

Oikeudenkäynnin pöytäkirjat eivät varmasti tule julkiseksi, mutta toki tuomiot tulee heti, kun ne varmistuvat. Tapauksen kulku tullaan jossain muodossa todennäköisesti aikanaan kertomaan jollain muulla tavalla

[WinstonSmith]

Koskelan murhan esitutkinta kesti pari kuukautta, jonka jälkeen juttu eteni syyttäjälle. Poliisi oli melko vähäsanainen esitutkinnan valmistuttua, mutta toki tapausta jossain määrin avattiin menemättä yksityiskohtiin. Esitutkintapöytäkirjat sen sijaan eivät olleet salaisia kuin yksittäisten salattujen tietojen osalta. Nämä paperit lukeneena sai kyllä käsityksen illan kulusta ja kuka teki mitäkin.

Veikkaan myös että tässä tapauksessa esitutkintapöytäkirjat salataan täysin ja tapaus käsitellään suljetuin ovin oikeudessa.

[Jokukukavaan]

Tietääkö tai osaako joku kertoa, tuleeko tästä tapauksesta aikanaan julkiset "paperit"? Joissa selviää tarkalleen mitä on tapahtunut ja tuomiot. Siis että kuka tahansa voi pyytämällä saada asiat tietoonsa? En oikein tiedä miten tällaiset hommat toimii, joskus vaan lukenut jotain julkisia tietoja joistain murhista tms.

Ainakin Vilja Eerikan tapauksessa saimme tietää hyvinkin paljon. Rekonstruktion, kuolinsyyn, lastensuojeluilmoitusten määrän ja sisällöt, vammat ja niiden määrät, taustat ymymym.