4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Collie]

No siis oma vahva veikkaus on juurikin tuo uuni. Sinne kyllä mahtuu hoikka pienikokoinen JUURI VASTA 4v täyttänyt lapsi helpostikin mitä omaa uunia noin samanikäisen lapsen vanhempana mallailin.

Onko omakohtaista kokemusta?

[Inanna]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Milo oli nähty elossa 7.6. kuten poliisi tiedotustilaisuudessa vahvisti.
Esillä on ollut vahvistamattomia havaintoja "ostarista", että Miloa olisi siellä retuutettu äidin ja isäpuolen toimesta. Tuli vain mieleen, että olivatko kama ostoksilla siellä. Kauppakeskukset tuppaavat olemaan niitä kauppapaikkoja. Siitä sitten lähdetty kämpille niistä nauttimaan. Ehkä pienokaisella oli nälkä, ehkä jano, tahtoi jotain tekemistä, seuraa, tai oli tulossa kipeäksi... ja sitten siellä helvetti pääsi irti.

Tuo ostoskeskus reissu luultavammin voidaan todentaa kameratallenteilta, koska oli edellinen päivä, kuvamateriaalit vielä tallessa, toisin kuin viikkojen perästä saattaisi olla.

[tititityy]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö.

Tätä juttua tukisi teoria siitä että lapsi on kuollut unissaan, rauhotettuna/myrkytettynä joko huumelääkkeisiin tai palovammoihin.

[Purliini]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö.

Tätä juttua tukisi teoria siitä että lapsi on kuollut unissaan, rauhotettuna/myrkytettynä joko huumelääkkeisiin tai palovammoihin.

Missä uutisessa on kerrottu lapsen olleen kuollut eikä ole edes elvytetty?

[Inanna]

Vanhemmat päivittäisessä tai lähes päivittäisessä opioidikuoseissa (subutex jne.) ehkä päälle alko+rauhottavat+lyricat yms. ja ganja.
Ollut ehkä kelan tukiaispäivä, saanut taas rahaa rakkaaseen harrastukseen. Kummatkin nukkuu ja nuokkuu vuorotellen - lapsi jää ilman valvontaa.

Pelkkä onnettomuus saattaisi mennä kuolemantuottamusheitteillejättönä, mutta palovammaisen lapsen huumaus voisi mennä murhana.

Allekirjoitan tuon päivittäisen opioidi elämän - sitäpä se mitä suurimmin tod. näk. on ollut. Jos ei olisi ollut, niin kait sitä ihminen pitkästyy ja alkaa jotain tekemään töitä, opiskelemaan, edes harrastamaan.

Esittämäsi tapaturma vaihtoehdot valitettavasti on aikalailla jo poissuljettu sillä, että poliisi ei katso tämän olevan tapaturma lainkaan. Lapsi ei tässä ole itselleen mitään aiheuttanut, vaan nimenomaan jompikumpi tai molemmat näistä hampuuseista.

Itseäni ei niin yksityiskohtaisesti kiinnosta, että miten teko on tehty. Minulle riittää, että tällainen hirveys on ylipäätään tehty.

Joku aiemmin kirjoitti, että syy on ainoastaan vanhemmissa ei muissa. Tästä olen erimieltä. Sillä hetkellä kun lastensuojelu astuu kuvioon, se on hyvin voimakas interventio perheeseen. Se ei ole vain vallankäyttöä vailla vastuuta. Siinä on myös vastuu.

Samassa taloudessa on asustellut itse holhouksen alla oleva / ollut mieshenkilö. Ja lapsen itse alaikäisenä saanut ihminen, joka ei kyennyt raskausaikaansa juomiselta ja tupakanpoltolta, kenties huumeilta rauhoittamaan. Itse kyllä löydän tästä muitakin vastuullisia Milon kohtaloon kuin nämä elämästä syrjäytyneet nillit.

Vähin mitä päihdeäitien kanssa tulisi tehdä, kun sellainen tunnistetaan neuvolassa, raskausaikana, on tiukat seulat, joka viikko. Ja raskauden jälkeen sama. Jos ei saa asioita raiteilleen ja lapsi ei tule niin tärkeäksi, lapsen etu on jatkaa elämäänsä muualla, tavallisessa kodissa. Joutuvathan rattijuopotkin käymään testeissä osoittamassa päihteettömyyttään, että saavat pitää kortin, eivätkä ole ympäripäissään ajamassa vaikkapa lasten päälle suojateillä. Sama juttu. Seulat ovat lähes erehtymättämät, nopeat ottaa. Ei ole suuri vaiva.

Nykymeno on aivan hullua. Tukirahoilla äidit sekakäyttävät kaikkea mitä käsiin saavat, lapset kärsivät ja mihinkään oikeaan asiaan rahat ei riitä. Ei ihme, että ongelmat jatkavat seuraavaan sukupolveen...tuon voisi katkaista sillä, että lapset muualle asumaan ja tuet seis. Sekoile yksinäsi ja kehitä rahat itse siihen.

[Inanna]

Missä uutisessa on kerrottu lapsen olleen kuollut eikä ole edes elvytetty?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b9b9 ... 4eeea66e92

Esim. tuosta. Kuollutta ei elvytetä, vaan todetaan, että kuollut. Kuollut on kuollut.

[Juliet Jones]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

[Vio-let]

ONNEKSI näillä tulee olemaan loppuelämä piloilla, vaikka pääsisivät vapaaksikin kohtuu nuorina niin ei herkkua tule se vapauskaan olemaan

Älähän nyt. Vankilassa on mukavasti aikaa opiskella vaikka uusi tutkinto. Tiedä vaikka raitistuisivat ja kirsikkana kakun päällä tulisivat vielä uskoon. Ensikertalaisena pääsevät todennäköisesti vapauteen vielä kaksikymppisinä, täynnä virtaa ja pitkä elämä edessä. Uusi nimi ja uusi kaupunki. Eihän sitä tiedä vaikka kirjoittaisivat narkkaus- ja vankilaelämästä viihteellisen omaelämäkerran Janne Ranisen jalanjäljissä.

Toivottavasti tämä kuvaus ei oksettanut niin paljoa kuin tusina kuvausta mitä erilaisimmista polttomurhista.

Tuommoisia hirviöitä ei pitäisi koskaan laskea vapaaksi!
Käsittämätöntä, jos henkirikoksessakin ensikertalainen pääsee puolikkaan istumisella.

[Purliini]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Samaa itsekin ihmettelin. Ja miksi ihmeessä sinne on lähetetty useampia ambulansseja. Eihän kuollutta elvytetä. Eikö yksi lääkäri tai hoitsu joka puhelimitse soittaa lääkärille olisi riittänyt. Itse ymmärsin uutisoinnista että lääkäri on todennut henkilö kuolleeksi tuossa kohteessa ja ettei ole siis piipaa autolla siirretty mihinkään. Elvytyksestä ja kuolonkankeuksista en ole lukenut mistään.

[Vio-let]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Samaa itsekin ihmettelin. Ja miksi ihmeessä sinne on lähetetty useampia ambulansseja. Eihän kuollutta elvytetä. Eikö yksi lääkäri tai hoitsu joka puhelimitse soittaa lääkärille olisi riittänyt. Itse ymmärsin uutisoinnista että lääkäri on todennut henkilö kuolleeksi tuossa kohteessa ja ettei ole siis piipaa autolla siirretty mihinkään. Elvytyksestä ja kuolonkankeuksista en ole lukenut mistään.

Käsittääkseni aina lähtee 2 ambulanssia, kun on kyse hengenvaarasta. Esim sydänkohtauksesta tai itsemurhayrityksestä. Näin on ainakin lähipiirissä ollut.

[Inanna]

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Ei todeta.

Mutta kun lääkintä-ja ensiapu saapuu paikalle ja elvytettävänä olisi kuolonkankea ruumis - niin eihän siitä muuta voi kuin todeta sen olevan kuollut, Ei elvytettävissä.

Mikä on huomionarvoista, niin on se, että Milo on ollut kuolleena jo jonkin aikaa ennenkuin sinne häkeen soitettiin. Mitä noina tunteina on tapahtunut, emme tiedä.

[Juliet Jones]

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Ei todeta.

Mutta kun lääkintä-ja ensiapu saapuu paikalle ja elvytettävänä olisi kuolonkankea ruumis - niin eihän siitä muuta voi kuin todeta sen olevan kuollut, Ei elvytettävissä.

Mikä on huomionarvoista, niin on se, että Milo on ollut kuolleena jo jonkin aikaa ennenkuin sinne häkeen soitettiin. Mitä noina tunteina on tapahtunut, emme tiedä.

Uskon itsekin, ettei Milo kuollut aamulla ja heti sen jälkeen isäpuoli olisi häkeen soittanut.

Mistään emme kuitenkaan voi päätellä hänen olleen kankea kun ensihoito tuli paikalle. Lapsi on varmaan näyttänyt hengettömältä, luonnollinen elävän väri iholta paenneena, mutta kankea hän ei välttämättä vielä ollut. Ei sykettä, ei hengitystä. Kuollut.

Henkilökohtaisesti tämä juttu, Vilja- Eerikan juttu ja Atson juttu ovat nostaneet minussa kaikki mahdolliset tunteet, sekä jättäneet suunnattoman kuvotuksen ihmisen pahuudesta johtuen. Vaikka Milon kuolema ei olisi henkirikos ( mikä tuntuu mahdottomalta ), niin kuvaukset siitä kohtelusta jota hän on saanut omalta äidiltään tekevät niin pahaa, etten meinaa saada ajatuksiani irti hänestä.

Pitäisi varmaan olla lukematta, olla etsimättä uutta uutisen murusta.

[Ludmina]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Samaa itsekin ihmettelin. Ja miksi ihmeessä sinne on lähetetty useampia ambulansseja. Eihän kuollutta elvytetä. Eikö yksi lääkäri tai hoitsu joka puhelimitse soittaa lääkärille olisi riittänyt. Itse ymmärsin uutisoinnista että lääkäri on todennut henkilö kuolleeksi tuossa kohteessa ja ettei ole siis piipaa autolla siirretty mihinkään. Elvytyksestä ja kuolonkankeuksista en ole lukenut mistään.

Tottakai lähetetään useammalla ensihoidon yksiköllä paikalle kun puhutaan hengenvaarassa -olevasta eli elottomasta lapsesta!! Koskee myös hengenvaarassa olevia aikuisia,
Eli siis Ihan normaali käytäntö mielestäni ihan perus-tajuton-eloton -elvytys-kuolema -tapauksissa, eli vaarallisissa tilanteissa ja kun on ajatuksena että voidaan joutua paikan päällä tekemään esim elvytystä eli sydämmen painelua ja hapen puhallusta aivoihin, käyttämään mahdollisesti defibilaattoria ja ehkä lääkitä, sitoa haavoja, valuuko verta?
Myös aivo-infarkti tapauksissa liotus-hoito saatetaan aloittaa jo ambulanssissa.

Elvyttäminen eli puhallus-painaminen on oikeasti raskasta, joten jo sen takia menee useampi ambulanssi paikan päälle. Eli tavoitteena hoitaa potilasta paikan päällä niin hyvin kuin mahdollista ja saada elintoiminnot tasoitettua niin hyvin kuin se siinä hetkessä on mahdollista, jotta potilaan siirtäminen olisi mahdollista ja mahdollisimman turvallista

[Kummisetä]

No siis oma vahva veikkaus on juurikin tuo uuni. Sinne kyllä mahtuu hoikka pienikokoinen JUURI VASTA 4v täyttänyt lapsi helpostikin mitä omaa uunia noin samanikäisen lapsen vanhempana mallailin.

Onko omakohtaista kokemusta?

No eikös siinä juuri niin lue?

[JohanPomppas]

Mistä tää "elvytettiinkö vai ei" -juttu nyt lähti? Ei kai siitä ole uutisissa mainittu mitään, tai siinä poliisin tiedotustilaisuudessakaan..? En ainakaan muista, että olisi - ja mitä väliä sillä nyt edes on... Uskoisin, että sinne on pari lanssia mennyt siinä toivossa/oletuksessa, että olisi mahdollista vielä elvyttää. Ehkäpä todenneet sitten vainajan nähdessään, ettei enää ole mitään tehtävissä. Tuskin mistään kuolonkankeudesta yms. kyse, vaan ruumis ollut syystä tai toisesta sen näköinen että asian laita on siitä selvinnyt...

Ja nyt kun taas, joku aloitti tuon pohdinnan lapsen yrityksistä valmistaa itselleen aamiaista ja päälle vahingossa kaatuneista puuroista yms. - niin älkää enää viitsikö... Poliisi sanoi tiedotustilaisuudessaan, että tätä tutkitaan murhana tekotavan vuoksi.

Tuosta yhdyssanasta voimme päätellä että a) lapselle on tehty jotain, ja b) se mitä on tehty, on aiheuttanut lapsen kuoleman, sekä c) paikalta on otettu kiinni lapsen äiti ja isäpuoli epäiltynä noista teoista...