BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

[Jasonnn]

:
Toisaalta mietin myös sitä että jos paine olisi rikkonut sen aluksen ja äänet tulisivat siitä kun "metalli niin sanotusti antaa periksi". Eli repii sen aluksen totaalisesti. Mutta jos sieltä vielä nyt tänään tulee noita ääniä niin ehdottomasti heidän pitäisi "päästä" tutkimaan ja nopeasti se alue. Ongelma vain on se että sinne on matkaa ja huippulaitteita tarvitaan koska syvyys on tosiaan 3.8km noin.

Lisäksi kyllä melkoisia ajatuksia oli ketjun alkupäässä kun joku neropatti jopa ajatteli että sinne voi sukeltaa tosta noin vain ihminen räpylöillään/happipullolla. Kyllä varmaan voi eihän siellä olekaan kuin 400bar painetta.
:

Jossain oli että siellä on 400 kertainen paine auton renkaan paineeseen verrattuna joka on noin 3bar.

Eli tuolla 3.8kmssä paine olisi jopa noin 1200baria?

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[siiantaika]

Tällä hetkellä itse uskon sellaiseen skenaarioon. 10min ennen varsinaista hylkyä katkesi kaikki yhteydenpito. Joten olivat lähellä.
Merivirtaukset kuljettavat alusta (koska ei ole enää ohjattavissa). Tuo kuka nyt ohjaa laivaa on sukeltanut itse jo onnistuneesti 35 kertaa titanicille, joten sanoisin että ainakin osaavissa käsissä ovat. Mutta tekninen vika on tekninen vika.

Tuo yhteenveto vaan ei pidä täysin paikkaansa. Jokin yhteys oli katkennut noin kahden tunnin kohdalla, mutta pelkistetymmät "ping-viestit" olivat jatkuneet muistaakseni 30 tunnin ajan. Tämä voi liittyä oletettuun onnettomuuteen tai olla vain sattumaa. Mehän emme tiedä, kuinka monella aiemmalla matkalla vastaavia viestintäongelmia on ollut.

Aluksen katoamisesta tehtiin hälytys ymmärtääkseni vasta noin 16 tuntia katoamisen jälkeen, vaikka onnistuneen sukelluksen kesto olisi ollut vain noin puolet tuosta. Tämä viittaa siihen, että pinnalla olevalla henkilöstöllä oli (vanhoihin kokemuksiin perustuen) jonkinlainen oletus siitä, että mitään katastrofaalista ei olisi välttämättä sattunut.

Toisaalta mietin myös sitä että jos paine olisi rikkonut sen aluksen ja äänet tulisivat siitä kun "metalli niin sanotusti antaa periksi". Eli repii sen aluksen totaalisesti. Mutta jos sieltä vielä nyt tänään tulee noita ääniä niin ehdottomasti heidän pitäisi "päästä" tutkimaan ja nopeasti se alue. Ongelma vain on se että sinne on matkaa ja huippulaitteita tarvitaan koska syvyys on tosiaan 3.8km noin.

Jos aluksen rakenteet ovat antaneet periksi, niin se on puristunut rusinaksi sekuntien murto-osissa. Syvyyksissä vallitsee sellainen paine.

[cossu2]

Tuossa kun on uutisia hommasta katsonut, niin ihmetyttää yksi asia. Aluksesta ei vissiin näe suoraan ulos alhaalla lainkaan, vaan katsovat monitorista hylkyä.

Kusetustutka värähti aikalailla, että käyvätkö edes alhaalla asti, vai katsotaanko videoita jossain syvyydessä.

[Jukka50]

Kuinkahan ovat suunnitelleet sellaisen asian, kun alkaa tulemaan nesteen, tai kiinteän tavaran aika tulla ulos ihmisestä? Useita vuorokausia pysyvät hengissä, niin varmaankin kyseiset asiat ovat realistisia. Voi olla aikamoinen tuoksu noin pienessä purkissa ja 5 ihmistä.

[siiantaika]

Kuinkahan ovat suunnitelleet sellaisen asian, kun alkaa tulemaan nesteen, tai kiinteän tavaran aika tulla ulos ihmisestä? Useita vuorokausia pysyvät hengissä, niin varmaankin kyseiset asiat ovat realistisia. Voi olla aikamoinen tuoksu noin pienessä purkissa ja 5 ihmistä.

Olihan siellä vessanpönttö olemassa. Naureskelin aiemmin aluksen arkkitehtuurille sen vuoksi, että ainoa ikkuna on aluksen keulassa; vessanpöntön takana. Eli jos ikkunasta haluaa nähdä ulos, niin joutuu tasapainoilemaan vessan istuimen kannen päällä ja haistelemaan kusta ja paskaa. Rahan arvoinen matka.

[art74]

Semmoinen skenaario, että jos alus paikallistetaan eli tiedetään tarkka kohta missä meren pohjalla se on niin kauanko valmisteluihin menisi, että saisivat aluksen hinattua ylös? Ja veikkauksia millä tavoin sen saisi ylös? Mutulla olettaisin, että täytyy saada joku tai jokin kiinnittämään pelastusvehkeet siihen alukseen kiinni, ja siihen menee varmastikin enemmän kuin yksi työvuoro..
Oletuksena siis, että alus makaa jos pohjalla eikä pinnalla

[rumilus]

Eli tuolla 3.8kmssä paine olisi jopa noin 1200baria?

Se on melko tasan yksi ilmakehän paine (tai 1 bar) 10 m lisäsyvyyttä kohden ja 3.8 km on 380 kpl 10m viipaleita.

[cossu2]

Jossain oli että siellä on 400 kertainen paine auton renkaan paineeseen verrattuna joka on noin 3bar.

Eli tuolla 3.8kmssä paine olisi jopa noin 1200baria?

Ihan Ala-aste matikalla se vajaa 400 baria. Saman verran kuin ilmapullossa.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

[Jasonnn]

Semmoinen skenaario, että jos alus paikallistetaan eli tiedetään tarkka kohta missä meren pohjalla se on niin kauanko valmisteluihin menisi, että saisivat aluksen hinattua ylös? Ja veikkauksia millä tavoin sen saisi ylös? Mutulla olettaisin, että täytyy saada joku tai jokin kiinnittämään pelastusvehkeet siihen alukseen kiinni, ja siihen menee varmastikin enemmän kuin yksi työvuoro..
Oletuksena siis, että alus makaa jos pohjalla eikä pinnalla

Jos alus on pohjassa kukaan ei aluksella selviä hengissä.. Tuohan se ongelma on kun Titanic on noin syvällä ja viranomaiset ovat nyt sanoneet että homman tekee hankalaksi koska heillä ei ole osaamista/laitteita noin syvällä operoimiseen...

Puhutaan viikoista vähintään että pohjalta alus saataisi pintaan... Ei välttämättä koskaan jos oikein paha tilanne/paikka...

[Jukka50]

Sukellusveneyrittäjää varoitettiin turvallisuuspuutteista jo vuosia sitten – On nyt itse jumissa kadonneessa aluksessa
Kymmenet alan asiantuntijat vaativat yhtiötä täyttämään alan turvallisuusstandardit. Nyt toimitusjohtaja on yksi kadonneen sukellusveneen matkustajista.

Oceangatea, matkanjärjestäjää ja Atlantilla kadonneen sukellusveneen valmistajaa, varoitettiin jo vuonna 2018 alan käytännönmukaisten standardien laiminlyönnistä. Myös yrityksen entiset työntekijät ovat valittaneet liian nopeasta kehitysprosessista.

New York Times julkaisi tiistaina yhtiön perustajalle ja toimitusjohtajalle, Stockton Rushille, suunnatun kirjeen vuodelta 2018, missä kymmenet alan keskeiset asiantuntijat varoittavat, että yhtiön ”kokeellinen lähestymistapa” voi johtaa jopa katastrofaalisiin lopputuloksiin. Rush on itse yksi sunnuntaina kadonneen sukellusveneen matkustajista.

Meriteknologiayhdistyksen (MTS) kirjeessä Rushia kehotetaan testaamaan kehityksessä oleva Titan-sukellusvene alan perustason DNV-GL- tai ABS-sertifikaattien mukaan. Kirjeen mukaan Oceangaten markkinointi johtaa yleisöä harhaan, ja siten rikkoo alan ylläpitämää turvallisuustasoa.

New York Timesin mukaan muutamaa kuukautta ennen kirjeen julkaisua Oceangaten merioperaatioiden johtaja, David Lochridge, alkoi valmistelemaan raporttia, jossa kiinnitetään huomiota samoihin ongelmiin kuin MTS:n kirjeessä.

Lochridgen raportin mukaan sukellusveneen ikkuna oli sertifioitu kestämään painetta vain 1300 metriin asti. Titanicin hylky lepää noin 4000 metrin syvyydessä.

Lochridge sai potkut ja Oceangate haastoi hänet oikeuteen luottamuksellisen tiedon jakamisesta ulkopuolisille. Yrityksen mukaan Lochridge ei ollut koulutukseltaan insinööri. Lochridge taas syytti Oceangatea haluttomuudesta maksaa sukellusveneen asianmukaisesta sertifioinnista.

Tiedot selvisivät oikeudenkäynnin asiakirjoista.

New York Timesin haastatteleman merenkäynnin historian professorin, Salvatore Mercoglianon, mukaan kadonneen Titanin kaltaisia, tukialuksen avulla operoivia sukellusveneitä koskevaa lainsäädäntöä ei juurikaan ole, etenkin jos sukellusvene toimii vain kansainvälisillä vesillä.

Titanin tukialus on kanadalainen, mutta sen kantama sukellusvene ei toimi minkään maan lainsäädännön alaisena.

Rush on syyttänyt sääntelyä esteenä kaupallisten sukellusveneiden kehitykselle:

– Kaupallisessa sukellusvenebisneksessä ei ole tapahtunut loukkaantumista 35 vuoteen. Se on käsittämättömän turvallista, koska meillä on kaikennäköistä säännöstelyä. Mutta se ei ole myöskään kasvanut sen saman sääntelyn vuoksi, Rush kertoi Smithsonian-lehdelle vuonna 2019.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3a2 ... 0525604aed

[Jasonnn]

Tuossa se juuri onkin että "ääntä kuului" kunnes lakkasi ja tasasen väliajoin alkoi uudelleen.
Uskon että tarpeeksi saa ääntä tuotettua, ja nykyaikaisilla laitteilla "kuulee" paljon paremmin kun jo esim: toisen maailmansodan aikaan merihätään jääneet tekivät. Hakkasivat laivan runkoa.

Tällä hetkellä itse uskon sellaiseen skenaarioon. 10min ennen varsinaista hylkyä katkesi kaikki yhteydenpito. Joten olivat lähellä.
Merivirtaukset kuljettavat alusta (koska ei ole enää ohjattavissa). Tuo kuka nyt ohjaa laivaa on sukeltanut itse jo onnistuneesti 35 kertaa titanicille, joten sanoisin että ainakin osaavissa käsissä ovat. Mutta tekninen vika on tekninen vika.

Eli teoriani on se että he ovat kulkeutuneet merivirtauksen mukana kohti titanicin hylkyä ja jääneet jumiin siihen.

Toisaalta mietin myös sitä että jos paine olisi rikkonut sen aluksen ja äänet tulisivat siitä kun "metalli niin sanotusti antaa periksi". Eli repii sen aluksen totaalisesti. Mutta jos sieltä vielä nyt tänään tulee noita ääniä niin ehdottomasti heidän pitäisi "päästä" tutkimaan ja nopeasti se alue. Ongelma vain on se että sinne on matkaa ja huippulaitteita tarvitaan koska syvyys on tosiaan 3.8km noin.

Lisäksi kyllä melkoisia ajatuksia oli ketjun alkupäässä kun joku neropatti jopa ajatteli että sinne voi sukeltaa tosta noin vain ihminen räpylöillään/happipullolla. Kyllä varmaan voi eihän siellä olekaan kuin 400bar painetta.

Tuo on ongelma kun rannikolta on reilu 650km matkaa siihen missä tapahtui , lisäksi jos merivirtaukset ovat kuljettaneet (jos ei jumissa) niin aika mahdoton tehtävä tässä ajassa mitä on alunperinkään heidän selviämisen kannalta annettu.

Jossain oli että siellä on 400 kertainen paine auton renkaan paineeseen verrattuna joka on noin 3bar.

Eli tuolla 3.8kmssä paine olisi jopa noin 1200baria?

Ihan Ala-aste matikalla se vajaa 400 baria. Saman verran kuin ilmapullossa.

Väärää tietoa ollut sitten uutisissa.. Näköjään muutettu 200 kertaiseksi..

Olosuhteet sukellusveneessä kovat
Olosuhteet sukellusveneessä ovat kovat, jos se on uponnut merenpohjaan.

Valtameritutkija Robert Blasiak kertoo BBC 4 -radiokanavalle, että hydrostaattinen paine merenpohjassa vastaa 380-kertaisesti normaalia painetta maan päällä. Blasiak vertaa paineen voimakkuutta 200-kertaiseen henkilöauton rengaspaineeseen.

Blasiak kertoo BBC:lle, että juuri paineen vuoksi sukellusveneessä täytyy olla paksut metalliseinät.

Yhdysvaltain rannikkovartiosto kertoi aiemmin, että sukellusveneessä riittää happea onnettomuustilanteessa enintään 96 tunniksi.

Titanicin hylky lepää Atlantin valtameren pohjassa 3 800 metrin syvyydessä 560 kilometrin päässä Kanadan Newfoundlandistä

[Whicher]

5 kilometriä vaijeria tuskin noilla budjeteilla taloutta kaatais.

5 kilometriä vaijeria painaa niin helkkaristi, että sen pitäisi olla punottu jatkuvasti paksuuntuvaksi, vähän kuin perhosiima.
Ei ole helppoa.

[Whicher]

Toinen vaihtoehto on että aluksen sähköt menny rikki ja noussut pintaan ja nyt selailee merellä ilman paikanninta/hätävaloja

Lienee kuitenkin varmaa, ettei laite ainakaan ole pinnalla. Mediatietojen perusteella se nousee autonomisesti 18 metrin syvyyteen ja sieltä se pitää hilata pinnalle erillisellä nostoalustalla. Myös lähtölaukaisu toimii samalla periaatteella, eli tukialusta vie laitteen 18 metrin syvyyteen ja vasta siellä se alkaa kulkea itsenäisesti.

Niin normaalissa toiminnassa. Hätänousussa tietenkin pulpahtaa pintaan asti.

[Don MC]

It is five minutes INTO the launch of the rocketship Sisu and we are eagerly waiting. Suomeksi: Sisu-rakettialus ponkaisee avaruuteen viiden minuutin kuluttua ja emme malta odottaa.

Five minutes IN TO the launch, rocketship Sisu exploded, killing all Finnish astronauts. Suomeksi: viiden minuutin kuluttua lahdosta Sisu rajahti ja kaikki suomalaiset astronautit kuolivat

Ja banging on yleensa hakkaamista, joskus myos jotain muuta kolinaa.

Ei.

Five minutes to the launch = Viisi minuuttia lähtöön.
Five minutes into the launch = Viisi minuuttia lähdöstä.
Se ”launch” tarkoittaa muutakin kuin pelkästään se hetki kun alus irtoaa rampista. Se on esmes avaruusaluksella koko matka rampilta kiertoradalle.

Tarkistakaa vaikka.

[rumilus]

Sitten se tarkoittaisi myös sitä, että hienoista suunnitelmista huolimatta xbox ohjaimella ja turvatoimilla ei ole päästy pintahan asti

Niin tai sitten turvamekanismit ovat toimineet mutta sähköt menny kokonaan aluksesta...

Aluksessa piti olla ainakin kolme keinoa pintaannousuun, jotka eivät olleet riippuvaisia sähköistä. Tarvittaessa käsikäyttöinen hydrauliikka painolastin vapauttamiseen, toiseksi matkustajat voisivat kaikki siirtyä yhdelle seinälle ja yksinkertiaesti keikauttaaa toisen sarjan painoja irti ja viimeisenä jonkun ulkoisen rakenteen piti liueta suolavedessä n. 16 tunnissa jälleen kerran vapauttaen riittävästi painoja vaikka sähköt olisivat pois ja kaikki matkustajat tiedottomia.

Mutta sinne on jäänyt ja jos noita hakkausäänitietoja on uskominen, ei sen takia, että aluksen painerunko olisi pettänyt.