Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

[Sipi]

Jokseenkin samoilla linjoilla täälläkin, edelleen... Itse olen niin jästipää että ellen ole itse asiaa nähnyt, en sitä 100% usko

******

Ja kuten Sipi yllä mainitsi, riippuen siitä onko toista tulemista vai ei, aikajana muuttu 100% varmasti ja jos kyseessä on esimerkiksi se n. 20-30 min. eroavaisuus, sillä voi olla aika suuri merkitys havainnoista ym. kyseltäessä. Samoin myös jos lähtösuunta onkin esim. länsi eikä itä, tälloin tuon aikajanan tarkkuus vain korostuu.

Tämä.

[Etsivä Shitlock]

Luin kommentteja sivulta 1 siellä linkkejä facebookiin jossa R.K esim. postanut katoamisilmoituksen. Siellä tuli vastaan V.A,n kommentteja, että ollut Rasmuksen kanssa kapakassa yhdessä ja vastaa, että poistamiseen oli syy. Sitten löytyi jonkun naisen kommentti ilmeisesti ollut samaan aikaan kapakassa kertoi, että Rasmus oli istunut jonkun vanhemman vaaleahiuksisen miehen vieressä ja riitaantunut ko. miehen kanssa ja sen jälkeen poistettu.

Tuolla RK:n ketjussa kystään näin:

Kysyjä: -"eli tämä rasmusko ei oo enää 12 jälkeen ollut lapuahovissa?" Johon RK vastaa näin: "
RK: -"ei ainakaan ole havaintoja että olisi ollut" Tähän taasen VA (videoiden lippispää) näin:
VA: -"ei ole ollut"

VA:lla siis noin tunnin heitto tuossa. Olikohan tarkalleen klo 0:55 kun Rasmus poistettiin.

[Molo]

Luin kommentteja sivulta 1 siellä linkkejä facebookiin jossa R.K esim. postanut katoamisilmoituksen. Siellä tuli vastaan V.A,n kommentteja, että ollut Rasmuksen kanssa kapakassa yhdessä ja vastaa, että poistamiseen oli syy. Sitten löytyi jonkun naisen kommentti ilmeisesti ollut samaan aikaan kapakassa kertoi, että Rasmus oli istunut jonkun vanhemman vaaleahiuksisen miehen vieressä ja riitaantunut ko. miehen kanssa ja sen jälkeen poistettu.

Tuolla RK:n ketjussa kystään näin:

Kysyjä: -"eli tämä rasmusko ei oo enää 12 jälkeen ollut lapuahovissa?" Johon RK vastaa näin: "
RK: -"ei ainakaan ole havaintoja että olisi ollut" Tähän taasen VA (videoiden lippispää) näin:
VA: -"ei ole ollut"

VA:lla siis noin tunnin heitto tuossa. Olikohan tarkalleen klo 0:55 kun Rasmus poistettiin.

Niin ja tuo kellonaika! Missä ajassa sitten olleet valvontakamerat? Omistajan pitäisi tietää päivittyikö itsestään oliko kesäajassa tai missä?
Kommenttien aikoihin ollut vielä tuoretta muistia joillain mistä tai tuo tunnin heitto?

[AAPELINEN]

Luin kommentteja sivulta 1 siellä linkkejä facebookiin jossa R.K esim. postanut katoamisilmoituksen. Siellä tuli vastaan V.A,n kommentteja, että ollut Rasmuksen kanssa kapakassa yhdessä ja vastaa, että poistamiseen oli syy. Sitten löytyi jonkun naisen kommentti ilmeisesti ollut samaan aikaan kapakassa kertoi, että Rasmus oli istunut jonkun vanhemman vaaleahiuksisen miehen vieressä ja riitaantunut ko. miehen kanssa ja sen jälkeen poistettu.

Tuolla RK:n ketjussa kystään näin:

Kysyjä: -"eli tämä rasmusko ei oo enää 12 jälkeen ollut lapuahovissa?" Johon RK vastaa näin: "
RK: -"ei ainakaan ole havaintoja että olisi ollut" Tähän taasen VA (videoiden lippispää) näin:
VA: -"ei ole ollut"

VA:lla siis noin tunnin heitto tuossa. Olikohan tarkalleen klo 0:55 kun Rasmus poistettiin.

Sittenhän voidaan kysyä AK-10:ltä mihin aikaan riitaa oli läheisessä kerrostalossa?

[mätlokki]

Tuolla RK:n ketjussa kystään näin:

Kysyjä: -"eli tämä rasmusko ei oo enää 12 jälkeen ollut lapuahovissa?" Johon RK vastaa näin: "
RK: -"ei ainakaan ole havaintoja että olisi ollut" Tähän taasen VA (videoiden lippispää) näin:
VA: -"ei ole ollut"

VA:lla siis noin tunnin heitto tuossa. Olikohan tarkalleen klo 0:55 kun Rasmus poistettiin.

Niin ja tuo kellonaika! Missä ajassa sitten olleet valvontakamerat? Omistajan pitäisi tietää päivittyikö itsestään oliko kesäajassa tai missä?
Kommenttien aikoihin ollut vielä tuoretta muistia joillain mistä tai tuo tunnin heitto?

Kyllä ne ovat ihan "oikeassa" ajassa olleet, eli talviajassa.
(usein=ei aina, ajan perässä sulkeissa oleva kirjain s/w tarkoittaa summer/winter = kesä/talvi -aikoja)

Tuossa Hikvisionin softassa on oma nappi DST:lle, eli kesä/talviajan automaattiselle päivittymiselle joka on myös käsittääkseni oletuksena päällä. Voihan se tietty olla että se on jostain syystä otettu pois päältä (hölmöläisten hommia).

Katoamisajankohta tarkentui muutama viikko katoamisen jälkeen silloisen tutkinnanjohtajan toimesta kello yhteen yöllä.
MTV:n uutisvideo
(Jotenkin kuvittelisin että näin tärkeä asia kuin katoamisajankohta olisi varmennettu monesta eri lähteestä, eikä pelkästään suttuvideoista näkyvällä aikaleimalla.)

Toinen vaihtoehto tietysti on se kuten oli videotallenteidenkin osalta, että poliisi on täysin kujalla asioista ja on myös tuon ajan onnistunut saamaan väärin eikä ole sitä sitten jälkeenpäin enää viitsinyt sen kummemmin tutkia, mitäs sillä ajalla nyt niin väliä on tai suunnalla, tunti/suunta sinne tänne?? mutta eihän nyt ihan jokaista asiaa tässä tutkinnassa voi rähmiä, eihän?

[Molo]

Voi sillä ajalla tietysti merkitystä olla tunnin heitollakin. Aiemmin on ollut keskustelua täällä puukkojupakasta joka oli lähistöllä niihin aikoihin ja silloin mainittiin, että poliisi oli juuri samaan aikaan minuutilleen puukotuspaikassa kun Rasmus poistui LH, sta. Sanottiin, ettei mitenkään voinut liittyä siihen. Kuitenkin tuossa epäselvää tuo tunnin heitto. En muista mainitsiko AK mihin aikaan yöstä siellä lähistön kämpästä kuului mekastusta. Niin ja olisi kuulunut rappuun jonkun ääni avoimesta ovesta "kuoliko edes"? Niinhän täällä kerrottu.

[Etsivä Shitlock]

Kyllä ne ovat ihan "oikeassa" ajassa olleet, eli talviajassa.
(usein=ei aina, ajan perässä sulkeissa oleva kirjain s/w tarkoittaa summer/winter = kesä/talvi -aikoja)

Tuossa Hikvisionin softassa on oma nappi DST:lle, eli kesä/talviajan automaattiselle päivittymiselle joka on myös käsittääkseni oletuksena päällä. Voihan se tietty olla että se on jostain syystä otettu pois päältä (hölmöläisten hommia).

Katoamisajankohta tarkentui muutama viikko katoamisen jälkeen silloisen tutkinnanjohtajan toimesta kello yhteen yöllä.
MTV:n uutisvideo
(Jotenkin kuvittelisin että näin tärkeä asia kuin katoamisajankohta olisi varmennettu monesta eri lähteestä, eikä pelkästään suttuvideoista näkyvällä aikaleimalla.)

Toinen vaihtoehto tietysti on se kuten oli videotallenteidenkin osalta, että poliisi on täysin kujalla asioista ja on myös tuon ajan onnistunut saamaan väärin eikä ole sitä sitten jälkeenpäin enää viitsinyt sen kummemmin tutkia, mitäs sillä ajalla nyt niin väliä on tai suunnalla, tunti/suunta sinne tänne?? mutta eihän nyt ihan jokaista asiaa tässä tutkinnassa voi rähmiä, eihän?

Kerran tästä samasta kesä-/talviaika-asiasta vaihdoimmekin sanasen täällä ja tuota jo talviajassa olemista tukee myös se, että Rasmushan oli käynyt kotonaan n. klo 23 aikaan, joten todella kiirettä olisi pitänyt jos olisi vajaassa tunnissa ehtinyt baaritiskillä tuijotettavaksi ja vielä Härsilän isällisesti lääppimäksi ja lopulta ulosheitetyksi.

[Vankivapaana]

Minähän gartmannin tapaan toin tämän kesä/talviajan keskusteluun jo viime vuoden puolella. Ajat ei täsmää. Tässä vaikuttaisi olevan muitakin lööperiä puhuvia kuin Dee.

[Eukko]

Poistumisvideossa näkyy taksin valot, eikös? Jos taksilla on ollut tuolloin keikka Hoviin, niin kyllähän taksinkuljettaja tai taksiauton omistaja on pystynyt kuittien tilityksestä näkemään sen todellisen kellonajan. Sitä vertaamalla tulisi selvyys onko valvontakameroiden tallenteissa kesä- vai talviaika. Ehkä poliisit ovat selvittäneet ajallaan kuskin ja kuskilta nämä kauppiaan tositteet. Taksikuitista selviää milloin on ajoon lähdetty ja milloin saavuttu osoitteeseen. No, tietty tämä vain, jos mittari on ollut päällä.

[Xbb15]

Luin kommentteja sivulta 1 siellä linkkejä facebookiin jossa R.K esim. postanut katoamisilmoituksen. Siellä tuli vastaan V.A,n kommentteja, että ollut Rasmuksen kanssa kapakassa yhdessä ja vastaa, että poistamiseen oli syy. Sitten löytyi jonkun naisen kommentti ilmeisesti ollut samaan aikaan kapakassa kertoi, että Rasmus oli istunut jonkun vanhemman vaaleahiuksisen miehen vieressä ja riitaantunut ko. miehen kanssa ja sen jälkeen poistettu.

Tuolla RK:n ketjussa kystään näin:

Kysyjä: -"eli tämä rasmusko ei oo enää 12 jälkeen ollut lapuahovissa?" Johon RK vastaa näin: "
RK: -"ei ainakaan ole havaintoja että olisi ollut" Tähän taasen VA (videoiden lippispää) näin:
VA: -"ei ole ollut"

VA:lla siis noin tunnin heitto tuossa. Olikohan tarkalleen klo 0:55 kun Rasmus poistettiin.

Niin ja tuo kellonaika! Missä ajassa sitten olleet valvontakamerat? Omistajan pitäisi tietää päivittyikö itsestään oliko kesäajassa tai missä?
Kommenttien aikoihin ollut vielä tuoretta muistia joillain mistä tai tuo tunnin heitto?

RK:n kommentista facebookissa 20.11.2022 "Viimeinen valvontakameralla todennettu havainto on Lapualta 11-12.11.2022 klo.1.05 kun Rasmus poistuu Lapuahovista. "

[ristweiler]

Tulipahan vaan mieleen, että kuinka pitkältä ajalta ja mistä kameroista nuo videot on tuolta yöltä kopioitu omaisten, tai kenen lie toimesta? Eipähän kukaan nimittäin tiedä, mitä myöhemmin on tapahtunut ja missä kameratallenteissa se on näkynyt.

Moneltako LH sulkee ovensa? Olisi voinut ulkokameroissa vaikka myöhemmin näkyä tallustelemassa terassin ohi tj.

[Satunnaisohikulkija]

^ minulla edelleen tekijöistä se mielikuva mikä jossain viestissä mainittu "eivät liikutu äidin rakkaudesta" tarkoittaneeko että olisivat hyvin kylmiä ihmisiä? Ehkä ei myöskään olisi minkäänlaista katumusta teosta?

Tuonlaiset ihmiset tapaavat tehdä suurimman osan tehtävistä rikoksista, vaikka eivät olekaan suurin osa rikoksentekijöistä. Heitä kutsutaan paatuneiksi. Jotkut (psykopaatit) ovat "paatuneita" jo ensimmäisen rikoksensa tehdessään, mutta yleensä sellaiseksi tullaan ja sellaiseksi tuleminen on osaltaan psykologinen suojamekanismi, jolla itsensä kovettavat ne, jotka näkevät itsensä ikuisessa konfliktissa muita ihmisiä vastaan. Myös kokonaiset yhteisöt soveltavat paatumuksen ideologiaa, selittävät sen itselleen ja muille vahvuutena ja hyveenä. Nurinkurista hyveajattelua on paljon juurettomuutta kokevien nuorten miesten yhteisöissä, joissa yhteisön sisäinen kunniakoodi korvaa "juuret", järjestäytyneen rikollisuuden piirissä, alaluokkaisessa kulttuurissa, joka ei ole järjestäytynyttä, mutta matkii silti rikollisten kunniakoodeja, sekä keski- ja yläluokkaisissa ääriliikkeissä (poliittisissa, uskonnollisissa ja muissakin), joissa sillä piiskataan omaa joukkoa taisteluun kuvitteellisia tai todellisia vihollisia vastaan.

Kovuutta ja kylmyyttä myös usein teeskennellään, vaikkei sitä oltaisikaan. Nuorilla yleistä.

Ottaisiko poliisi tosta noin vaan kiinni jos joku ilmoittaisi että se ja se tappoivat? Siinä voisi tulla uusia uhreja että on tietäjille liian iso riski vasikoida jos vaikka olisi jo valmiiksi uhkailtu.

Asiaa pahentaa se, jos syntyy tai on jo syntynyt epäluottamuksen ilmapiiri, jossa poliisiin ja sen haluun tutkia tapaus ei voi luottaa. Silloin voi helposti nähdä mielessään, että poliisille kerrotut tiedot vuotavat tekijöille, poliisille annetut todisteet tai aineistot katoavat tai tuhoutuvat, ja itselle tulee todennäköisesti vaikeuksia.

Kysymykseen "ottaisiko poliisi tosta noin vaan kiinni" vastaus on: ei. Kyllä kiinniottoon tarvitaan muutakin. Eikös täälläkin joku ole jo useaan kertaan huudellut jostain päihdekämpästä ja poliisin vanhoista tutuista, jotka olisivat teon tehneet ja myöhemmin muitakin rikoksia? Eipä ole poliisia näkynyt ko. tutkintalinjan perässä, vaikka luulisi kiinnostavan, jos on lisää rötöksiä tiedossa jo muusta rikoksesta kiinni otetulle.

[Intiaani]

Kävin katselemassa streetwievillä Lapuaa. Suunnassa, minne Rasmuksen oletettaisiin lähtevän, jos olisi kotiin menossa, on monta rakennusta tikkaat kyljessään. Onkohan näitä kattoja käyty tutkimassa? Jurrissa kiipeily on aika yleistä ja katoilta löytyy vaikka mitä luukkuja joiden taakse voi kadota. Tai tippuu vaikka vanhaan savupiippuun vahingossa...

Eiköhän tuo olis jo haju paljastanu missä luukussa mies makoilee ja pääseekö moniinkaan rappusiin enää maasta suoran kiipeämään?
Ainakin mitä itte nähny on muutama metri peltisuojaa joka lukossa,juurikin näitä varten jotka tykkää kiipeillä.

En tiedä kuinka vanhaa kuvaa on Lapualta tarjolla, mutta silmiin pisti juurikin se, että niitä tikkaita oli useissa taloissa ja ei ollut katkaistu tai suojattu mitenkään. Useassa talossa myös vanhoja savupiippuja. Ja jos nyt jonnekkin yläpohjan luukkuun sattuisi kolaamaan, niin ei se haju välttämättä kantaudu minnekkään, jos on sopiva paikka.

[Satunnaisohikulkija]

Niin toimittajilla kuin poliiseillakin näyttää olevan paha tapa puhua löysästi "tietämisestä" ja "todennäköisyydestä".

– Pidän suhteellisen todennäköisenä, että Takaluoma olisi aiemmissa etsinnöissä löytynyt, jos hän Lapuanjoessa olisi, Luoto sanoo.

Miksi sitten toiset poliisit hokivat kuukausikausia, että joessa on eikä tähän liity rikosta?

Jos hukkuminen voidaan myöhemmin sulkea pois, poliisin täytyy pohtia uudelleen rikostutkinnan aloittamista.

Miksi ihmeessä sellaisen pohtiminen olisi kiinni siitä, että voidaan tehdä mahdoton, eli todistaa, ettei joessa varmasti ole hukkunutta? Puhumattakaan siitä, ettei joesta löytyminenkään millään tapaa ulossulje rikosta. Todistustaakka on kohtuuton parhaallekin tutkijalle, jos rikostutkinnan aloittaminen edellyttää sen aukotonta todistamista, että muita selityksiä ei enää ole. Rikostutkinta ja sitä mahdollisesti seuraava oikeudenkäyntihän vasta todistaa, onko se, mikä toteen näytetyn perusteella on tapahtunut, rikos.

Katoamisillan ja -yön tapahtumista tiedetään se, että yrittäjän kertoman mukaan Takaluoma oli ravintolassa väärennetyillä henkilöpapereilla.

Tässä väitetään, että kyseinen asia "tiedetään", vaikka kyse on vain ravintoloitsijan kertomasta, mikä taas perustuu hänen työntekijänsä hänelle väittämään. Miten tämä asia siis "tiedetään"?

Luodon mukaan on kuitenkin lähes varmaa, ettei poliisimiehellä ole mitään tekemistä Takaluoman katoamisen kanssa, sillä poliisimies ei poistunut ravintolasta samaan aikaan, vaan vasta myöhemmin.

Tässä taas väitetään valheellisesti jonkin asian olevan "lähes varmaa", vaikka se ei sitä ainakaan esitetyn perustelun nojalla ole. Se, milloin poliisimies on poistunut ravintolasta, ei vaikuta siihen, millä todennäköisyydellä hänellä oli Takaluoman katoamisen kanssa tekemistä - saati "mitään" tekemistä.

- Tiedetäänkö Härsilän postumisaika, onko siitä videota vai vain asianomaisen itsensä sana?
- Mistä voidaan tietää, ettei hänellä ollut "mitään" tekemistä katoamisen kanssa? Hänen poistumisajankohtansa ei poissulje aktiivista roolia katoamisen takana - ja vielä vähemmän sitä, että tappelulla pojan kanssa olisi ollut jotain epäsuoraa tekemistä katoamisen kanssa.
- Siinäkin tapauksessa, että Härsilä on syytön katoamiseen, hän on katoamista edeltäneiden tapahtumien osalta avaintodistaja, tunsi pojan entuudestaan, oli pitänyt tämän kännykkää hallussaan, ja hänellä ja kadonneella oli selvästi kummallakin jotain sellaista sanottavaa toisilleen, mikä ei toista yhtään miellyttänyt. Mikä siinä on niin mahdotonta, että tämä asia selvitettäisiin kunnolla ja kaikkia todistajia kuullen tutkinnan toimesta? KRP:llä olisi osaamista myös sen selvittämiseen, kuka puhuu muunneltua totuutta ja kenen lausunnot illan tapahtumista ovat selvästi ristiriidassa toisten kanssa. Ei siihen FBI:tä tarvita. (Kuten ei myöskään siihen, että valvontanauhat olisi saatu avattua - Suomessa on tähän poikkeuksellisen hyvä osaaminen, joskaan ei varmaan maaseutupoliisiasemalla.)
- Jos Luoto on niin vakuuttunut Härsilän täydestä syyttömyydestä, niin eikö kiinnostaisi todistaa tuo syyttömyys ihan vain poissulkemistarkoituksessa? Ihan kunnolla ja niin, että epäilijätkin uskoisivat.

Tiedossa ei myöskään ole, että Takaluomalla olisi ollut jonkun kanssa aiempia merkittäviä riitoja tai esimerkiksi velkoja.

Tässä on käytetty parempaa ilmaisutapaa: myönnetään, että jotain ei tiedetä. (Ei väitetä, että "suurella todennäköisyydellä Takaluomalla ei ollut kenenkään kanssa riitoja eikä velkoja, koska emme voi sitä varmuudella tietää".) Toisaalta tämä lienee suunnattu paikkakunnan huhumyllyä vastaan, jossa tuollaisia asioita tuntuu moni kovasti "tietävän".

Varmaa kuitenkin on, että nauhat ehtivät pyyhkiytyä pois ennen kuin poliisi sai ne.

Tässä taas mennään iloisesti muunnellun totuuden puolelle. Tietenkään sitä ei voi tietää saatikka pitää "varmana", ellei varmuudella tiedä, kuinka nauhat pyyhkiytyivät ja kenen toimesta. Silloin taas tämän asian tutkintalinjan pitäisi olla aivan selvä, koska todisteiden tarkoituksellinen hävittäminen jos mikä on epäilyttävää ja antaa aihetta epäillä rikosta.

[Satunnaisohikulkija]

Pakkohan tutkinnassa on tehdä oletuksia ja tavallaan rajata pois "epäiltyjä" koska muuten tulisi tutkia kaikkien tuolloin Lapualla tai lähiseuduilla olleiden liikkeet ja alibit, ja sehän nyt on täysi mahdottomuus.

On virheellistä logiikkaa olettaa tuollaisia "pakkoja". Asioita ei ole pakko tehdä kategorisina. Kannattaa aloittaa tutkinta otollisimmista tutkintalinjoista ja epäillyistä ja jatkaa niin kauan kunnes löytyy joku tai jokin, jonka kohdalla yhteensattumia kerääntyy vähän liikaa. On hyvin epätodennäköistä, että syyllinen on tällaisessa tutkintasarjassa vasta se ihan vihoviimeinen. Varteenotettavan epäillyn löytyminen on voinut vaatia kymmenien henkilöiden liikkeiden ja alibien selvittelyä, mutta ei todellakaan "kaikkien".

Mitä vähemmän varmaa tietoa tapauksessa on, sitä huonompi idea on aloittaa ensimmäiseksi vaihtoehtojen ja epäiltyjen pois rajaamisesta, varsinkaan vain sillä perusteella, että säästetään mahdollista edessä olevaa työtaakkaa. Tämä asenne johtaa siihen, että juttu ei koskaan selviä. Ne jutut sen sijaan selviävät, joissa riittävällä ammattitaidolla ja tarmolla kaikkia otollisilta vaikuttavia tutkintalinjoja, kunnes jossain alkaa jokin selvästi vetää. Siten on saatu ratkaistua sellaisiakin rikoksia, joissa tekijällä ei ollut mitään aiempaa yhteyttä uhriinsa, ja oli kokonaan toiselta paikkakunnalta. (Kyllä myös muukalaisista ja heidän kulkuneuvoistaan jää jälkiä.)

Pieni paikkakunta. Rajallinen määrä ihmisiä. Vähän kulkuvälineitä. Aamuyön tunnit. Ei kunnollinen tutkinta olisi ollut mikään supersankariurakka. Vaikka kyllähän se olisi jonkin verran henkilötyövoimaa ja teknistä tutkintaa vaatinut, ja virka-apupyynnön KRP:hen aikaisessa vaiheessa.