Tarkoitukseni ei ole väkisin ylläpitää mahdollisuutta ulkopaikkakuntalaisesta tekijästä. Occamin partaveitsestä tykkään. Vaan mielestäni sekin olisi jo paljon, jos saataisiin koottua huolellinen näyttö paikallisesta tekijästä. Näytöllä en tarkoita tässä vaiheessa tekijän profilointia, vaan rikospaikan tarkastelua ja tapahtumia siinä ympärillä.
Tässä on pakko mennä sille rautalankatasolle, ja välttää ns. matalalla roikkuvia hedelmiä.
Der Fanhder kirjoitti: To Elo 31, 2023 11:59 pm
Eli en oikein pidä todennäköisenä, että 150m päästä puiden takaa joku ulkopaikkakuntalainen olisi sen lapion sattumalta nähnyt.
Leiritienhaarasta ei tosiaan ollut suoraa näköyhteyttä Lyytikäisille, mutta käsittääkseni ainakin jokin niistä viereisistä taloista näkyi. Tekijä on tiennyt heti minne suunnistaa tai sitten vieraillut ensin muiden talojen pihapiirissä ja päätynyt lopulta Lyytikäisille. Pimeällä ei tuolla ulkopaikkakuntalainen löytäisi edes leirialueelle -eri asia sitten jos on tullut tyttöjen perässä jo valoisan aikaan(mopomiesteoriat).
Hyvä kuulla tuosta Reino Lyytikäisen näkemyksestä. Juu, ei missään nimessä nähty lapiota 150 m päästä puiden välistä sattumalta. Lyytikäisten naapurissa oli Karvisten ja Suosolan talot (nämä on merkattu Minfoon jaettuun karttaan, olisko ollut snufkin sinun toimesta). Joka tapauksessa, jos (
ja vain jos) naisten perässä Tulilahden leirintäalueelle on mennyt mopedimies 27.7.1959 n. klo 20:40, niin hänellä olisi teoriassa ollut n. 3 tuntia aikaa tehdä havaintoja ympäristöstään, eli tuokkospoikien lähtöön asti (klo 23:30). Mopedihavaintojen epäselvyyden perusteella ja muutenkin, ei tämä vaihtoehto kovin todennäköiseltä kuulosta, mutta ei tätä kokonaan poiskaan voi sulkea.
Lyytikäisten taloa on ollut vaikea havaita, mutta jos sen on tiedustellut, on lapion havainnointi hyvinkin ollut mahdollista siitä ennakkoon tietämättä.
N. klo 22:00 Olavi Puustinen ja Eila Koistinen olivat leiritiellä nähneet rantaa kohti astelevan miehen.
Lyytikäisillä oli kylässä Asikaisten pariskunta n. klo 20:00-22:00, joten (oletettavasti hereillä ja pihalla ollut) koira huomioiden varovainen hiippari on saanut olla.
Der Fanhder kirjoitti: To Elo 31, 2023 11:59 pm
Eli yöllinen keskustelu ilmoitettiin lähes heti, mutta milloin kertoi seuraavan päivän tapahtumista poliisille? Ne seuraavan päivän kuvailut eivät enää niin uskottavilta kuulostaneet.
Kertoi todennäköisesti kuulusteluissaan 26.8. tai 5.9. Kyllähän Keskisarjan kirjan perusteella Elinan puheet saivat lievän kolauksen omissa silmissänikin, mutta tulee kuitenkin muistaa, että hän oli niitä todistajia joilla oli kaikkein vähiten syytä valehteluun. Mielestäni jo kirjan luvun otsikko "Elinan uni" paljastaan Keskisarjan vähättelevän asenteen hänen todistuksiinsa. Tosin Keskarin Runar-teoria suorastaan vahtii Elinan sanomisten pois selittämistä -yöllinen keskusteluhan ei sovi mitenkään siihen.
Keskari on kirjoittanut kyseisen kohdan vähän vaikeasti jäsentäen, mutta paras tulkintani on, että Elina kertoi 30.7.1959 näkemistään miehistä
vasta käräjillä elokuussa 1960, jolloin mopedeista oli kirjoitettu jo vaikka kuinka. ”Lisukkeiksi tulivat kaksi mopedimiestä, joilla aamulla maantiellä oli likainen säkki.”
Nämä miehet tulkittiin Hirvensalmella syksyllä 1959 pidätetyiksi Otto Karviseksi ja Urho Huttuseksi. He ovat käsitteekseni ne sotkamolaiset? Alibin myötä vapautettiin. Heistähän on paljon keskusteltu netissä, mutta Keskari nähnyt syytä heitä sen suurempaan rooliin nostaa.
Ensimmäiset poliisin kirjaamat puheet mopedimiehestä päiväytyvät 15.8. ja 16.8.1959 Kauhasten puhuttelun myötä. Kappas vain.
Pidän Elina Haaviston havaintoa yöllisistä liikkujista vilpittömänä. Käräjillä sitten kasetti ei enää kestänyt julkisuutta jne.
Der Fanhder kirjoitti: To Elo 31, 2023 11:59 pm
Mutta kun näyttää siltä, että telttaan on tultu sisään puukolla kankaan läpi -miksi enää viiltää telttaan miehen mentävä aukko jos teerenpeliä on pelattu ja tytöt tapettu ulkosalla. Mielestäni muuten teltan kääriminen takaisin telttapussiin on hyvin outo teko. Noista vammoista myös tuo Einen kainaloon osunut lyönti on selvästi ollut täsmäisku.
Teltassa ei ilmeisesti ollut ainakaan roiskeverijälkiä (saati muutakaan verta?), tai niistä en ole nähnyt kirjausta. Näillä tiedoilla teltassa ei olisi tapettu ketään, vaan molemmat surmat tehtiin teltan ulkopuolella. Henkirikoksissa on myös se, että ihan kaikilla asioilla ei ole suurempaa selitystä tai merkitystä. Asioita on tehty nopealla aikataululla, ja ehkä tuo viilto hämäykseksi?
Mistä tuo tieto teltan käärimisestä takaisin telttapussiin on peräisin? Keskisarjassa on puhuttu suurkätköstä löytyneestä telttapussista sekä riekaleisesta teltasta ilman pohjaosaa. Ei tää nyt kovin oleellinen asia ole, mut kysyn kuitenkin.
snufkin kirjoitti: Pe Syys 01, 2023 1:10 am
Joo. Mielestäni tuo Lyytikäisten lapion hakeminen yöllä on selvä indikaatio siitä, että ainakin yksi osallisista murhayönä on ollut Lyytikäisten naapuri. Siihen, kun ynnätään pyörien löytyminen jo naaratulta alueelta ja Riitan kellon löytyminen näkyvältä paikalta, joka oli jo aiemmin tutkittu, niin on aika selvää, että osallinen tai osalliset on olleet paikkakuntalaisia ja seuranneet etsintöjä läheltä.
Siinä mielessä alibin kirje ja x-ryhmä-kertomus ovat uskottavia sillä niissä yksi epäilty on n. 1km päässä leirintäalueelta asunut henkilö joka pääsi kuulusteluissa hyvin vähällä. Runar, Lyytikäiset ja Tuokkoset ovat helppoja valintoja epäilyksen kohteiksi. Heistä on ollut eniten julkisuudessa juttua.
Mutta on se kumma, että eräs muurari jota krp ei edes tainnut kuulustella ja joka ei sitten 60-luvun alun jälkeen ole asunut Heinävedellä pompahtaa aikalaiskertomuksissa esiin vielä 80- ja 2010-luvuilla. Ja vieläpä niin, etttä kertomusten "koodin murtaminen" käytännössä vaatii Keskisarjan kirjan ja minfon/hejacin ketjujen lukemista jotta edes ymmärtää kenestä niissä puhutaan. Salaperäisyys kielii siitä, että mainetta nämä aikalaiset ei ole etsimässä.
Poliisien olisi alunperin pitänyt ottaa kyläläisten intuitio enemmän tosissaan.
Prikulleen näin, paitsi indikaation selvyyttä voi vielä miettiä.
Pyörien löytymisestä: onko jollakulla ETPn kenties lukeneella tarkempaa tietoa Tulilahdella tehdyistä vesietsinnöistä? Oliko Tulilahtea naarattu ennen pyörien löytymistä 4.9.1959?
https://www.youtube.com/watch?v=Q6Pi0cOnasI
Tuossa videossa on kohdassa 25:15 mainittu 18.8.1959 tehdyt sammakkomiesten etsinnät, jotka videon mukaan ulottuivat
100 m matkalle leirilaiturin molemmille puolille. Pyöräthän löytyivät suurnaaralla 130 metrin etäisyydeltä leirilaiturista.
Ja Riitan kellosta: ainoa lähde, jonka olen nähnyt, on se Turun Sanomien artikkeli, jossa oli pari asiavirhettä. Keskisarja ei ole asiasta maininnut. Olen lukenut muualta, että se olisi ollut jonkun etsinnöissä olleen poliisin havainto.
Jos tuohon vesietsintään ja Riitan kelloon saisi luotettavaa lähdettä, niin melkeinpä huudan ikkunasta "paikallinen tekijä".
Ainakin Runarin palaaminen murhapaikalle on ”en lähde mukaan tohon” -luokan juttu. Ottaen huomioon oletetun Varkauden moponkorjausreissun 28.7., sateisen sään, luultavasti muutenkin reistailleen mopedin sekä havaintojen puutteen, niin aika haipakkaa olisi saanut pitää. Keskisarja: "Yöllä 1. elokuuta Runar lienee murtautunut Vimpelissä kauppaan ja sotainvalidien kioskiin ja viikon kuluttua Munsalan kirkonkylän osuuskauppaan."
Der Fanhder kirjoitti: Pe Syys 01, 2023 5:33 pm
Tuosta puukon käytöstä. En ole ihan varma selittäisikö sotakokemuskaan tuota. Opetettiinko aikanaan tappamaan puukolla armeijassa? Ei minulle ainakaan opetettu. Puhumattakaan siitä, että kuinka moni edes joutui sodassa lähitaistelutilanteeseen.
Olen samaa mieltä kyllä siitä, että tietty ammattimaisuus tuosta huokuu. Enemmän tulee mieleen, että voiko kyseessä olla ollut teurastaja-/metsästäjäkokemusta omaava henkilö. Vaikea sanoa, kun kumpikaan ei ole minulle entuudestaan tuttua hommaa.
Samoilla aatoksilla, että tekijällä oli ymmärrystä metsämaastosta. Se ei tosin vielä tarkoita paljoa, sillä metsä oli/on tuon seudun tärkeimpiä elementtejä ja metsästys oli yleinen harrastus, tai oikeastaan tärkeä keino saada lisää lihaa pöytään.
”kahdeksan turvemätästä ja irtosammalilla peitellyt liitoskohdat”.
Pioneerikoulutus on täällä mainittu, mutta Tulilahden haudan teko ei sitä vielä vaadi. Lapio on tuolloin pysynyt kädessä joka miehellä joka tapauksessa.
Enemmänkin miettinyt sitä, että puukolla tappaminen on ollut noin tehokasta. Voiko siitä päätellä jotain? Ei se sodissakaan ihan tavallista ollut. Kaukopartiomiehillä ja vastaavilla se on hyvinkin voinut kuulua koulutukseen. En ole varma. Tää menee arvailuksi.
Eli Tulilahden vesietsinnästä ja "tuossako se nyt onkin" -esinelöydöistä lisää luotettavaa tietoa?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.