Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Lainaus Murhakierros-yhteenvedosta:

"Susannea on kuvailtu rauhalliseksi, vapautuneeksi, omanarvontuntevaksi, pidetyksi työtoveriksi ja hyväksi työntekijäksi, joka ei juuri ravintoloissa aikaansa viettänyt. Hänellä ei tiettävästi ollut suomalaista miesystävää, mutta paria viikkoa ennen kohtalokasta yötä hän oli tutustunut ulkomaalaiseen mieheen, jonka kanssa piti yhteyttä. On kerrottu Susannen asuneen pitkiäkin aikoja ulkomailla.

Susanne asui vanhempiensa ja sisarustensa kanssa. Hänellä oli 2 sisarta ja yksi veli. Omaan huoneeseensa Susannella oli lupa tuoda myös yövieraita, mikä lisäsi tapauksen mystisyyttä – mitä ihmeen syytä Susannella oli mennä aamuyöllä kellariin?
"

Susanne asui vanhempiensa ja sisarustensa kanssa.

Tietääkö kukaan yhtään mitään em. ulkomaalaisesta miestuttavasta?

Tietääkö kukaan noista mainituista ulkomaanvuosista?

Tiedossa oli ettei Susanne juurikaan baareissa notkunut. Miksi siis juuri sinä iltana, ilman rahaa, väsyneenä ja seuraavan päivän työpäivä mielessä kummittelemassa?

Ketä Susanne odotti..?

Lähtivätkö ne sormukset sormista jo kotimatkan varrella...?

Susannella ei tiettävästi ollut suomalaista miesystävää. Tiettävästi.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti: Tietääkö kukaan yhtään mitään em. ulkomaalaisesta miestuttavasta?

Tietääkö kukaan noista mainituista ulkomaanvuosista?

Tiettävästi.
Uskon että nuo miestuttavat ja heidän liikkeensä ko. iltana on kuitenkin kaivettu ylös. Kyllähän näistä suhteista aina joku on selvillä.

Liittyisiköhän ulkomaanvuodet tuohon ammattiin ?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Luultavasti liittyy. Ja olen samaa mieltä noista miesystävistä tietämisistä. Kunhan olen utelias. Kyllinkin pitäisi saada tietää!

On kuitenkin useita seikkoja joihin tahtoisin saada vastauksia. Niitä olen toistuvasti täällä esille tuonutkin. Kaikki ei rimmaa, ei tosiaan. Kylli kaipaa logiikkaa ja perusteita Susannen tekosille ja valinnoille.

Mistä löysit tiedon siitä kietaisuhameesta?

Saisikohan mistään käsiin Fred Koroleffia (työkaveri), Esko Savolaista (löytäjä) tai Benhamin Vihakaraa (talonmies) tai muita naapureita? Omaisista en uskalla haaveillakaan...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Luultavasti liittyy. Ja olen samaa mieltä noista miesystävistä tietämisistä. Kunhan olen utelias. Kyllinkin pitäisi saada tietää!On kuitenkin useita seikkoja joihin tahtoisin saada vastauksia. Niitä olen toistuvasti täällä esille tuonutkin. Kaikki ei rimmaa, ei tosiaan. Kylli kaipaa logiikkaa ja perusteita Susannen tekosille ja valinnoille.Mistä löysit tiedon siitä kietaisuhameesta?Saisikohan mistään käsiin Fred Koroleffia (työkaveri), Esko Savolaista (löytäjä) tai Benhamin Vihakaraa (talonmies) tai muita naapureita? Omaisista en uskalla haaveillakaan...
Tuosta HS 6.8.2001 artikkelista "Susanne Lindholm oli surmayönään pukeutunut mustaharmaaraidalliseen kietaisumekkoon ja valkoiseen puseroon"
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Kävipä nolosti :oops: . Anteeksi. Jatkakaa.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Kävipä nolosti :oops: . Anteeksi. Jatkakaa.
Eipä mitään :lol: Tuossa artikkelissa kiinnittyy huomio siihen, että poliisi vaikuttaa optimistiselta jutun selviämisen suhteen. Olisikohan heillä ollut joku selvä visio asiasta , joka sitten huipentui tuohon vuoden 2004 kiinniottoon, mutta sehän haara puolestaan veti vesiperän .

Toinen mikä pistää silmään on tuo kohta "Rautaheimon mukaan on kolme vaihtoehtoa, joista kaikki ovat yhtä mahdollisia. Joku saattoi seurata Lindholmia ja yllättää hänet alaovella. Surmaaja voi olla myös naiselle mahdollisen kyydin tarjonnut mies. Tai sitten Susanne Lindholm kohtasi sattumalta miehen kotitalonsa edessä"
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Niinpä niin. Nuohan ne vaihtoehdot ovat. Ja jokaiseen sisältyy variaatioitakin: syypää on voinut olla ennalta tuntematon tai tuttu. Tuosta pistää silmään nimenomaan se, että kaikki kolme vaihtoehtoa muka olisivat yhtä todennäköisiä. Poliisilla saatika meillä ei taida olla siis juuri mitään muuta kuin arvailuja.

Onko siitä vuoden 2004 pidätyksestä muuten saatavissa yhtään enempää/tarkempaa tietoa? Kylli tietää tasan sen, että sellainen kai tehtiin...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Niinpä niin. Nuohan ne vaihtoehdot ovat. Ja jokaiseen sisältyy variaatioitakin: syypää on voinut olla ennalta tuntematon tai tuttu. Tuosta pistää silmään nimenomaan se, että kaikki kolme vaihtoehtoa muka olisivat yhtä todennäköisiä. Poliisilla saatika meillä ei taida olla siis juuri mitään muuta kuin arvailuja.
Mielestäni aiemmin pidettiin ykkösteoriana tuota "tuttua kyydittäjää".
Kylli kirjoitti:Onko siitä vuoden 2004 pidätyksestä muuten saatavissa yhtään enempää/tarkempaa tietoa? Kylli tietää tasan sen, että sellainen kai tehtiin...
Ei kai nuo ole julkisia tietoja. Sehän on ollut pelkkä kiinniotto (ei pidätys). Eli olisiko johonkuhun sovellettu pakkokeinolain suomaa mahdollisuutta DNA-näytteen ottoon.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Hotelli Haagan ravintolassahan Susanne tutustui tähän norskiin, jonka majapaikka oli Hesperiassa? Luontaistahan se olisi ollut lähteä sinne jatkoille mukavan seuralaisen kanssa, joten Susannen rahatilanne ei ollut esteenä, herrasmies kun varmaan tarjosi.

Seuralainen kuitenkin jäi baariin, kun Susanne siirtyi ulos. Ulkona odottelu tuntuu merkitykselliseltä, merkilliseltä.. Ehkä sovittu kyyti ei tullutkaan ja Susanne siirtyi jalkapatikkaan. Korkkareilla en itse kuitenkaan kävelisi kivikaduilla tai asfaltilla paria kilometriä pidemmälle, oikeastaan vähempikin yhtäjaksoista sipsuttelua riittäisi :lol:
Miksei tosiaan tuo yksinään yöllä liikkuva kaunotar herättänyt kenenkään huomiota, vaikka korotkin kopisivat varmasti yössä kaikuen (ellei kassissa ollut esim. työkengät, jotka olivat jalkaystävällisemmät ja äänettömämmät)? Tuliko odoteltu kyyti sittenkin kesken matkan ja Susanne siirtyi autoon?

Jos, niin on mahdollista, että kyydittäjä oli murhaaja. Mahdollista on sekin, että tuttava vain heitti Susannen kotikadulle ja murhaaja odotti siellä. Näkikö mustasukkainen, Susanneen palavasti rakastunut mies kuinka nainen nousi vieraan miehen kyydistä? Melkoista intohimoa ja tunnetta on käytetty surmaamiseen, ja jos raiskaus oli todellinen, olisi sen viesti ehkä: "Sinä olet minun!!"
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Juliet Jones kirjoitti:Hotelli Haagan ravintolassahan Susanne tutustui tähän norskiin, jonka majapaikka oli Hesperiassa? Luontaistahan se olisi ollut lähteä sinne jatkoille mukavan seuralaisen kanssa, joten Susannen rahatilanne ei ollut esteenä, herrasmies kun varmaan tarjosi.
Aivan niin. Toisaalta kustannuksia tytöstä ei tullut kuin niukasti. Mutta kun Susanne tiesi Haagassa jo että hänellä ei tule olemaan rahaa taksiin Hesperiasta kotiin ja julkinen liikenne ei toimi, niin eikö pieni lisävippi ystäväseurueelta tai sisarelta olisi kuulunut asiaan ? Rahattomuus ei sinänsä ole ihme jos alunperin mikään Hesperian kierros ei ollutkaan suunnitelmissa vaan budjetti oli vain Haagassa pistäytymistä varten .

Juliet Jones kirjoitti:Seuralainen kuitenkin jäi baariin, kun Susanne siirtyi ulos. Ulkona odottelu tuntuu merkitykselliseltä, merkilliseltä.. Ehkä sovittu kyyti ei tullutkaan ja Susanne siirtyi jalkapatikkaan. Korkkareilla en itse kuitenkaan kävelisi kivikaduilla tai asfaltilla paria kilometriä pidemmälle, oikeastaan vähempikin yhtäjaksoista sipsuttelua riittäisi :lol:
Miksei tosiaan tuo yksinään yöllä liikkuva kaunotar herättänyt kenenkään huomiota, vaikka korotkin kopisivat varmasti yössä kaikuen (ellei kassissa ollut esim. työkengät, jotka olivat jalkaystävällisemmät ja äänettömämmät)? Tuliko odoteltu kyyti sittenkin kesken matkan ja Susanne siirtyi autoon?
Tuo viivähtäminen hotellin edustalla saattoi olla vain hetken huilaamista raikkaassa yöilmassa ennen kävelylle lähtemistä eikä varsinaisesti kenenkään odottamista.

Muistan hämärästi joskus kerrotun tai jostain lukeneeni että hän oli aikaisemminkin kävellyt keskustasta kotiin yöllä. Joka tapauksessa tuon ajan neidot olivat nöyrempiä taivaltamaan jalkaisin. :)
Juliet Jones kirjoitti:os, niin on mahdollista, että kyydittäjä oli murhaaja. Mahdollista on sekin, että tuttava vain heitti Susannen kotikadulle ja murhaaja odotti siellä. Näkikö mustasukkainen, Susanneen palavasti rakastunut mies kuinka nainen nousi vieraan miehen kyydistä? Melkoista intohimoa ja tunnetta on käytetty surmaamiseen, ja jos raiskaus oli todellinen, olisi sen viesti ehkä: "Sinä olet minun!!"
Itsekin olen joskus pohtinut että kyyditsijä voisi olla eri henkilö kuin väijyvä surmaaja. Mutta miksi kyyditsijä ei ole ilmoittautunut poliisille jos kerran ei ole osuutta rikokseen ? Tilanne olisi kieltämättä hankala ja pelko voisi estää ilmoittautumisen, mutta kyllä järjen pitäisi kertoa että ilmoittautumatta jättäminen vain hankaloittaisi asioita. Pidän tätä vaihtoehtoa aika teoreettisena.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

En kyllä käyttäisi sanoja intohimo ja tunne ihan selvän seksuaalimurhan yhteydessä.
Every ship must sail a world.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

ABC kirjoitti:En kyllä käyttäisi sanoja intohimo ja tunne ihan selvän seksuaalimurhan yhteydessä.
Jollakin voi olla intohimo raiskata, intohimo tappaa, eikö vain? Kyse olikin tuon tekijän tunteesta. Ja sanoisinpa, että kun nuoren kauniin naisen pään liiskaa betonilattiaan hakkaamalla, niin tappajan tunne on ollut voimakas.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Aivan niin. Toisaalta kustannuksia tytöstä ei tullut kuin niukasti. Mutta kun Susanne tiesi Haagassa jo että hänellä ei tule olemaan rahaa taksiin Hesperiasta kotiin ja julkinen liikenne ei toimi, niin eikö pieni lisävippi ystäväseurueelta tai sisarelta olisi kuulunut asiaan ? Rahattomuus ei sinänsä ole ihme jos alunperin mikään Hesperian kierros ei ollutkaan suunnitelmissa vaan budjetti oli vain Haagassa pistäytymistä varten .


Itsekin olen joskus pohtinut että kyyditsijä voisi olla eri henkilö kuin väijyvä surmaaja. Mutta miksi kyyditsijä ei ole ilmoittautunut poliisille jos kerran ei ole osuutta rikokseen ? Tilanne olisi kieltämättä hankala ja pelko voisi estää ilmoittautumisen, mutta kyllä järjen pitäisi kertoa että ilmoittautumatta jättäminen vain hankaloittaisi asioita. Pidän tätä vaihtoehtoa aika teoreettisena.
Anteeksi, en osannut lainata asia kerrallaan :oops: , mutta opettelen vielä :roll:
Olisiko tuossa alkuillan seurueessa ollut joku, jonka kanssa kyyti Hesperiasta kotiin olisi sovittu? Vain yksi, joka oli sovitusta tietoinen? Norskin kanssa kyydistä/ taksirahasta ei varmati sovittu. Jos olisi,niin miksi se olisi peruuntunut kun Susannella ei tiettävästi mitään "epäselvyyksiä" miehen kanssa Hesperiassa ollut? Sopiko Susanne siis jonkun toisen, alkuillasta mukana olleen kanssa jotakin?

Epäilykset voisivat kohdistua kyyditsijään, joten siinä olisi syy olla hiljaa. Toisaalta hänet olisi varmaan voitu näytteiden perusteella sitten tutkinnassa sulkea ulkopuolelle.[/quote]
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Juliet Jones kirjoitti: Olisiko tuossa alkuillan seurueessa ollut joku, jonka kanssa kyyti Hesperiasta kotiin olisi sovittu? Vain yksi, joka oli sovitusta tietoinen? Norskin kanssa kyydistä/ taksirahasta ei varmati sovittu. Jos olisi,niin miksi se olisi peruuntunut kun Susannella ei tiettävästi mitään "epäselvyyksiä" miehen kanssa Hesperiassa ollut? Sopiko Susanne siis jonkun toisen, alkuillasta mukana olleen kanssa jotakin?
Eiköhän tuo alkuillan seurue, jossa siis oli sisar ja muita frendejä, ollut liikkeellä itsekin jollain muulla kulkuvälineellä kuin omalla autolla.
Juliet Jones kirjoitti: Epäilykset voisivat kohdistua kyyditsijään, joten siinä olisi syy olla hiljaa. Toisaalta hänet olisi varmaan voitu näytteiden perusteella sitten tutkinnassa sulkea ulkopuolelle.
En kuitenkaan jaksa uskoa että viaton kyyditsijä olisi jättänyt ilmoittautumatta, kun päivälehdet kirkuvin otsikoin hakivat tietoa murhasta. Hän olisi järkyttyneenä rientänyt kertomaan tietonsa illan tapahtumista.Ja poliisilla on kuitenkin aika hyvät keinot erottaa oikea tekijä väärästä. Jos tälläinen teoreettinen mahdollisuus olisikin toteutunut ja kyydittäjä oli aivan eri henkilö kuin murhaaja, niin tuolla kyydittäjällä on ollut ahdistavat paikat viimeiset 32 vuotta !

Ei tästä jutusta kannata vääntää monimutkaisempaa kuin se onkaan, sillä se on riittävän himmeä jo nyt.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Ei tästä jutusta kannata vääntää monimutkaisempaa kuin se onkaan, sillä se on riittävän himmeä jo nyt.
Näinhän se on. Juttu on kuin salaatti jonka ainesten alkuperä on epäselvä, eikä mausta saa kiinni millään.
Vastaa Viestiin