Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Itse aikoinaan vahtimestarina olleena, niin kyllä se valitettavasti niin on ettei vaan voi ottaa rajusti kiinni. Et ole töissä sen jälkeen. Paras tapa on vain huutaa niin saatanasti takaisin pelotteena, jos menee väkivaltaiseksi. Muuten sitten turpaan ja oikeuteen
sikajudoka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: La Syys 30, 2023 11:58 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

meitzi kirjoitti: Su Loka 01, 2023 11:01 pm
sikajudoka kirjoitti: Su Loka 01, 2023 10:50 pmKyllähän vahtimestarin tittelillä olevan pitää pystyä jonkinlaisiin fyysisiin voimakeinojen käyttöön
Miten niin? Miksi toi sama ei päde kehen tahansa työntekijään, joka työskentelee työnantajan tiloissa.

Lauseessa on yhtä paljon järkeä kuin olisi "kyllähän siistijän tittelillä olevan pitää pystyä jonkinlaisiin fyysisiin voimakeinojen käyttöön". Onhan kyseessä siistijä, ja epäsiisteyttä aiheuttavat asiat siten ainakin teoriassa jonkinlaisessa kontrollissa.
Nyt en ymmärrä. Vahtimestarin tehtäviin kuuluu yleensä kulunvalvonta, turvallisuus ja pienet huoltotyöt. Silloin voi odottaa, että järjestyshäiriöihin pitää pystyä puuttumaan tarvittaessa vaikka fyysisesti. Siistijältä tätä ei odoteta, koska toimenkuva liittyy muuhun. Miksi maksaisin palkkaa vaksille, joka ei ole toimintakykyinen. Useimmiten vakseilta edellytetään vartijakorttia, johon kuuluu fyysen voimankäytön perusteet. Onko siis väärin odottaa, että palkan vastineeksi pystyy huolehtimaan tarvittaessa järjestyksestä ja turvallisuudesta?
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Tottakai niihin puututaan mutta voimankäyttöä et voi käyttää. Laki sen jo sanoo
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja meitzi »

sikajudoka kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 12:42 am
meitzi kirjoitti: Su Loka 01, 2023 11:01 pm
sikajudoka kirjoitti: Su Loka 01, 2023 10:50 pmKyllähän vahtimestarin tittelillä olevan pitää pystyä jonkinlaisiin fyysisiin voimakeinojen käyttöön
Miten niin? Miksi toi sama ei päde kehen tahansa työntekijään, joka työskentelee työnantajan tiloissa.

Lauseessa on yhtä paljon järkeä kuin olisi "kyllähän siistijän tittelillä olevan pitää pystyä jonkinlaisiin fyysisiin voimakeinojen käyttöön". Onhan kyseessä siistijä, ja epäsiisteyttä aiheuttavat asiat siten ainakin teoriassa jonkinlaisessa kontrollissa.
Nyt en ymmärrä. Vahtimestarin tehtäviin kuuluu yleensä kulunvalvonta, turvallisuus ja pienet huoltotyöt. Silloin voi odottaa, että järjestyshäiriöihin pitää pystyä puuttumaan tarvittaessa vaikka fyysisesti. Siistijältä tätä ei odoteta, koska toimenkuva liittyy muuhun. Miksi maksaisin palkkaa vaksille, joka ei ole toimintakykyinen. Useimmiten vakseilta edellytetään vartijakorttia, johon kuuluu fyysen voimankäytön perusteet. Onko siis väärin odottaa, että palkan vastineeksi pystyy huolehtimaan tarvittaessa järjestyksestä ja turvallisuudesta?
Vahtimestarilta toki voidaan odottaa mitä milloinkin, mutta käytännössä varsinainen osaaminen on sitä, että osaa avata ja sulkea lukkoja, sammuttaa ja sytyttää valoja, sekä tietää minne soitetaan jos vaikkapa putki on rikki, tai joku pitää poistaa alueelta. Jos putki on rikki, soitetaan putkimiehelle ja jos joku pitää poistaa, niin poliisille, ellei pyynnöistä huolimatta poistu.

Tärkeintä on se, että vahtimestari osaa tunnistaa tilanteita, esimerkiksi tietää milloin on syytä soittaa poliisille, ja milloin on vaan siedettävä ärsyttävää paskaa, koska ei ole perusteita vaatia poistumaan.

Voimakeinoja opetellaan, rajallisesti, itsensä puolustamiseen, ei esimerkiksi tilojen suojelemiseksi. Jotkut omenan vaksit saattoivat toki sekottaa voimannäytön voimankäyttöön, mutta tappaminen ei ole oikeasti keinovalikoimassa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
sikajudoka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: La Syys 30, 2023 11:58 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Olen samaa mieltä, että puhejudo ja pehmeät keinot ovat perustyökalut tilanteiden hallintaan. Mutta jonkunlaiset fyysiset taidot kuuluvat ammatin perusvaatimuksiin, kun toimii vahtimestarin hommissa. Tilannehan muuttui hätävarjeluksi siinä vaiheessa, kun homma meni pystypainiksi. Itse työnantajana siirtäisin vaksin muihin hommiin.

Toiseksi voimakeinojen käytöllä on aika vähän tekemistä tappamisen kanssa. Timo Purjo opetti aikanaan esimerkiksi väkivallatonta itsesuojelu Aseman Lasten katupäivystäjille ja ymmärtääkseni kukaan ei saanut koskaan syytettä, vaikka Timo porukoineen joutui puuttumaan useisiin väkivaltatilanteisiin kadulla jokamiehen oikeuksilla. Suosittelisin videon vaksille judon tai defendon peruskurssille menoa pikaisesti.
sikajudoka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: La Syys 30, 2023 11:58 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Suosittelen kaikille Timo Purjon vanhaa opasta itsepuolustuksesta. Ohjeet sopivat niin yksityiselle kansalaiselle kuin turva-alan duunareille.

https://www.antikvaari.fi/k/kirjailija/tuote/901711
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4511
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

sikajudoka kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 11:06 am Suosittelen kaikille Timo Purjon vanhaa opasta itsepuolustuksesta. Ohjeet sopivat niin yksityiselle kansalaiselle kuin turva-alan duunareille.

https://www.antikvaari.fi/k/kirjailija/tuote/901711
Eihan se nyt niin voi menna, etta yksityisen kansalaisen taytyy opiskella itsepuolustusta jotta uskaltaa menna kouluun, lahikauppaan, bussiin, metroon, junaan tai vaikkapa vaan koirankusetuslenkille.

Kylla koko homma on pahasti rikki ja se pitaa korjata asap!
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Miksi Suomessa pitäisi yhtäkkiä alkaa itseään puolustaa? Eikö parempi olisi jos pidetään se tällaisena kuin se on tähänkin asti ollut? Tästä ei puutu enään kuin se että aletaan viemään lapset kouluun, kun on turvatonta..
Avatar
Ifigeneia
Jessica Fletcher
Viestit: 3097
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

aivoriihi kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 11:41 am
sikajudoka kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 11:06 am Suosittelen kaikille Timo Purjon vanhaa opasta itsepuolustuksesta. Ohjeet sopivat niin yksityiselle kansalaiselle kuin turva-alan duunareille.

https://www.antikvaari.fi/k/kirjailija/tuote/901711
Eihan se nyt niin voi menna, etta yksityisen kansalaisen taytyy opiskella itsepuolustusta jotta uskaltaa menna kouluun, lahikauppaan, bussiin, metroon, junaan tai vaikkapa vaan koirankusetuslenkille.

Kylla koko homma on pahasti rikki ja se pitaa korjata asap!
1990-luvun loppupuolella Raisiossa yritettiin raiskata keskellä päivää nainen joka oli liikkeellä koiran ja lastenvaunujen tai -ratteiden kanssa. En tiedä kuka oli asialla, mutta uutinen jäi mieleen kun olin juuri itse silloin Raisiossa.

Homma on ollut naisten osalta rikki AINA. Mies sentään on voinut valita meneekö sinne grillikiskan jonoon vai ei.

Nyt on sitten ihan sama kuka ja mikä olet, missä tahansa voi tulla turpaan, vaikka kersalta. Näin se tasa-arvo etenee, kun kaikkia pelottaa?
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

Saanuli kirjoitti: La Syys 30, 2023 11:11 am
URSA kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:15 am Jos Saanuli kerran "oli paikalla" ja mediassa kerrottu on valhetta, miksi hän ei edes vihjaile, mitä oikeasti tapahtui.

Fyysinen kontakti on videon perusteella fakta eikä se näytä miltään vahinkotörmäykseltä.

Kun sanoin aiemmin, että Iltalehdessä oli paljon virheitä, niin ehkä parempi sanamuoto olisi ollut sanoa, että Iltalehti tulkitsi asioita mielestäni hieman virheellisesti ja kärjistäen. Toisaalta se on varmasti heidän tehtävänsäkin, jotta jutut "myyvät", mutta niiden kannalta, jotka joutuvat juttujen kohteeksi, tilanne on paljon harmillisempi.
Esimerkkinä sanoisin, että vaikuttaa nyt siltä, että Iltalehti on oman käsityksensä tilanteesta muodostanut pitkälti sen pienen videopätkän kautta ja siitä esimerkiksi Iltalehti on tulkinnut, että oppilas olisi hyökännyt vahtimestarin kimppuun. Kukaan heille asiaa tuskin näin on sanoittanut, vaan raflaava otsikko on tulkinta videosta.
Itse en tulkinnut tilannetta lainkaan kyseisellä tavalla, koska olen nähnyt muutakin kuin vain kyseisen 22 sekuntin videon. Minulta asiaa kysyttäessä sanoisin, että vahtimestari ja oppilas ajautuivat tilanteeseen, jossa oli yllättäen kontaktia, jonka seurauksena vahtimestari kaatui ja oppilas kaatui hänen päälleen. Kukaan ei ollut tilanteessa varsinaisesti väkivaltainen, ei lyönyt, ei potkinut toista tai muutakaan. Kummallakaan ei varmasti ollut tarkoituksena vahingoittaa toista, eikä niin tapahtunutkaan. Vaikka tilanne oli kokonaisuudessaan monen ikävän yhteensattuman summa ja olisi voinut myös huonolla tuurilla äityä vakavaksi, näin ei onneksi kuitenkaan käynyt. Ja joo, jälkiviisaana varmasi tilanteessa olisi voinut toimia monellakin eri tavalla, jolloin lopputulokselta oltaisiin vältytty, mutta jälkiviisaus on aina jälkiviisautta.

Tilanne kesti kokonaisuudessaan arviolta (alkupisteestä loppu pisteeseen) noin 50 sekuntia. Ketään siinä ei sattunut, eikä kukaan siinä satuttanut toista.


Minusta on huolestuttavaa että sanot nähneesi tilanteen kokonaisuudessaan ja mielestäsi väkivaltaa ei käytetty.
Jopa tuosta lyhyestä videopätkästä on havaittavissa oppilaan lyönti sekä käsien otteen irtoavan maassa makaavan kaulalta.
Jos vain ottaisit sinäkin ne vaaleanpunaiset lasit silmistäsi ja hyväksyisit tosiasiat.
Vahingoksi tätä ei saa väännettyä mitenkään. Sen todistaa jo tämä lyhyt videopätkä.
Jos vahingosta olisi ollut kyse niin tuskin poliisi olisi soitettu paikalle asiaa selvittelemään.
Puhumattakaan siitä että kyseinen nuori päätyi poliisin ankkurityöryhmän listoille.
Mistäköhän johtuu ettei kyseistä nuorta ole koulussa edes näkynyt tämän jälkeen?
Oletatko sen olevan etelässä nyt lomailemassa?
Sinäkin olet vielä nuori ,joten toivon todella että joku päivä sinäkin ymmärrät ettei kaikki ole yhtä suurta vahinkoa jos jotain tapahtuu jossain.
kunnia meni ,mutta maine jäi.
sikajudoka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: La Syys 30, 2023 11:58 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Anoteus kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 12:52 pm Miksi Suomessa pitäisi yhtäkkiä alkaa itseään puolustaa? Eikö parempi olisi jos pidetään se tällaisena kuin se on tähänkin asti ollut? Tästä ei puutu enään kuin se että aletaan viemään lapset kouluun, kun on turvatonta..
Eräs itsepuolustuskouluttaja totesi, että itsepuolustus on kuin auton turvatyyny. Jokainen toivoo, ettei sitä tarvitsisi, mutta onnettomuushetkellä se voi pelastaa hengen.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

vaksi turvaa koulua. vaksina katsoisin äkkiä Chuck Norrisin elokuvat ja alkaisin soveltamaan. koulussahan on aikaa harjoitella. siinä valojen sammuttelun ja ovien aukomisen välillä. häpeäpilkku koululle!
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja meitzi »

sikajudoka kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 10:06 amOlen samaa mieltä, että puhejudo ja pehmeät keinot ovat perustyökalut tilanteiden hallintaan. Mutta jonkunlaiset fyysiset taidot kuuluvat ammatin perusvaatimuksiin, kun toimii vahtimestarin hommissa. Tilannehan muuttui hätävarjeluksi siinä vaiheessa, kun homma meni pystypainiksi. Itse työnantajana siirtäisin vaksin muihin hommiin.
Jos työtehtävässä toimisen edellytyksenä pitää itsepuolustustaitoja, niin työnantaja pitää poistaa työnantajarekisteristä.

Vaarallisia töitä ei saa teettää, se olisi työturvallisuuslainsäädäntörikkomus, eikä sellaista hyväksytä työnantajilta.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Nimimerkki sikajudoka markkinoi omia harrastuksiaan ratkaisuna kaikkeen yhteiskunnassa selviämiseen. :lol:
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Avatar
Yrjö Yrjönpoika
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5149
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Oppilas hyökkäsi vahtimestarin kimppuun helsinkiläiskoulussa

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

▪︎
Kyllä näiden koulurauha-ongelmien ratkaisemiseksi keinot löytyy, jos vain tahtoa riittää.

Ikävää vain, että se tahto vaikuttaa päättäjillä olevan, tai ainakin tähän asti ollut, kovin vähäistä.
X X X X X
Vastaa Viestiin