Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Sinne vaan
49
52%
Ei
46
48%
 
Ääniä yhteensä: 95

esmes-
Javier Pena
Viestit: 1815
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 9:28 am

Viesti Kirjoittaja esmes- »

markja kirjoitti:
esmes- kirjoitti:tai sit vois laittaa sodanjulistajat (valtionpäämiehet jne.) semmoseen pehmustettuun pyöreään huoneeseen painimaan ja katsoa kumpi puoli kävelee seuraavana päivänä ulos. säästäisi siviilejä, aikaa ja resursseja.
Joku stand-up koomikko sanoi tästä hyvin. Sanoi, ettei hänellä ole mitään sotaa vastaan sinällään. Sodittakoot. Hän on valmis itsekin sotimaan. Ei sillä niin väliä, mikä on se syy miksi pitäisi sotia, kyllä aina sopiva syy löytyy. Mutta yksi ehto pitäisi olla: Se, joka julistaa sodan, pitäisi olla ITSE ensimmäisenä taistelemassa pyssy kädessä vihollista vastaan.
taitaa oikeesti olla valitettavasti niin et nää julistajat piilotetaan ensimmäisinä väestönsuojiin tai lennätetään jamaikalle turvaan. länkyttävät sitten televisiossa kansalaisille sotapropagandaa ja isänmaallisuutta.
minne jäivät ne rehdit ajat kun kaksi cowboyta ottivat kylänraitilla kymmenen askelta tai cervantesit miekkailivat silmä silmästä?
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Ymmärrän kyllä markjan ja lonelinessin kommentit, myös sen että velvollisuus on toisille ikävä pakko, eikä tunnu tässä tapauksessa tasa- arvoiselta.

Ketju on kaikkiaan erittäin mielenkiintoinen, asevelvollisuus nivoutuu yhteen niin monen asian kanssa, että keskustelu on värikästä!

Ensimmäinen oma ajatukseni sotimisesta on se, että mies sopii ominaisuuksiensa puolesta siihen paremmin kuin nainen. Kuka tätä maata puolustaisi, jos se ei olisi velvollisuus? Maassamme vallitsisi kaaos, jos sotatilan lisäksi kansalaiset ja puolustus eivät olisi järjestäytyneitä. Uskon vakaasti, että miehet pystyvät paremmin estämään hallitsemattoman maahanmuuton, sekä maamme valloittamisen vihollisen toimesta. Kuvitelkaa, jos vaikka Raatteen tiellä valtaisaa venäläistä joukkiota vastassa olisi ollut muutama tuhat suomalaista naista, tai vaikka edes puoletkin siitä määrästä olisi ollut naisia. (Tässä kohtaa mainitsen tietäväni venäläisistä naissotilaista, joiden määrä ei ollut erityisen lukuisa)

Missään vaiheessa en kirjoituksissani sanonut, että naiset voisi kaikista velvoitteista vapauttaa, vaan nimenomaan esitin, että naisille voisi olla vastaava tehtävä/ koulutus muulla alueella. Sellainen koulutus, joka poikkeustilassa hyödyttäisi niin, että yhteiskunta pyörisi vaikka minimissään ja niin, että naisten saamaa koulutusta voitaisiin hyödyntää myös varmistamaan esim. materiaalin sekä tarvikkeiden riittävyys rintamalla.

Kysymys ketjun otsikkona kuului kuten kuului, ja siihen vastasin. En kannata naisten armeija-/ aseellista koulutusta.

Itse kysyn miehiltä: Lähdetkö mieluummin sotimaan rintamalle saatuasi joskus 8kk:n koulutuksen siihen, vai ilman koulutusta? Melko varmasti joutuisit lähtemään jokatapauksessa.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Juliet Jones kirjoitti:Ensimmäinen oma ajatukseni sotimisesta on se, että mies sopii ominaisuuksiensa puolesta siihen paremmin kuin nainen.
Eli nainen sopii paremmin siivoamaan ja kokkaamaan ruokaa kuin mies? Vai onko niin, että vain miehellä on jotain erikoisominaisuuksia, joihin hän kykenee selvästi sukupuolensa perustella mutta naisella moisia ei ole lainkaan?
Kuka tätä maata puolustaisi, jos se ei olisi velvollisuus? Maassamme vallitsisi kaaos, jos sotatilan lisäksi kansalaiset ja puolustus eivät olisi järjestäytyneitä.
Kuka nykyään pitää järjestystä yllä? Poliisit. He ovat vapaaehtoisesti valinneet sen ammatin ja heille maksetaan siitä palkkaa. Ei kaikki Suomen miehiä pakoteta ryhtymään poliisiksi vuoden ajaksi ilman palkkaa, joten miksi heitä pitäisi pakottaa ryhtymään sotilaiksi vuodeksi ilman palkkaa?
Kuvitelkaa, jos vaikka Raatteen tiellä valtaisaa venäläistä joukkiota vastassa olisi ollut muutama tuhat suomalaista naista, tai vaikka edes puoletkin siitä määrästä olisi ollut naisia. (Tässä kohtaa mainitsen tietäväni venäläisistä naissotilaista, joiden määrä ei ollut erityisen lukuisa)
Sinusta siis naiset ovat kykenemättömiä samoihin asioihin kuin miehet? Naiset ovat jotenkin vajavaisia, heikkoja ja kykenemättömiä miehiin verrattuna? Jos kerran ovat, niin miksi mokomille sitten on äänioikeus ja oikeus omaan omaisuuteen annettu?
Missään vaiheessa en kirjoituksissani sanonut, että naiset voisi kaikista velvoitteista vapauttaa, vaan nimenomaan esitin, että naisille voisi olla vastaava tehtävä/ koulutus muulla alueella.
Miksi tämän asian pitää millään tavalla liittyä sukupuoleen? Miksei samaa voisi tarjota KAIKILLE? Kansalaispalvelus, reaalituntimäärä sama suorittaa sitten armeijassa, väestönsuojelussa tms. sen. Koskemaan molempia sukupuolia. Sitten jokainen valitkoon kummasta enemmän tykkää. Se olisi tasa-arvoa.
En kannata naisten armeija-/ aseellista koulutusta.
Mutta kannatat sitä, että miehet pakotetaan siihen?
Itse kysyn miehiltä: Lähdetkö mieluummin sotimaan rintamalle saatuasi joskus 8kk:n koulutuksen siihen, vai ilman koulutusta?
Lähdetkö sinä? Miksi oletat, että miesten pitäisi mennä? Mikä pippelin omistamisesta tekee niin mystisen, että siitä seuraa, että pitää mennä sotaan kuolemaan?
Melko varmasti joutuisit lähtemään jokatapauksessa.
Miksi helvetissä? Mikset sinä?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:Ensimmäinen oma ajatukseni sotimisesta on se, että mies sopii ominaisuuksiensa puolesta siihen paremmin kuin nainen.
Eli nainen sopii paremmin siivoamaan ja kokkaamaan ruokaa kuin mies? Vai onko niin, että vain miehellä on jotain erikoisominaisuuksia, joihin hän kykenee selvästi sukupuolensa perustella mutta naisella moisia ei ole lainkaan?
Kuka tätä maata puolustaisi, jos se ei olisi velvollisuus? Maassamme vallitsisi kaaos, jos sotatilan lisäksi kansalaiset ja puolustus eivät olisi järjestäytyneitä.
Kuka nykyään pitää järjestystä yllä? Poliisit. He ovat vapaaehtoisesti valinneet sen ammatin ja heille maksetaan siitä palkkaa. Ei kaikki Suomen miehiä pakoteta ryhtymään poliisiksi vuoden ajaksi ilman palkkaa, joten miksi heitä pitäisi pakottaa ryhtymään sotilaiksi vuodeksi ilman palkkaa?
Kuvitelkaa, jos vaikka Raatteen tiellä valtaisaa venäläistä joukkiota vastassa olisi ollut muutama tuhat suomalaista naista, tai vaikka edes puoletkin siitä määrästä olisi ollut naisia. (Tässä kohtaa mainitsen tietäväni venäläisistä naissotilaista, joiden määrä ei ollut erityisen lukuisa)
Sinusta siis naiset ovat kykenemättömiä samoihin asioihin kuin miehet? Naiset ovat jotenkin vajavaisia, heikkoja ja kykenemättömiä miehiin verrattuna? Jos kerran ovat, niin miksi mokomille sitten on äänioikeus ja oikeus omaan omaisuuteen annettu?
Missään vaiheessa en kirjoituksissani sanonut, että naiset voisi kaikista velvoitteista vapauttaa, vaan nimenomaan esitin, että naisille voisi olla vastaava tehtävä/ koulutus muulla alueella.
Miksi tämän asian pitää millään tavalla liittyä sukupuoleen? Miksei samaa voisi tarjota KAIKILLE? Kansalaispalvelus, reaalituntimäärä sama suorittaa sitten armeijassa, väestönsuojelussa tms. sen. Koskemaan molempia sukupuolia. Sitten jokainen valitkoon kummasta enemmän tykkää. Se olisi tasa-arvoa.
En kannata naisten armeija-/ aseellista koulutusta.
Mutta kannatat sitä, että miehet pakotetaan siihen?
Itse kysyn miehiltä: Lähdetkö mieluummin sotimaan rintamalle saatuasi joskus 8kk:n koulutuksen siihen, vai ilman koulutusta?
Lähdetkö sinä? Miksi oletat, että miesten pitäisi mennä? Mikä pippelin omistamisesta tekee niin mystisen, että siitä seuraa, että pitää mennä sotaan kuolemaan?
Melko varmasti joutuisit lähtemään jokatapauksessa.
Miksi helvetissä? Mikset sinä?
Kokkaaminen ja siivoaminen on meillä ainakin jokapäiväistä, ei mitään poikkeuksellista hätätilatoimintaa. Tiskaamisessa mieheni on selvästi tehokkaampi kuin minä, vaikka minä sen yleensä teenkin. Ruokaa hän laittaa ihan yhtä hyvin kuin minäkin, ja meillä molemmilla on omia bravuureja. Yhdessä- tai erikseen tekeminen näissä asioissa ei herätä minkäänlaista närää, teemme kaiken päivittäisen normaaliin elämään kuuluvan sillä tavalla kuin se kulloinkin on sujuvinta. Kotityöt eivät kuulu tämän ketjun aiheeseen.

Se, miksi mies mielestäni sopii sotimaan naista paremmin, on yhtälailla fyysinen kuin biologinenkin seikka. Vaikka olemmekin nykyihmisinä "luonnosta vieraantuneet", on meissä silti ne samat erot. Tietysti on kooltaan pienempiä miehiä, heikompia miehiä, huonokuntoisia miehiä, niitäkin joiden psyyke ei sotimiseen sovi mutta nehän kai raakataan pois jo kutsunnoissa.
Oletko sitä mieltä, että sukupuolten välillä ei eroja ole?

Poliisin päivittäinen työ ei ole maanpuolustusta. Poikkeustilan vallitessa tietysti heidänkin tehtävänsä osittain muuttuvat, mutta he eivät ole sotilaita. He pitävät yllä yhteiskuntajärjestystä.

Kannatan sitä, että velvollisuutensa tekevät kaikki. Sukupuoleen tai ikään katsomatta. Oman maan puolustamisesta huolehtiminen on muutakin kuin aseellista puolustamista poikkeustilassa, naisille se voisi olla jotakin muuta. Ihan pakollisena.

Kenenkään vajavaisuudesta tässä ei ole kyse.

Pippelillä ei sodita, kai? Keksin sille paljon parempaakin käyttöä, sellaista josta pippeli itsekin kovasti pitää.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Juliet Jones kirjoitti:Kokkaaminen ja siivoaminen on meillä ainakin jokapäiväistä, ei mitään poikkeuksellista hätätilatoimintaa.
Mitä merkitystä tuolla muka on?
Se, miksi mies mielestäni sopii sotimaan naista paremmin, on yhtälailla fyysinen kuin biologinenkin seikka. Vaikka olemmekin nykyihmisinä "luonnosta vieraantuneet", on meissä silti ne samat erot. Tietysti on kooltaan pienempiä miehiä, heikompia miehiä, huonokuntoisia miehiä, niitäkin joiden psyyke ei sotimiseen sovi mutta nehän kai raakataan pois jo kutsunnoissa.
Sinusta siis jokainen mies on automaattisesti parempi sotilas kun jokainen nainen? VASTAA!
- Jos on, perusteluja kiitos mistä moisen tiedon olet saanut.
- Jos ei, niin perusteluja kiitos miksi sitten JOKAINEN mies on asevelvollinen pakosta mutta YKSIKÄÄN nainen ei.

Rautalankaa tuhannennen kerran: Miksei kutsunnoissa voida katsoa ketkä ovat parhaita siihen hommaan (sukupuolesta riippumatta) ja laittaa ne sitten sinne, tai vielä parempi, tehdä koko huvista vapaaehtoinen kaikille? VASTAA ÄLÄKÄ SELITTELE!
Oletko sitä mieltä, että sukupuolten välillä ei eroja ole?
En, mutta jos molemmilla on samat oikeudet, molemmilla pitäisi olla samat velvollisuudetkin. Jos ei ole samoja velvollisuuksia, on turha ruikuttaa samojen oikeuksienkaan puolesta, otetaan naisilta vaikkapa äänioikeus pois sitten...tai annetaan äänioikeus vain armeijan suorittaneille. Käykö tämä?
Poliisin päivittäinen työ ei ole maanpuolustusta.
Mitä maagista siinä maanpuolustuksessa on muihin touhuihin ja ammatteihin verrattuna? Miksei kaikkia miehiä velvoiteta toimimaan poliisina vuoden ajan elämästään, kun kerran velvoitetaan toimimaan sotilainakin vuoden verran + sotatilassa vaikka maailmanloppuun asti? Vastaa suoraan äläkä selittele niitänäitä!
Kannatan sitä, että velvollisuutensa tekevät kaikki. Sukupuoleen tai ikään katsomatta.
No mitä hittoa sitten kirjoitat, että
Oman maan puolustamisesta huolehtiminen on muutakin kuin aseellista puolustamista poikkeustilassa, naisille se voisi olla jotakin muuta. Ihan pakollisena.
On täysin naurettavaa rinnastaa erilaisia velvollisuuksia samanarvoisiksi tai samanlaisiksi. On täysin eri asia ottaa luotia nahkaan rintamalla kuin tuurata jotain ratikkakuskia tai rahastajaa kotirintamalla kuten vaikkapa viime sodissa oli tilanne.
Kenenkään vajavaisuudesta tässä ei ole kyse.
Sinusta kaikki naiset ovat kategorisesti vajavaisia, kun sinusta oletuksena yksikään nainen ei kykene samaan asiaan kuin mihin kaikkien miesten oletuksena oletetaan pystyvän, eli puolustamaan maata torrakka kädessä. Tätä sinä tosiasiassa ajattelet ja selittelet, muttet halua tai ymmärrä sanoa sitä ääneen.

Jos et olisi tuota mieltä, hyväksyisit joko armeijan vapaaehtoiseksi kaikille tai sitten pakolliseksi kaikille (esim. kutsunnoissa tsekattaisiin parhaimmat inttiin ja loput vaikka johonkin muuhun koulutukseen tms. jne.). Mitenkään muuten et voi selittää sitä, että kaikkia miehiä pitää koskea asevelvollisuus, mutta yhtäkään naista sen ei tarvitse koskea (jos ei nainen itse ole halunnut sitä). Tajuatko tätä?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Ei helvetti taasko tää jankkaaminen alkaa. No, pakkohan se on osallistua...
Se, miksi mies mielestäni sopii sotimaan naista paremmin, on yhtälailla fyysinen kuin biologinenkin seikka. Vaikka olemmekin nykyihmisinä "luonnosta vieraantuneet", on meissä silti ne samat erot. Tietysti on kooltaan pienempiä miehiä, heikompia miehiä, huonokuntoisia miehiä, niitäkin joiden psyyke ei sotimiseen sovi mutta nehän kai raakataan pois jo kutsunnoissa.
Sinusta siis jokainen mies on automaattisesti parempi sotilas kun jokainen nainen? VASTAA!
- Jos on, perusteluja kiitos mistä moisen tiedon olet saanut.
- Jos ei, niin perusteluja kiitos miksi sitten JOKAINEN mies on asevelvollinen pakosta mutta YKSIKÄÄN nainen ei.
Siksi kun edelleen naisia tarvitaan sodan syttyessä kotona ja on paljon tehtäviä mitä naiset voivat tehdä (hyödyllisiä tehtäviä) ilman pakollista armeijaa. Miksi sinä väheksyt niitä tehtäviä? Jokainen mies ei ole automaattisesti parempi kun nainen mutta ne miehet edelleen raakataan pois kyllä sitten. Joka tapauksessa miehellä on paremmat lähtökohdat sotia kun naisella. Yleistettynä.
Rautalankaa tuhannennen kerran: Miksei kutsunnoissa voida katsoa ketkä ovat parhaita siihen hommaan (sukupuolesta riippumatta) ja laittaa ne sitten sinne, tai vielä parempi, tehdä koko huvista vapaaehtoinen kaikille? VASTAA ÄLÄKÄ SELITTELE!
Siksi, että se on täysin älytön ajatus. Joka tapauksessa valtaosa naisista on heikompia kun miehet. Joka tapauksessa sodan tullen suurin osa näistä yhteiskunnan varoilla koulutetuista naisista jäisi kotiin lasten takia sodan syttyessä. Ne jotka ovat sitä mieltä, että heistä on sotaan hakeutuvat sinne vapaaehtoisesti. Kun sota syttyy niin vittuako sitä siinä aletaan enää seulomaan kuka nainen voi lähteä rintamalle ja kuka ei. Miehet kunhan vaan ovat sopivan ikäisiä on helpommin seulottavissa koska lapset eivät ole este miesten sotaan lähdölle. Aiheesta kirjoitettu paljon myös aiemmin tässä ketjussa.
Oletko sitä mieltä, että sukupuolten välillä ei eroja ole?
En, mutta jos molemmilla on samat oikeudet, molemmilla pitäisi olla samat velvollisuudetkin. Jos ei ole samoja velvollisuuksia, on turha ruikuttaa samojen oikeuksienkaan puolesta, otetaan naisilta vaikkapa äänioikeus pois sitten...tai annetaan äänioikeus vain armeijan suorittaneille. Käykö tämä?
Paskat. Edelleenkään naisia ja miehiä ei voi rinnastaa toisiinsa 100 prosenttisesti nyt eikä koskaan. Ilman muuta on miehen velvollisuus puolustaa maataan ja naisen velvollisuus on jäädä kotiin lasten kanssa sotatilanteessa. Naisten velvollisuus sotatilanteessa voi myös olla vaikka mitä mutta ei sotimista. Älä yhtään siinä länkytä ettei naiset ole tehneet sodassa mitään!
Poliisin päivittäinen työ ei ole maanpuolustusta.
Mitä maagista siinä maanpuolustuksessa on muihin touhuihin ja ammatteihin verrattuna? Miksei kaikkia miehiä velvoiteta toimimaan poliisina vuoden ajan elämästään, kun kerran velvoitetaan toimimaan sotilainakin vuoden verran + sotatilassa vaikka maailmanloppuun asti? Vastaa suoraan äläkä selittele niitänäitä!
Toki se on maagista. Sotatila on poikkeustila ja se on ihan eri tavalla maagista kun normaali poliisina toimiminen. Jos et sitä tajua niin...
Kannatan sitä, että velvollisuutensa tekevät kaikki. Sukupuoleen tai ikään katsomatta.
No mitä hittoa sitten kirjoitat, että
Oman maan puolustamisesta huolehtiminen on muutakin kuin aseellista puolustamista poikkeustilassa, naisille se voisi olla jotakin muuta. Ihan pakollisena.
On täysin naurettavaa rinnastaa erilaisia velvollisuuksia samanarvoisiksi tai samanlaisiksi. On täysin eri asia ottaa luotia nahkaan rintamalla kuin tuurata jotain ratikkakuskia tai rahastajaa kotirintamalla kuten vaikkapa viime sodissa oli tilanne.
No se tilannehan oli just sellainen kun pitääkin. Miehen tehtävä on suojella ja puolustaa isänmaataan ja perhettään ja nainen tekee sitten noita hommia mihin miehiä ei tarvita. Kyllä niitä naisiakin sodassa kuoli ja tuolla muissa maissa naisia ja lapsia raiskataan sotilaiden toimesta. Sinä se vaan et tajua, että naisena oleminen kaikenkaikkiaan on paljon vaikeampaa kun miehenä oleminen.
Kenenkään vajavaisuudesta tässä ei ole kyse.
Sinusta kaikki naiset ovat kategorisesti vajavaisia, kun sinusta oletuksena yksikään nainen ei kykene samaan asiaan kuin mihin kaikkien miesten oletuksena oletetaan pystyvän, eli puolustamaan maata torrakka kädessä. Tätä sinä tosiasiassa ajattelet ja selittelet, muttet halua tai ymmärrä sanoa sitä ääneen.

Jos et olisi tuota mieltä, hyväksyisit joko armeijan vapaaehtoiseksi kaikille tai sitten pakolliseksi kaikille (esim. kutsunnoissa tsekattaisiin parhaimmat inttiin ja loput vaikka johonkin muuhun koulutukseen tms. jne.). Mitenkään muuten et voi selittää sitä, että kaikkia miehiä pitää koskea asevelvollisuus, mutta yhtäkään naista sen ei tarvitse koskea (jos ei nainen itse ole halunnut sitä). Tajuatko tätä?
[/quote]

Lue edellä kirjoitettu ja ne muutkin minun kirjoittamani niin saat vastauksen ainakin minulta noihin esittämiisi kysymyksiin.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:Kokkaaminen ja siivoaminen on meillä ainakin jokapäiväistä, ei mitään poikkeuksellista hätätilatoimintaa.
Mitä merkitystä tuolla muka on?
Otit sen ihan itse esille aiemmin.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti: Sinusta siis jokainen mies on automaattisesti parempi sotilas kun jokainen nainen? VASTAA!
Sinua en millään muotoa voi kuvitella puolustamassa maatamme sotilaana. Siinä kun vihollinen vyöryy rintamalinjalle ja pyrkii läpi, sinä intät suu vaahdossa omista yksilön oikeuksistasi, niskoittelet komentajalle ja vaadit perusteluja miksi juuri sinun pitäisi maatasi puolustaa, kun naistenkaan ei sitä tarvitse aseellisesti tehdä.
Toivottavasti sait täyden vapautuksen palveluksesta.
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

[quote="ketsku"] naisena oleminen kaikenkaikkiaan on paljon vaikeampaa kun miehenä oleminen.

[quote]

Häh? Nainen voi tehdä yhtä lailla asioita kuin miehetkin, eikä sitä voi millään määritellä, että kumpana oleminen on vaikeampaa, naisena vai miehenä. Jos viittaat lasten kasvattamiseen tai muuhun vastaavaan, niin se on kiinni ihmisestä, jonka kanssa elät. Joissain suhteissa miehen on vaikeampi olla ja elää ja päinvastoin. Muokataan sen verran, että sodassa voimalla on joissain tehtävissä merkitystä, mutta paljon on myös strategiaa, mikä ei naisilla ole miehiä huonompi. Naisnäkökulmaa tarvitaan myös.

Ja edelleen lasten hankkiminen on vapaaehtoista, kukaan ei pakota siihen. Samaa leipää molemmat syövät ja perimä ja elämäsi elämä vaikuttaa siihen, miten vaikeaa elämäsi on joko miehenä tai naisena.
Paavo Arhinmäki on äijä!
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

loneliness kirjoitti: Nainen voi tehdä yhtä lailla asioita kuin miehetkin, eikä sitä voi millään määritellä, että kumpana oleminen on vaikeampaa, naisena vai miehenä. Jos viittaat lasten kasvattamiseen tai muuhun vastaavaan, niin se on kiinni ihmisestä, jonka kanssa elät. Joissain suhteissa miehen on vaikeampi olla ja elää ja päinvastoin.

Samaa leipää molemmat syövät ja perimä ja elämäsi elämä vaikuttaa siihen, miten vaikeaa elämäsi on joko miehenä tai naisena.
Ylläoleva oli todella hienosti sanottu! Tietysti itsekin tarkastelen tätä elämän vaikeutta/ vaivattomuutta lähinnä oman elämäni ja parisuhteen kautta.. eli onneksi meillä ei ole sitä vinkumista, että "Kun sinä et ymmärrä miten raskasta tai vaikeaa mulla on!"
Työt ja asiat tehdään jakamalla ne niin, että se tekee jolla on aikaa, tai joka parhaiten homman hoitaa, usein myös yhdessä. Muutamassa hommassa olemme molemmat toisiamme pystyvämpiä miehen kanssa, mutta hyväksymme realiteetit.

Hän olisi minua parempi sotilas, ja siitä olemme molemmat samaa mieltä. Lisäksi kun tarkastelen lähipiiriä, tai vaikkapa työkavereita, en keksi yhtään naista joka sopisi sotilaaksi. Miehistä taas en keksi yhtään sellaista, joka sellaiseksi ei sopisi.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

ketsku kirjoitti:
Sinusta siis jokainen mies on automaattisesti parempi sotilas kun jokainen nainen? VASTAA!
- Jos on, perusteluja kiitos mistä moisen tiedon olet saanut.
- Jos ei, niin perusteluja kiitos miksi sitten JOKAINEN mies on asevelvollinen pakosta mutta YKSIKÄÄN nainen ei.
Jokainen mies ei ole automaattisesti parempi kun nainen mutta ne miehet edelleen raakataan pois kyllä sitten. Joka tapauksessa miehellä on paremmat lähtökohdat sotia kun naisella. Yleistettynä.
Olet täysin epälooginen. Myönnät, että jokainen mies ei ole automaattisesti parempi kuin jokainen nainen, mutta sitten kuitenkin olet sitä mieltä, että parempi automaattisesti laittaa kaikki miehet asevelvollisiksi ja vapauttaa kaikki naiset siitä. MISSÄ ON LOGIIKKA?

Eikö kotirintamaa voisi jättää niiden hoidettavaksi, jotka siinä ovat parempia - joskus mies, joskus nainen, riippuu yksilöstä??? VASTAA!
Rautalankaa tuhannennen kerran: Miksei kutsunnoissa voida katsoa ketkä ovat parhaita siihen hommaan (sukupuolesta riippumatta) ja laittaa ne sitten sinne, tai vielä parempi, tehdä koko huvista vapaaehtoinen kaikille? VASTAA ÄLÄKÄ SELITTELE!
Siksi, että se on täysin älytön ajatus.
Et siis pysty PERUSTELEMAAN ASIAA JÄRKEVÄSTI MITENKÄÄN. KUTEN ARVELINKIN.
Joka tapauksessa valtaosa naisista on heikompia kun miehet. Joka tapauksessa sodan tullen suurin osa näistä yhteiskunnan varoilla koulutetuista naisista jäisi kotiin lasten takia sodan syttyessä.
Valtaosa. Suurinosa. Eivät kaikki. Miksi sinusta kaikki miehet pitää automaattisesti sitten asevelvollisuuteen pakottaa eikä yhtäkään naista? Eikö olisi parempi valita parhaat, sukupuoleen katsomatta, molempiin tehtäviin ominaisuuksien pohjalta? Ei, mies ei ole automaattisesti se paras armeijaan.
Ne jotka ovat sitä mieltä, että heistä on sotaan hakeutuvat sinne vapaaehtoisesti.
PAITSI JOS OVAT MIEHIÄ JOLLOIN PAKOTETAAN! Tämä on sunsta ok, koska et arvosta miesten vapautta ja terveyttä.
Kun sota syttyy niin vittuako sitä siinä aletaan enää seulomaan kuka nainen voi lähteä rintamalle ja kuka ei.
No siksipä pitäisi seuloa jo kutsunnoissa inttikykyiset ja ne, jotka eivät ole.
Miehet kunhan vaan ovat sopivan ikäisiä on helpommin seulottavissa koska lapset eivät ole este miesten sotaan lähdölle.
Sinusta siis mies ei voi jäädä kotiin hoitamaan lapsia mitenkään ja nainen mennä sotimaan? Mahdotonta, aina, automaattisesti sinusta! HAH! Muuten, ei kaikkia miehiä sotimaan pistetä, Puolustusvoimat tietää keitä se tarvitsee ja keitä voidaan irroittaa siviilitehtävistä, myös perhesyyt voi esittää ja niillä on merkitystä vaikka käsky käydä palvelukseen tulisikin - sama voisi toimia aivan hyvin naisillekkin.
Aiheesta kirjoitettu paljon myös aiemmin tässä ketjussa.
Ja sinä et näköjään ole lukenut yhtään siitä, kun minun pitää taas samoja asioita kirjoittaa kun et tajua.
Paskat. Edelleenkään naisia ja miehiä ei voi rinnastaa toisiinsa 100 prosenttisesti nyt eikä koskaan. Ilman muuta on miehen velvollisuus puolustaa maataan ja naisen velvollisuus on jäädä kotiin lasten kanssa sotatilanteessa. Naisten velvollisuus sotatilanteessa voi myös olla vaikka mitä mutta ei sotimista.
Joo, ei voi rinnastaa, miesten velvollisuus on äänestää ja huolehtia perheen rahankäytöstä, naisten velvollisuus on siivota ja hoitaa lapsia kotona. Näinhän nämä PERUSTELEMATTA HEITETYT STEREOTYPIAT TOIMIVAT VAI KUINKA?
Älä yhtään siinä länkytä ettei naiset ole tehneet sodassa mitään!
Jos miehiin verrataan, niin eivät käytännössä mitään samanlaista. Kymmeniä tuhania miehiä KUOLI viime sodissa. Montako naista? No? Kerrohan? Ei merkittävää eroa vai?
Sotatila on poikkeustila ja se on ihan eri tavalla maagista kun normaali poliisina toimiminen. Jos et sitä tajua niin...
Ahaa, no miksi sitten RAUHAN AIKANAKIN miehiä koskee asevelvollisuus eikä naisia? Ja millä perusteella poikkeustila oikeuttaa rikkomaan ihmisoikeuksia ja syrjimään sukupuolen perusteella? Entä käykö sunsta, että poikkeustilan ollessa, naisilta evätään oikeus äänestää ja päättää perheen rahankäytöstä, katsos kun poikkeustilahan on oman kertomasi mukaan niin maaginen juttu...?
Miehen tehtävä on suojella ja puolustaa isänmaataan ja perhettään
Millä helvetin perusteella? Tajuatko, perusteella? Mikä helvetin tehtävä muka mulla on ottaa luoti nahkaani vain siksi että olen mies ja sun ei vain siksi että olet nainen? PERUSTELUJA!
ja nainen tekee sitten noita hommia mihin miehiä ei tarvita.
Ahaa, sinusta siis miehiä ei tarvita kotitöissä ja lastenhoidossakaan. Muista tämä. Älä sitten oleta, että mies tekee noita pätkän vertaa, kun kerran miestäsi "miehiä ei tarvita" kerran. MINÄ olen siinä käsityksessä, että molemmilla on samat oikeudet ja velvollisuudet esimerkiksi lastenhoidossa sun muussa.
Kyllä niitä naisiakin sodassa kuoli ja tuolla muissa maissa naisia ja lapsia raiskataan sotilaiden toimesta.
No sitten voit Suomessa mennä armeijaan ja saat torrakon käteesi, ei tarvitse olla odottamassa raiskatuksi tulemista - JOS SUURINOSA SUOMEN ASEPALVELUSIKÄISISTÄ MIEHISTÄ OLISI JO KUOLLUT YRITTÄESSÄÄN ESTÄÄ SINUN RAISKATUKSI TULEMISTA SITÄ ENNEN! Naurettavaa edes verrata raiskausta tapetuksi tulemiseen.
Sinä se vaan et tajua, että naisena oleminen kaikenkaikkiaan on paljon vaikeampaa kun miehenä oleminen.
En, koska se on paskapuhetta vailla mitään perusteita. Asia on juurikin päinvastoin, kirjoitin just toiseen ketjuun asiasta, kaiva sieltä.
Sinusta kaikki naiset ovat kategorisesti vajavaisia, kun sinusta oletuksena yksikään nainen ei kykene samaan asiaan kuin mihin kaikkien miesten oletuksena oletetaan pystyvän, eli puolustamaan maata torrakka kädessä. Tätä sinä tosiasiassa ajattelet ja selittelet, muttet halua tai ymmärrä sanoa sitä ääneen.

Jos et olisi tuota mieltä, hyväksyisit joko armeijan vapaaehtoiseksi kaikille tai sitten pakolliseksi kaikille (esim. kutsunnoissa tsekattaisiin parhaimmat inttiin ja loput vaikka johonkin muuhun koulutukseen tms. jne.). Mitenkään muuten et voi selittää sitä, että kaikkia miehiä pitää koskea asevelvollisuus, mutta yhtäkään naista sen ei tarvitse koskea (jos ei nainen itse ole halunnut sitä). Tajuatko tätä?
Lue edellä kirjoitettu ja ne muutkin minun kirjoittamani niin saat vastauksen ainakin minulta noihin esittämiisi kysymyksiin.
Eli et pysty vastaamaan mitään. Et tietenkään. En olettanutkaan, koska tiedän, että olet täysin väärässä ja kaikenlisäksi aivan epälooginen selittelyissäsi.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Juliet Jones kirjoitti:Toivottavasti sait täyden vapautuksen palveluksesta.
No sinun ei ämmänä tarvitse edes pohtia tuollaista, kun asevelvollisuus ei sinua uhkaa. Tämä on sinusta tietysti oikein, koska miesten vapaudella ja terveydellä ei ole sulle väliä - ainakaan niin paljon kuin naisten vapaudella ja terveydellä.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti: Jokainen mies ei ole automaattisesti parempi kun nainen mutta ne miehet edelleen raakataan pois kyllä sitten. Joka tapauksessa miehellä on paremmat lähtökohdat sotia kun naisella. Yleistettynä.
Olet täysin epälooginen. Myönnät, että jokainen mies ei ole automaattisesti parempi kuin jokainen nainen, mutta sitten kuitenkin olet sitä mieltä, että parempi automaattisesti laittaa kaikki miehet asevelvollisiksi ja vapauttaa kaikki naiset siitä. MISSÄ ON LOGIIKKA?

Eikö kotirintamaa voisi jättää niiden hoidettavaksi, jotka siinä ovat parempia - joskus mies, joskus nainen, riippuu yksilöstä??? VASTAA!
Sadattatuhannetta kertaa: EI! Yksinhuoltajamiehen tulee toki saada jäädä lapsen kanssa kotiin mutta kahden vanhemman perheessä äiti jää kotiin. VAIKKA joissain tapauksissa perheen nainen olisi jotenkin parempi sotimaan (eli mies ei olisi terve vaan jotenkin vammautunut tai mielenterveysongelmainen) estäisi tämä vamma hyvin pitkälti myös lasten hoitamisen. Ja vaikka ei estäisi niin joka tapauksessa äiti on ihan luonnon suomin keinoin se ensisijainen kotiinjääjä. Henk.koht. en muuten edes usko, että käytännössä kukaan mies edes antaisi naisensa ja lapsensa äidin lähteä sotaan ja jäisi itse jotain vaippoja vaihtelemaan.
Siksi, että se on täysin älytön ajatus.
Et siis pysty PERUSTELEMAAN ASIAA JÄRKEVÄSTI MITENKÄÄN. KUTEN ARVELINKIN.
Käytäntö, käytäntö, käytäntö. Millä tuotakin parhaimmuutta mitattaisi? Ja edelleen YRITÄ NYT KÄSITTÄÄ: vaikka tuhatpäin naisia todetaan 18- vuotiaina sopiviksi niin hyvin pitkälti aikamoisella prosentilla on lapsia sodan syttyessä jolloin kaikki olisi ollut turhaa!
Joka tapauksessa valtaosa naisista on heikompia kun miehet. Joka tapauksessa sodan tullen suurin osa näistä yhteiskunnan varoilla koulutetuista naisista jäisi kotiin lasten takia sodan syttyessä.
Valtaosa. Suurinosa. Eivät kaikki. Miksi sinusta kaikki miehet pitää automaattisesti sitten asevelvollisuuteen pakottaa eikä yhtäkään naista? Eikö olisi parempi valita parhaat, sukupuoleen katsomatta, molempiin tehtäviin ominaisuuksien pohjalta? Ei, mies ei ole automaattisesti se paras armeijaan.
Ei olisi, perustelut yllä+kymmenissä muissa ketjuissa.
Ne jotka ovat sitä mieltä, että heistä on sotaan hakeutuvat sinne vapaaehtoisesti.
PAITSI JOS OVAT MIEHIÄ JOLLOIN PAKOTETAAN! Tämä on sunsta ok, koska et arvosta miesten vapautta ja terveyttä.
Tämä on munsta ok!
Kun sota syttyy niin vittuako sitä siinä aletaan enää seulomaan kuka nainen voi lähteä rintamalle ja kuka ei.
No siksipä pitäisi seuloa jo kutsunnoissa inttikykyiset ja ne, jotka eivät ole.
Ei vaan ne nimenomaan pitäisi seuloa uudestaan sodan syttyessä koska niillä suurimmalla osalla on lapsia!!!!!!!!!!!!!!




Älä yhtään siinä länkytä ettei naiset ole tehneet sodassa mitään!
Jos miehiin verrataan, niin eivät käytännössä mitään samanlaista. Kymmeniä tuhania miehiä KUOLI viime sodissa. Montako naista? No? Kerrohan? Ei merkittävää eroa vai?
En tiedä.

Miehen tehtävä on suojella ja puolustaa isänmaataan ja perhettään
Millä helvetin perusteella? Tajuatko, perusteella? Mikä helvetin tehtävä muka mulla on ottaa luoti nahkaani vain siksi että olen mies ja sun ei vain siksi että olet nainen? PERUSTELUJA!
Perusteltu muualla tässä ketjussa
ja nainen tekee sitten noita hommia mihin miehiä ei tarvita.
Ahaa, sinusta siis miehiä ei tarvita kotitöissä ja lastenhoidossakaan. Muista tämä. Älä sitten oleta, että mies tekee noita pätkän vertaa, kun kerran miestäsi "miehiä ei tarvita" kerran. MINÄ olen siinä käsityksessä, että molemmilla on samat oikeudet ja velvollisuudet esimerkiksi lastenhoidossa sun muussa.
Joo, ei tarvita silloin kun on sota. Ei tarvii mun miehen olla tekemässä kotitöitä jos sota syttyy.


Sinä se vaan et tajua, että naisena oleminen kaikenkaikkiaan on paljon vaikeampaa kun miehenä oleminen.
En, koska se on paskapuhetta vailla mitään perusteita. Asia on juurikin päinvastoin, kirjoitin just toiseen ketjuun asiasta, kaiva sieltä.
Etsipäs jotain muita lähteitä kun se kirja. Sitä kirjaa on kritisoitu todella paljon ja aikamoista paskaahan se on. Kyllä naisella on vaikeampaa, miksi ne muuten valittaisivat voimattomuutta enemmän kuin miehet? Naiset saa myös edelleen huonompaa palkkaa, kokevat enemmän väkivaltaa, kärsivät useammin kivuista ja mielialan vaihteluista, tulevat syrjityksi useammin työelämässä, eivät etene yhtä hyvin työelämässä, kärsivät raskaudet ja synnytykset ym.
Sinusta kaikki naiset ovat kategorisesti vajavaisia, kun sinusta oletuksena yksikään nainen ei kykene samaan asiaan kuin mihin kaikkien miesten oletuksena oletetaan pystyvän, eli puolustamaan maata torrakka kädessä. Tätä sinä tosiasiassa ajattelet ja selittelet, muttet halua tai ymmärrä sanoa sitä ääneen.
Lue edellä kirjoitettu ja ne muutkin minun kirjoittamani niin saat vastauksen ainakin minulta noihin esittämiisi kysymyksiin.
Eli et pysty vastaamaan mitään. Et tietenkään. En olettanutkaan, koska tiedän, että olet täysin väärässä ja kaikenlisäksi aivan epälooginen selittelyissäsi.
Tasa-arvo.fi vastaa epätasa-arvolänkytykseen näin: Ongelmallisina on pidetty muun muassa asevelvollisuuden säätämistä vain miehille. Tasa-arvolaissa kuitenkin nimenomaisesti todetaan, että kyseessä ei ole syrjintä.

Maanpuolustus kuuluu ensisijaisesti puolustuspolitiikan alaan. Tasa-arvovaltuutettu on viimeksi vuonna 2005 siirtänyt vain miesten asevelvollisuutta koskevan kysymyksen puolustusministeriön käsiteltäväksi. Puolustusministeriöstä vastattiin, että asevelvollisuus on Suomessa katsottu tarkoituksenmukaiseksi säätää vain miehille eikä ole tarvetta laajentaa sitä koskemaan myös naisia.

Eli tasa-arvolain(kaan) mukaan naisten asevelvollisuudettomuus ei ole syrjintää. Luotan enemmän fiksujen ihmisten laatimiin lakeihin kun sinuun.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

loneliness kirjoitti:
ketsku kirjoitti: naisena oleminen kaikenkaikkiaan on paljon vaikeampaa kun miehenä oleminen.

Häh? Nainen voi tehdä yhtä lailla asioita kuin miehetkin, eikä sitä voi millään määritellä, että kumpana oleminen on vaikeampaa, naisena vai miehenä. Jos viittaat lasten kasvattamiseen tai muuhun vastaavaan, niin se on kiinni ihmisestä, jonka kanssa elät. Joissain suhteissa miehen on vaikeampi olla ja elää ja päinvastoin. Muokataan sen verran, että sodassa voimalla on joissain tehtävissä merkitystä, mutta paljon on myös strategiaa, mikä ei naisilla ole miehiä huonompi. Naisnäkökulmaa tarvitaan myös.

Ja edelleen lasten hankkiminen on vapaaehtoista, kukaan ei pakota siihen. Samaa leipää molemmat syövät ja perimä ja elämäsi elämä vaikuttaa siihen, miten vaikeaa elämäsi on joko miehenä tai naisena.
Toki voi määritellä. Lue ylläolevat perusteluni markjalle. Naisen elämä on hankalampaa työmarkkinoilla, parisuhteessa, terveydentilassa ym. Naisena on keskimäärin vaikeampaa kun miehenä.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

^Kannattasko harkita sukupuolenvaihdosleikkaus jos tuntuu niin pahalta ja hankalalta elämä naisena?
Vastaa Viestiin