Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[OnyxPhoenix]

Ryssien virallisiin valehteluihin verrattuna paljon realistisempi kuvaus:

[Honey_Badger]

Lopputulema on se että ryssä häviää ton sodan. Ei auta venkoilu, ei propaganda. Niin vai tulee käymään. Hitaimmat ei vain tajua katsoa asiota pitkkällä tähtäimellä.

Mielenkiintoinen näkemys sinulla.
Itse olen saanut sellaisen kuvan tilanteesta, että Ukraina keikkuu veitsen terällä ja jos vielä USAn tukikin loppuu, niin häviö on 100% varma.
ukrainan_presidentin_näyttelija.jpg

Minkähän väristen lasien läpi tuo kuva on saatu? zenäjähän on jo hävinnyt tämän sodan sekä operaatio- että strategisella tasolla. Kiova piti olla vallattuna kolmessa päivässä, koko maa muutamassa viikossa. Noh, sehän nyt ei "ihan" mennytkään niin. Sen jälkeen tavoitteita skaalattiin alaspäin rutkasti, mutta eivät nekään toteutuneet. Sen sijaan zenäjä menetti Khersonin kaupungin ja Kharkivin alueen. Eli miten vaikuttaisi menneen? Vielä raskaammat tappiot on tulleet kansainvälisellä tasolla ja siinä pitkässä pelissä: ystävät ovat luokkaa Paska-Korea ja mullah-Iran, juuri kukaan ei enää osta zenäjän sotateknologiaa, energia-ase tylsyi yllättävän nopeasti, kukaan ei enää luota ko. paskavaltioon jne. jne.

Pienet taktiset tai ainakin pyrrhoksen voitot ovat vielä zenäjälle mahdollisia, tosin ne muutamankin neliökilometrin "voitot" näköjään lunastetaan aivan järkyttävien mies- ja kalustotappioiden hinnalla.

Jos jenkkien tuki loppuisi kokonaan tai suurelta osin, se toki vaikeuttaisi Ukrainan sotatoimia huomattavasti, mutta on kyllä hyvin lapsellinen ajatus että Ukraina kellahtaisi selälleen ja jotenkin luovuttaisi. Ei tule luovuttamaan. zenäjän tekemät hirveydet ovat aivan liian karseita.

Sitä paitsi usea Euroopan maa on viimeinkin herännyt ja nostanut sotatarviketuotantoaan huomattavasti. Kyllä, olisi pitänyt tapahtua jo puolitoista vuotta sitten, mutta parempi nyt kun ei ollenkaan.

Ja tähän loppuun vielä tervehdys uudelta jäseneltä. Olen tätä palstaa lueskellut aina silloin tällöin vuosien mittaan, mutta nyt päätin tehdä tunnuksen.

[LexVeritas]

zenäjähän on jo hävinnyt tämän sodan sekä operaatio- että strategisella tasolla.

Tämä on sotatilannetta seuraavien ja (sota)historiaa tuntevien mielestä älytön väite ja pelkkää sanahelinää.

Venäjä (eikä Ukrainakaan) ei ole vielä hävinnyt sotaa. Monet toistaiseksi tuntemattomat muuttuvat tekijät saattavat tulevaisuudessa vaikuttaa sodan kulkuun puoleen tai toiseen.

[Honey_Badger]

zenäjähän on jo hävinnyt tämän sodan sekä operaatio- että strategisella tasolla.

Tämä on sotatilannetta seuraavien ja (sota)historiaa tuntevien mielestä älytön väite ja pelkkää sanahelinää.

Venäjä (eikä Ukrainakaan) ei ole vielä hävinnyt sotaa. Monet toistaiseksi tuntemattomat muuttuvat tekijät saattavat tulevaisuudessa vaikuttaa sodan kulkuun puoleen tai toiseen.

zenäjän alkuperäisiin tavoitteisiin, aikatauluihin ja haaveisiin suhteutettuna, kyllä, se on jo kärsinyt rökäletappion. Tuohon päälle vielä nuo erikoisen mehevät mainebonukset liittyen sotilaalliseen suorituskykyyn, laitteiston ja järjestelmien laatuun sekä yleiseen luotettavuuteen, niin a vot. Unohtaa ei sovi myöskään "vähäisten" sotarikosten osuutta. Ei näytä hyvältä sen pitkän pelinkään osalta, ellei sitten haaveena tosiaan ole Kiinan maaorjavaltioksi ajautuminen.

Olen itse vielä joitakin vuosia sitten ollut tekemässä yhteistyötä zenäjän valtion edustajien kanssa, tieteen ja tutkimuksen alueella. En toki silloinkaan ollut naiivi, mutta silloin vaikutti sentään vielä siltä, ettei nyt nähdyn kaltaista hulluutta voisi tapahtua. Mutta sittemmin silmät ovat todellakin avautuneet, eivätkä ne enää mene kiinni. Minkäänlaiseen yhteistyöhön zenäjän kanssa en tule enää koskaan palaamaan, en vaikka mitä tapahtuisi. Sen sijaan tuen Ukrainaa rahallisesti, kuten olen jo tukenutkin, jotta saavat tuon zenäjän paskamaan mätäsäkit heitettyä ulos maastaan, joko elävinä tai kuolleina.

[LexVeritas]

^ Väite, että Zenäjä olisi jo hävinnyt sodan "operatiivisella ja strategisella tasolla" on oma näkemyksesi, mikä ei tällä hetkellä havainnoidu sodan yleistilannetta objektiivisesti arvioitaessa.
Tuollaiset väitteet ovat vaarallisia. Työnnä optimismisi hanuriin.

[damfin]

Kyllähän asian voi tosiaan kiteyttää niin että häviää sodan kumpi osapuoli tahansa, niin venäjä on silti tuon sodan suurin häviäjä.

Ihan jo pelkästään sodan ja siinä menestymisen aiheuttama mainehaitta tulee vaikuttamaan venäjän tulevaisuuteen vuosikymmeniä, ja lisäksi taloudelliset menetykset ihan pelkästään sotimiseen käytetyn rahan osalta ovat käsittämättömän suuret, ja lisäksi vielä pakotteiden ja kauppakumppanuuksien aiheuttamat menetykset joiden vaikutus jatkuu myös vuosikausia ja lisäksi on hyvin epävarmaa tullaanko venäjään enää missään vaiheessa lähitulevaisuudessa luottamaan vakavasti otettavana kumppanina.

Venäjän aseteollisuus tulee myös kärsimään suunnattomasti, lähivuosina maailmalta tuskin löytyy kovin paljon halukkaita venäläisten hävittäjien tai panssarivaunujen ostajia, kalashnikovit on ehkä ainoat venäläiset aseet joiden myynti ei kärsi, ja ehkä kiina saattaa vielä venäläisiä hävittäjiä aihioiksi ostaa, parannellakseen niistä omalla tekniikallaan käyttökelpoisia, mutta tuskin kiinallakaan on tuohon enää tarvetta kun pystyvät itse kehittelemään ja valmistamaan parempia.

Sama pätee venäläistä ilmapuolustus välineistöä, miksi kukaan tulevaisuudessa ostaisi sellaista kalustoa jolla venäjä ei pysty edes omia tukikohtiaan suojelemaan länsimaisilta ohjuksilta.

[LexVeritas]

Kirjoittaja damfin » Ke Joulu 27, 2023 5:12 pm

Kyllähän asian voi tosiaan kiteyttää niin että häviää sodan kumpi osapuoli tahansa, niin venäjä on silti tuon sodan suurin häviäjä.

Todella omituinen väite.
Mielestäni on täysin selvä asia, että Venäjän mahdollisesti voittaessa sodan ja vallatessa Ukrainan ts. itsenäisen Ukrainan valtion olemassaolon loppuessa, on sodan suurin häviäjä Ukraina eikä Venäjä.

[damfin]

Kirjoittaja damfin » Ke Joulu 27, 2023 5:12 pm

Kyllähän asian voi tosiaan kiteyttää niin että häviää sodan kumpi osapuoli tahansa, niin venäjä on silti tuon sodan suurin häviäjä.

Todella omituinen väite.
Mielestäni on täysin selvä asia, että Venäjän mahdollisesti voittaessa sodan ja vallatessa Ukrainan ts. itsenäisen Ukrainan valtion olemassaolon loppuessa, on sodan suurin häviäjä Ukraina eikä Venäjä.

No ei, vaikka Ukraina häviäisi sodan, alueluovutuksia ei tulla kansainvälisesti hyväksymään venäjälle kuuluviksi alueiksi, eikä venäjä pysty pitämään Ukrainaa miehitettynä aivan kuten ei pystynyt pitämään Georgiaakaan, he pystyvät ainoastaan pakottamaan Ukrainan johtoon venäjämielisen hallituksen joka mitä todennäköisemmin tulee jossain vaiheessa menettämään valtansa.
Putinin valta ei venäjällä tule enää vuosikymmeniä jatkumaan, ja mitä todennäköisimmin jossain vaiheessa putinin jäätyä historiaan venäjä yrittää jälleen palauttaa välejään länteen ja naapurimaihinsa, ja siinä vaiheessa venäjä voi joutua kuitenkin luopumaan Ukrainalta valtaamistaan alueista.

Minä en ainakaan jaksa uskoa sellaiseen tulevaisuuden näkymään, että venäjä saisi pysyvästi liitettyä Ukrainan itseensä, toki jos Ukraina häviää sodan voi tilapäisesti sellainen tilanne syntyä, mutta pysyvää tilannetta siitä ei tule ja jossain vaiheessa venäjä joutuu kuitenkin vetäytymään Ukrainasta.

[LexVeritas]

Minä en ainakaan jaksa uskoa sellaiseen tulevaisuuden näkymään, että venäjä saisi pysyvästi liitettyä Ukrainan itseensä, toki jos Ukraina häviää sodan voi tilapäisesti sellainen tilanne syntyä, mutta pysyvää tilannetta siitä ei tule ja jossain vaiheessa venäjä joutuu kuitenkin vetäytymään Ukrainasta.

Mielestäni mikään ei tosiasiassa viittaa tällä hetkellä siihen, että Venäjä tulisi edes kaukaisessa tulevaisuudessa vetäytymään valtaamiltaan/miehittämiltään Ukrainan itäisiltä ja eteläisiltä alueilta.
Mikään ei myöskään viittaa siihen, että Putin/Venäjä tulisi tyytymään rajoitettuihin aluevaltauksiin. Ei, Putin on moneen kertaan ilmoittanut, että "sotilaallisen erikoisoperaation" tavoitteena on koko Ukrainan denatsifikaatio. Hän on myös varsin suoraan ilmoittanut, että Ukrainalla ei ole oikeutta valtiolliseen olemassaoloon. Hän on toistuvasti kertonut, että tavoitteista ei tulla tinkimään, ja että sotaa tullaan käymään niin kauan, kunnes tavoitteet saavutetaan.
Euroopan valtioiden tulisi viimeinkin alkaa panostaa kaikkensa maanpuolustukseen, sotateollisuuteen (ja Ukrainan sotaan). Näiden asioiden tulisi olla ehdoton ykkösprioriteetti.

[vituiksmän]

Minä en ainakaan jaksa uskoa sellaiseen tulevaisuuden näkymään, että venäjä saisi pysyvästi liitettyä Ukrainan itseensä, toki jos Ukraina häviää sodan voi tilapäisesti sellainen tilanne syntyä, mutta pysyvää tilannetta siitä ei tule ja jossain vaiheessa venäjä joutuu kuitenkin vetäytymään Ukrainasta.

Mielestäni mikään ei tosiasiassa viittaa tällä hetkellä siihen, että Venäjä tulisi edes kaukaisessa tulevaisuudessa vetäytymään valtaamiltaan/miehittämiltään Ukrainan itäisiltä ja eteläisiltä alueilta.
Mikään ei myöskään viittaa siihen, että Putin/Venäjä tulisi tyytymään rajoitettuihin aluevaltauksiin. Ei, Putin on moneen kertaan ilmoittanut, että "sotilaallisen erikoisoperaation" tavoitteena on koko Ukrainan denatsifikaatio. Hän on myös varsin suoraan ilmoittanut, että Ukrainalla ei ole oikeutta valtiolliseen olemassaoloon. Hän on toistuvasti kertonut, että tavoitteista ei tulla tinkimään, ja että sotaa tullaan käymään niin kauan, kunnes tavoitteet saavutetaan.
Euroopan valtioiden tulisi viimeinkin alkaa panostaa kaikkensa maanpuolustukseen, sotateollisuuteen (ja Ukrainan sotaan). Näiden asioiden tulisi olla ehdoton ykkösprioriteetti.

Näinhän ne ryssät on ennenkin kaatuneet ja hajonneet. Hullu johtaja järjettömillä ja täysin harhaisilla ajatuksilla sotimassa.

[Honey_Badger]

^ Väite, että Zenäjä olisi jo hävinnyt sodan "operatiivisella ja strategisella tasolla" on oma näkemyksesi, mikä ei tällä hetkellä havainnoidu sodan yleistilannetta objektiivisesti arvioitaessa.
Tuollaiset väitteet ovat vaarallisia. Työnnä optimismisi hanuriin.

Tämän näkemyksen ovat jakaneet useat länsiliittoutuman kenraalit yms., kuten lienet huomannut itsekin. Kyse ei ole vain minun näkemyksestäni.

Mitä tulee tuohon viestisi lopun ad hominem -toivotukseesi, joudun tuottamaan pettymyksen, sillä en tunne erityistä viehtymystä ihmisten peräaukkoihin. Mutta ole huoleti, en tuomitse tuotakaan suuntausta, joten voit jatkaa ihan huoleti harrastustasi - ehkäpä se jopa helpottaa oloasi jatkossa. Tarvetta näyttää olevan, jos joutuu turvautumaan alatyylin ad hominem -heittoihin jo toisessa viestissä.

[URSA]

Ukraina on saanut useita voittoja merellä – Venäjän valta Mustalla­merellä on uhattuna, sanoo Britannian puolustus­ministeri

Vuoden 2023 vastahyökkäys maalla epäonnistui, mutta merellä Ukraina on saanut useita voittoja. Neljän viime kuukauden aikana Venäjä on menettänyt viidesosan Mustanmeren laivastostaan, sanoo Britannian puolustusministeri.

16:35

”TÄMÄ Putinin laivaston viimeisin tuhoaminen osoittaa, että ne, jotka uskovat Ukrainan sodan pattitilanteeseen, ovat väärässä.” Näin kirjoitti Britannian puolustusministeri Grant Shapps X-palvelussa tiistaina 26. joulukuuta.

Hän viittasi maihinnousualus Novotšerkasskin kohtaloon. Ukraina ilmoitti tuhonneensa venäläisaluksen tiistaina aamuyöllä. Novotšerkassk oli tuolloin Feodosijan kaupungin satamassa Krimillä.

Venäjä myönsi aluksen vaurioituneen. Novotšerkasskista ei ole ”käytännössä mitään jäljellä” kirjoitti puolestaan avoimien lähteiden tiedustelutietojen asiantuntija Oliver Alexander X:ssä.

VENÄJÄN Mustanmeren laivasto on kärsinyt sodan aikana useita merkittäviä tappiota. Huhtikuussa 2022 Ukraina upotti Venäjän lippulaiva Moskvan.

Syyskuussa 2023 Ukraina iski Mustanmeren laivaston esikuntaan Sevastopoliin. Iskun jälkeen Venäjä siirsi useita aluksiaan Sevastopolin satamasta turvaan idemmäksi Venäjän Novorossijskiin. Yhdys­valtalais­kanava CNN:n mukaan siirrettyjen alusten joukossa oli fregatteja, sukellusveneitä ja maihinnousualuksia.

Tiistaisen iskun jälkeen kaksi Venäjän alusta on puolestaan lähtenyt pois Fedosijan satamasta, kertoo Ukrainan uutistoimisto Ukrinform siteeraten Krym Realii -verkkomediaa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010083431.html

Venäjä on aika hemmetin kaukana Kiovan valtaamisesta.

[damfin]

Tuota venäjän mahdollista "voittoa" voi hyvin verrata myös siihen kun joku päivän mittaan työntää kaupan aulassa 200 euroa hedelmäpeliin, ja sitten saatuaan lopulta 50 euron voiton kävelee voittajan tunnelmissa kotiinsa kehumaan että hän voitti 50 euroa peliautomaatista...

Mutta voittiko hän todellisuudessa...?

[vituiksmän]

No hätä. Pelastuskalusto paikalla

justintime.jpeg (187.05 KiB) Katsottu 1013 kertaa

[bass_ackwards]

Ryssän maavoimien romu, ja ryssät siinä sivussa, suorittavat katoamistempun laivaston inspiroimina.