Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »



Kohta 3) suoja on osattava tehdä vaikka joku ryhmästä ei siihen kykenisi tai olosuhteet/sää olisi tuhonneet tai vieneet oleellisia varusteita suojan tekoa varten.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

Lraipe kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:21 am Tuota lumiluolan kaivamista on esitetty jo useasti, täälä lumi on tällähetellä pääasiassa ihan puuteria, se kunnon välikerros puuttuu. Ois pitäny löytää vähänkin kovettunutta lunta, kyllä se poteron kaivaminen puuteriin on lähes mahdotonta, ei ole ollu lumesta suojaa. Luulen että tuoki asia on ennen lähtöä jääny selvittämättä. Ns tappokeli, ihan kirjaimellisesti. Voi ku nämä "kokeneet" kysyis apua paikallisilta ja vielä kuuntelisi niitä neuvoja.

Lumiluolan pystyy tekemään puuteriinkin kun osaa (se tampataan)

Sitä en tiedä onnistuuko se tuossa tappokelissä. En ole kuin "hyvän sään" aikana touhua kattellut...arvelen että ei onnistu. Ei ainakana etelän vareksilta.

Pohjoisen varekset taas ymmärtää pysyä tuollaisesta paikasta poissa ja istuvat kämpässä juomassa viinaa. Siksi ne kuoleekin johonkin muuhun kuin lumimyräkkään.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avec Joie
Nikke Knatterton
Viestit: 164
Liittynyt: Ke Kesä 28, 2023 11:10 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Avec Joie »

CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:15 am Kyseessä oli lisäksi kokenut poliisikoira ja olosuhteet kumminkin aika lauhkeat. Koira haistoi ilmeisimmin uloshengitysilman. Tuolla Pallaksellapa ei ole enää ketään joka uloshengittelis, joten en osaa sanoa mitenkä se sieltä löydetään. Ilmeisesti kaivetaan koko vyöryalue auki ajan kanssa mistä mamma löytyi?

Ei koira kykene tekemään hommiaan noin perkeleellisessä ympäristössä missä on -30 C ja 12+ m/s tuulta. Piski jäätyy hengiltä (tajuaa jäätyvänsä) ja fokus on ihan muualla kuin työnteossa…
No jep, just tätä ajoin takaa. Toki voihan siitä koirakosta olla isoakin hyötyä, jos se poika tosiaan siitä vyörystä olisikin selvinnyt ja pönttö sekaisena lähtenytkin taapertamaan johonkin äidin tai avun löytymisen toivossa ja sit tuupertunut jonnekin muualle. Mut rohkenisin kyllä väittää, että vaikka kelit ois koirille siedettävämmät etsintöjen suhteen, niin ois melekonen temppu kyllä haistaa jopa metrien lumen syvyydestä elottoman pojan hajut…
Viimeksi muokannut Avec Joie, To Tammi 04, 2024 12:41 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Anom kirjoitti: Pe Marras 29, 2024 1:39 pm Luulisin, että olet pihalla kuin leluauto. Luovuta internet-korttisi lähimmälle toverille.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja jhou »

Jasonnn kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 11:54 pm https://www.youtube.com/watch?v=x5XXF6U6vDQ

Tuossa osviittaa millaiset olosuhteet ovat voineet olla tuolla. Tuohon vielä pimeys ja ilman köyttä. Näkyvyys muutamia metrejä..
No tuossa on myös tuulta noin tuplasti (videon kuvauksessa mainittu 90 knots on reilut 45m/s).
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

jhou kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:41 am
Jasonnn kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 11:54 pm https://www.youtube.com/watch?v=x5XXF6U6vDQ

Tuossa osviittaa millaiset olosuhteet ovat voineet olla tuolla. Tuohon vielä pimeys ja ilman köyttä. Näkyvyys muutamia metrejä..
No tuossa on myös tuulta noin tuplasti (videon kuvauksessa mainittu 90 knots on reilut 45m/s).
Tarkkaa tuulen nopeutta ei liene kukaan tietävän mikä on vallinnut turman sattuessa? Etsintöjen aikana nyt ollu 20-30m/s joten paikoitellen tuolla on voinut olla jopa 35-45m/s
Nyrkkikyle
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 7:33 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Nyrkkikyle »

Jasonnn kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 11:54 pm
maxi kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 11:50 pm Pojan nimellä googlaamalla näkee millaisesta kaverista on kyse. Urheilu tuloksia laidasta laitaan, että äiti mitä ilmeisimmin on tiennyt pojan kykeneväiseksi vaellukselle.
https://www.youtube.com/watch?v=x5XXF6U6vDQ

Tuossa osviittaa millaiset olosuhteet ovat voineet olla tuolla. Tuohon vielä pimeys ja ilman köyttä. Näkyvyys muutamia metrejä..
Tuollainen samanlainen ykskaks yllättäen alkanut puhuri on kerran koettu silloinkin oli hirveän tyyntä ja pakkasta eikä säätiedotuksessa ollut mitään mainintaa että tuulisi hirveän kovaa.

Aina pitää yrittää paikallisia kuunnella kun he tietävät miten toimia erämaassa eikä pitkällä nokalla katsella. Mutta jälkiviisaana on aika helppo ruveta sanomaan kun vahinko on jo sattunut. Toivottavasti pojan löytävät ettei tarvitse kevääseen asti odotella.
Lraipe
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Kesä 13, 2023 9:20 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Lraipe »

CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:38 am
Lumiluolan pystyy tekemään puuteriinkin kun osaa (se tampataan)

Sitä en tiedä onnistuuko se tuossa tappokelissä. En ole kuin "hyvän sään" aikana touhua kattellut...arvelen että ei onnistu. Ei ainakana etelän vareksilta.

Pohjoisen varekset taas ymmärtää pysyä tuollaisesta paikasta poissa ja istuvat kämpässä juomassa viinaa. Siksi ne kuoleekin johonkin muuhun kuin lumimyräkkään.
Totta puhut. Ei paikalliset varekset tunturiin sään takia kuole, ne kuolee just johonkin ihan muuhun, juovat ittensä mielummin hengiltä, se on tosi.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

Jahas. Tuttuja naamoja etsijöissä.

Ei ole muuten tuo V-P Kurkikaan paljasjalkaisia paikallisia vaan etelän vares alkujaan. Toki pitkään asunut pohjoisessa ja ikäisekseen hyväkuntoinen kaveri. Lienee jo noin 60 vuotias hemmo tuo.

https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/747103
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Riikk
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: To Heinä 07, 2022 1:30 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Riikk »

Muistan elävästi kun olin lapissa töissä ja iltamyöhään oli työtehtävän vuoksi otettava suunta rovaniemeä kohti. Saariselän kohdalla keli muuttui kuin katkaisijaa olisi painettu.. Lunta tuli vaakatasossa, tuuli todella kova, maisema täysin valkoinen, en meinannut nähdä tietä lainkaan.. Luulin oikeasti ajavani ulos ja tuurilla mentiin.. Auton ratissa, joskin sentään auton suojaamana, tuo tilanne oli järkyttävä ja yllättävä.. Saati jos siellä olisi pihalla.. Se opetti etelä lappilaista hetkessä, mitä tuntureiden säät oikeasti on ja kuinka nopeasti ne voi muuttua. Muutama kilometri eteenpäin keli oli taas täysin eri..

Edit. Tämän kokeneena, en ihmettele yhtään.. miten karu luonto heitä kohtaan on ollut. Miten tavaroita on lähtenyt tuuleen. Miten on ehkä eksytty vaarallisemmalle alueelle.. tai ylipäänsä mahd menetetty näkyvyys täysin..
HKV
Rico Tubbs
Viestit: 1215
Liittynyt: Su Joulu 11, 2022 10:16 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja HKV »

Täällä kirjoitetiiin että Pallas hotelliin olisi ollut vain 4-5 km matkaa. Lähtikö sieltä etsijät vai mistä? Tuohon matkaan ei moottorikelkalla kauaa mene. Vai millainen viive tuolla on lähdöissä.
Oli taas niin sekava selitys että pelkkä kuseminen kenkäkaappiin ei riittänyt. Täytyi vääntää paskatkin.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

HKV kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:15 am Täällä kirjoitetiiin että Pallas hotelliin olisi ollut vain 4-5 km matkaa. Lähtikö sieltä etsijät vai mistä? Tuohon matkaan ei moottorikelkalla kauaa mene. Vai millainen viive tuolla on lähdöissä.
Ei ole tietoa mistä pelastuspalvelu (varmaan pari äijää alkuvaiheessa) lähti. Tuskin hotellilta, koska se on kiinni vielä.

Matkaa hotellille ei ollut neljääkään kilometriä linnuntietä. Ks. karttakuva Kuva

Talviretkeilyreitti on toi sinisillä pallukoilla merkattu. Haahuilivat kyllä aivan vitun kaukana reitistä. Olikohan tuo joku mamman oma neronleimaus oikotiestä hotellialueelle tunturin yli? (siis edeltävältä autiotuvalta hotlalle)

Tosta voi kattella vähän minkälaista suorittamista ja millaisin varustein ainakin edellinen talvivaellus tehtiin.

https://www.instagram.com/stories/highl ... 882263722/
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Attorney
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 1:45 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Attorney »

Näen tälläkin hetkellä Pallaksen suuntaan. Jos olisi päivä erottaisin Taivaskeron huipun horisontissa. Tunnen tapahtumapaikan hyvin ja käyn siellä monesti vuosittain. Ja niin käy moni muukin, koska hätäpuhelu soitettu noin Taivaskeron ja Pyhäkeron väliseltä isolta tasaiselta satulalta, jonka läpi kulkee yksi Suomen suosituimmista poluista eli Taivaskeron kierros.

Outoa tapahtuneessa oli se, että paikalle oli tultu ilmeisesti huippuja pitkin eli ns. kesäreittiä. Oikea talvireitti menee 500m alempana tunturin juurella latuja pitkin. Paikalta on vain 3-4km Pallaksen hotellille ja hiljattain purettuun luontokeskukseen. Se kävelee helposti 30-45min. Aluksi loivaa polkua alas ja sitten tasamaan luontopolkua loppupuolisko. Ei vaadi kuin lenkkarit, koska lumi tamppautunut hyvin, liikenne kovaa ja reitti merkattu hyvin. Olen kävellyt sen kesäkengissä vastaavissa olosuhteissa - ehkä tuulta lukuunottamatta.

Ilma ei ollut kovin kylmä. Ns. inversion takia tunturin laella oli paljon lämpimämpää kuin alhaalla, "vain" noin -20C. Lunta ei satanut eikä ollut kunnolla satanut pian pariin viikkoon. Näkyvyys oli hyvä ja tuolla korkeudella päivänvaloa lähelle klo 16.00. Kaamos ohi jo merentasollakin eikä tuolla 700+ metriä korkealla edes ole kaamosta. Mutta yksi asia oli erikoisesti. Iltapäivällä nousi kova tuuli, vaikka pakkasella on yleensä tyyntä. Siellä ylhäällä tunturin satulatasangolla tuuli todella kovaa. Joka varmaan nosti irtolunt ilmaan tehden näkemisestä ja olemisesta vaikeaa. Tuuli nousi nopeasti, kuulin sen itsekin toisaalla samalla seudulla.

Vaeltajat menettivät tuulessa ainakin sauvoja ehkä suksiakin ja soittivat hätäpuhelun. Ymmärrän, että siinä tilanteessa avun odottaminen paikallaan on vaikeaa ja kivuliasta. Oikea, helppo reitti olisi mennyt etuoikealle melkein suoraan vastatuuleen. Ehkä tuuli oli liian kova tai sitten pari erehtyi suunnistuksessa ja menikin täysin päinvastaiseen suuntaan eli takavasemmalle alas Pyhäkurua.

Pyhäkuru on jyrkkä dramaattinen melkein 500m lumiseinämä. Ainutlaatuinen käsivarren ulkopuolella. Se tuntuu käytännössä pystyjyrkältä. Ennen kaikkea se on käsivarren Lapin ulkopuolella todennäköisin paikka joutua isoon lumivyöryyn. Siellä vyöryy joka vuosi ja isosti. Niin vyöryi nytkin peräti 400m leveydeltä. Ei mitenkään yllättävää tai huonoa tuuria. Sitä Pyhäkuru on.

Miksi pari meni sinne? Navigaatiovirhe? Tietoinen yritys saavuttaa alhaalla menevä talvireitti tai kaukana menevä Raattaman tie autojen valoineen? Liian voimakkaan tuulen välttäminen? Ainoa, mikä lienee varma.on, ettei äiti tuntenut Pyhäkurua tai tunnistanut sitä. Sulaa hulluutta yrittää laskeutua sitä noissa olosuhteissa. Ei ole kuin muutama yhtä pelottava reitti alas koko Suomessa. Tyyliin Mallan ja Saanan jyrkänteet. Ennuste ei kovin kaksinen.
Viimeksi muokannut Attorney, To Tammi 04, 2024 2:08 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kitten
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2023 10:33 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Kitten »

↑↑

Kyllä tuo Pallashotelli on auki ja turisteja siellä piisaa, mutta Pallaksen hiihtokeskus aukee vasta 17.2.
Ekat pelastajat on saattaneet tulla vaikka Ylläkseltä saakka, kun jossain luki niillä kestäneen toista tuntia tulla.

Tuo sinisillä palloilla merkattu talvireitti ei ole vielä mitenkään huollettu/ajettu, joten monet tähän aikaan vuodesta valitsee tunturien yli kulkevan kesäreitin, koska siellä on vähemmän lunta ja pääsee siis kulkemaan ahkion kanssa paljon vaivattomammin. Alareitillä saattaa olla lyhyitä pätkiä joidenkin kelkkailijoiden tai poromiesten ajamia puhtaampia pätkiä, mutta muuten se olisi aika lailla umpihangessa tarpomista. Siksi ikävästi ovat olleet tunturin laella ja ajautuneet väärälle puolelle ja aivan väärään kuruun. Itsekin tuolla olen paljon vaeltanut, ja tuo reittivalinta on hyvin yleinen vielä tähän aikaan vuodesta.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

Attorney kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:56 am Ainoa, mikä lienee varma.on, ettei äiti tuntenut Pyhäkurua tai tunnistanut sitä. Sulaa hulluutta yrittää laskeutua sitä noissa olosuhteissa. Ei ole kuin muutama yhtä pelottava reitti alas koko Suomessa. Tyyliin Mallan ja Saanan jyrkänteet. Ennuste ei kovin kaksinen.

En minäkään tunne tuota Pyhäkurua tuossa tunturissa (niitä on samannimisiä muualla, mm. Kemijärven Pyhätunturilla)

Mutta osaan lukea karttaa. En helvetissä menisi tuollaiseen paikkaan talvella, jossa korkeuskäyrää on niin tiheään, ettei valkoista mahdu väliin.

Instagramin Kilpis-talviretkestä voi katsoa, ettei ole ollut ihan kaikki muumit kotona näillä muumilaakson vaeltajilla. Ilmeisesti tuonne ruotsalaisittain ilmaistuna "kalfjäll" alueelle eli paljastunturiin on menty ihan lasten mehuretki meiningillä? Teltassa vähän yöpyskellää, ulkona tuulee 20 m/s, ei haittaa mitään tralalala-laa-lati-laa vaan.

Multa loppuu sanat.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

Jasonnn kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:37 am
CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 12:35 am
Alfons kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 10:03 pm Paikalla olleiden hollantilaisturistien mukaan sää muuttui iltapäivällä nopeasti, hotellin puolella tunturia sää oli kirkas, mutta toisella puolella tuuli yltyi nopeasti ja näkyvyys heikkeni.
Mikä on ihan normaalia talviaikaan Lapin tuntureilla. Siihen pitää olla varautunut.


Paikalliset varautuvat asiaan kahdella tavalla:

1) Niitä ei saa kirveelläkään tunturiin, jos epäilevät että on pienintäkään riskiä tuollaisesta olosuhdemuutoksesta

2) Jos on aivan pakko mennä sinne tunturiin eikä voida menetellä kohdan 1 mukaisesti, niin sinne tunturiin lähdetään "naparetkikuntavarustein". Oletuksella, että siellä joudutaan hakemaan suojaa kesken retken ja pysymään siinä suojassa tuntitolkulla.Suoja osataan tehdä tarvittaessa mukana olevin välinein, maastoon jossa ollaan.
Kohta 3) suoja on osattava tehdä vaikka joku ryhmästä ei siihen kykenisi tai olosuhteet/sää olisi tuhonneet tai vieneet oleellisia varusteita suojan tekoa varten.
Niin. Siihen vielä lisättynä se, että pään pitää kestää tilanne ja kylmää sietää paikoillaan kunnes apu tulee/keli rauhoittuu. Tunturiin apua voi joutua odottamaan tunteja tai jopa päiviä.

Lapissa laajalti paikalliset ovat tuskastuneita nykymenoon, joka on eskaloitunut täydellisten somekuvien metsästyksessä. Turistit eivät enää kuuntele eivätkä usko paikallisia, kun turisteja yritetään varottaa liian riskialttiista suunnitelmista.

Täydelliset varusteet eivät korvaa sitä, että ihmiset eivät enää vietä pitkiä aikoja kylmässä. Energian kulutus, jaksaminen ja kropan toiminen on ihan eritasolla, kun puhutaan USEAN vuorokauden kylmäaltistukselle.

Mieli ja järki ei vain toimi pitkän ajan kylmäaltistuksen jälkeen normaalisti. Edelleen, jokainen voi asiaa testata turvallisesti kotipihallaan kylmässä: jos kolme tuntia pihalla tuntuu pahalta, ei ole mitään asiaa minnekään tunturivaellukselle. Sitten kun pärjää viikon 12 h ulkona -30 astetta, viettäen yöt +13 asteessa, voi alkaa hahmottamaan mitä tilanne tunturiolosuhteissa olla. Edelleen tärkeää on testata kykyä odottaa apua pakkasessa useampi tunti.

Ennen turistit olivat paremmin sopeutuneet kylmään, vaikka varusteet olivat heikommat. Ihmiset olivat tottuneet olemaan kylmässä, olivat oppineet sen vaarat ja omasivat kunnioitusta luontoa kohtaan. Lisäksi ihmisillä oli hyvä peruskunto, omaten kuitenkin ainakin jonkin verran luontaista ihonalaista rasvakerrosta. Nykyisen terveysihanteen mukaan se pyritään minimoimaan ja sulattamaan pois mahdollisimman tehokkaasti, mikä heikentää merkittävästi arktisissa oloissa selviämistä. Kylmän aiheuttamaa energiavajetta ei pysty tilanteessa korvaamaan syömällä vaan on oltava riittävästi vararavintoa, jotta toimintakyky säilyy pitkässä kylmäaltistuksessa. Tämän takia kaikki arktisen lajit omaavat hyvän kyvyn ravinnon varastoimiseksi rasvaksi, joka sulaa talvella pois. Arktisiin oloihin sopeutuessa myös Ihmisille on vastaava kyky kehittynyt.
Oliko kysymys onnettomien sattumusten summasta? Ei ollut. Kysymys oli tietoisesta valinnasta, jossa ei ehkä ymmärretty/haluttu ymmärtää kuolemanvaaran olevan aito ja todellinen ensihetkestä lähtien.

Syy miksi paikallisia ei saa pakkasella ja huonolla säällä tunturiin, johtuu siitä, että kaikki ne ovat muutaman kerran joutuneet paleltumaan sielua myöten tai selviytymään kotiin metrin näkyvyydellä. Kaikki ovat sen kokeneet ja kun sellaiset ihmiset sanovat, ettei kannate lähteä, niin silloin kannattaa kuunnella.

Tunturissa vasteajasta ei voi edes puhua, saa olla vain kiitollinen, mikäli saa edes yhteyden apua varten.
Vastaa Viestiin