Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Lraipe]

Tosi vaikea ymmärtää näitä kommentteja siitä, että riskialtista viedä 12-vuotias hiihtovaellukselle kun mikään ei indikoi, että pojan ikä tai kyvyt olisivat aiheuttaneet onnettomuuden. Lisäksi tämä 12-vuotias vaikuttaa fyysisesti kyvykkäämmältä kuin 99% suomalaisista täysi-ikäisistä ihmisistä.

Siis herranjumala, mitä ihmettä se fyysisyys tuossa auttaa? Lähdetään pakkaseen ja tuuleen tunturiin! Tämä on ollut luettavissa ihan vaikka Forecan sääpalvelusta. Se että satut olemaan joku megaurheileva lapsi ei auta selviämään yhtään sen paremmin! Äidin suuret luulot itsestään ja lapsestaan tappoivat heidät, virhearvio, liian suuret luulot itsestään. Se että osaat olla rannikolla eräoppaana ei tarkoita, että tajuaa yhtään mitään keskitalvella tapahtuvasta tunturivaelluksesta. Kuulin myös, että heitä on varoitettu, iloisena on tämä varoitus ohitettu ja jatkettu matkaa.

[Vilmavain]

Pakko kyllä myöntää, että ennen kuin lapsen ikä tuli julki, ajattelin kyseessä olevan lähemmäs täysi-ikäisyyttä oleva lapsi.
Kun lapsen ikä tuli ensimmäisen kerran julki, ei voinut kuin miettiä mitä helvettiä äiti ja poika siellä tunturilla on tehnyt.

Ja mitä enemmän aiheeseen on tutustunut, sitä enemmän ihmettelen asiaa.
Oma lapseni on liki samanikäinen ja erittäin kovakuntoinen, varmasti jaksaisi kulkea tuollaisen vaellusretken alusta loppuun.
Mutta nyt ei olekaan kyse siitä etteikö lapsella ollut kuntoa ja kokemusta retkeilystä.

Tuollaiselle vaellukselle kun lähtee, pitää vuodenajasta riippumatta osata varautua kaikenlaisiin tilanteisiin. Saati kun lähtee "huonoimpaan" mahdolliseen ajankohtaan. Keli on voinut päivän aikana muuttua paljon, mutta jo tämän pakkasennusteen pitäisi pistää miettimään retken ajankohtaa uudelleen. Pakkasista on jauhettu jo toista viikkoa. Ei tarvitse olla edes mikään järjetön tuuli, kun tuollaisessa pakkasessa olosuhteet muuttuvat vaaralliseksi.

Itse en lähtisi ikinä lapsen kanssa kahden tuollaisiin olosuhteisiin. Aivan järjettömän typerää vaikka olisi kokeneempikin. Yksin jopa saattaisin lähteäkin, mutta lasta en riskeeraisi.

[Avec Joie]

Tässäkin nähdään että kun muka kaikesta oletetaan tietävän kaiken ja lähdetään kevyellä varustuksella liikenteeseen tuntematomalle maaperälle ja etenkin talvella + pakkasella sekä arvaamattomalla keli aikana niin kyllähän siinä on sopan aineksia kasattuna...En tiiä miten tämä retki on äitin mielestä suunniteltu ja mietitty riski asiat sekä jaksamiset sekä mahdollisen kylmän yms tuomat vaikeudet..Jotain siinä ruvennut tapahtumaan kun soitti häkeen ja kaiketi yrittäneet olla paikoillaan oottamassa apua mutta sitten kaiketi lumi vei voiton..Yleensä kannattaa olla myös GPS navigaattori mukana ja etenkin missä karttapohja sekä oikeat varusteet myös...Tässä olisi voinut muuten olla myös eri tarina jutussa jos olisi ollut se kolmas mukana joka 100% tietää noi alueet ja vaara kohteet yms...Toki -25 asteen normi pakkas keli ei ole paha rasti mutta jos hikoutuu ja tulee kuuma niin silloin ei vaan oikein voi jäädä pysähdyksiin kun se kylmettyminen alkaa aika nopeasti kun vaatteet sisältä märät niin joutuu olemaan liikkeessä kokoajan senkin takia...Itse tänään testasin -37 asteen pakkasessa juoksemista niin kaikkein alttein kohde ihmisessä on silmät ja kasvot joihin pakkanen ja se viima iskee lujiten ja sitten kädet..Tässä on todellakin havaittavissa tilanteen vähättelyä ja lesoamista että kyllähän tää nyt on helppo rasti ja toki tuon ikäinen poika kyllä memee mukana ei se siitä oo kiinni todellakaan kun taustaa on liikunnasta yms..Äitihän tässä on ollut se pomo ja reitin johtaja joka johti sitten kuolemaan ja turhaan sellaiseen..Itse en todellakaan lähtisi tonne seikkailemaan kun en tiedä paikasta mitään niin ekana pitäisi oikeasti selvittää reitit ja mahdolliset sivu reitit kanssa mitä riskejä voisi olla ja miten vaikea rasti tulee olemaan yms nippeli jutut ennakkoon..

Missä lähteessä on mainittu liian kevyestä varustuksesta, kun tätä samaa näkökulmaa täällä niin hanakasti jaellaan? Mikään omaan silmään osunut uutisjuttu ei ole mulle ainakaan selvästi indikoinut mitään kevyttä varustusta.

[CSI]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

[Jasonnn]

Tosi vaikea ymmärtää näitä kommentteja siitä, että riskialtista viedä 12-vuotias hiihtovaellukselle kun mikään ei indikoi, että pojan ikä tai kyvyt olisivat aiheuttaneet onnettomuuden. Lisäksi tämä 12-vuotias vaikuttaa fyysisesti kyvykkäämmältä kuin 99% suomalaisista täysi-ikäisistä ihmisistä.

Kyse ei olekaan siitä, pystyykö 12-vuotias, liikunnallisesti hyvinkin aktiivinen ja paljon jo hiihtänyt ja retkeillyt poika vaeltamaan 50km reitin 5 päivässä. Varmasti pystyy. Mutta on aivan eriasia lähteä maalis-huhtikuisille keväthangille valmiille Hetta-Pallaksen latureitille, kun tehdä se vuoden kaikista vaarallisimpana vuodenaikana. Aikana, joka on hengenvaarallinen kaikista kokeneimmillekin. Joten siksi sitä kommentoidaan.

Ja edellisessä kommentissani vielä toin esiin sitä, miten iso merkitys sillä on, lähteekö matkaan äiti ja 12-vuotias lapsi kahdestaan vai onko retkikunta isompi. Tuolla kun käy äidille haaveri ja olosuhteet tommoset, niin se on tuolle muksulle aivan tekemätön paikka. Se ei sitä äitiään umpihangessa läpi tunturin mukanaan kanna.

Yleisesti ottaen olen samoilla linjoilla. Tässä nimenomaisessa tapahtumassa ei kuitenkaan ole viitteitä siitä, että pojan ikä olisi myötävaikuttanut onnettomuuden syntymiseen.

Mehän emme tiedä onko äiti joutunut vetämään esim. Lastansa ahkiossa joka on ollut uupunut tai kykenemätön liikkumaan kovassa tuulessa...

Tuskin saamme koskaan tietää tarkkoja yksityiskohtia.

[ginganagareboshigin]

Tosi vaikea ymmärtää näitä kommentteja siitä, että riskialtista viedä 12-vuotias hiihtovaellukselle kun mikään ei indikoi, että pojan ikä tai kyvyt olisivat aiheuttaneet onnettomuuden. Lisäksi tämä 12-vuotias vaikuttaa fyysisesti kyvykkäämmältä kuin 99% suomalaisista täysi-ikäisistä ihmisistä.

Siis herranjumala, mitä ihmettä se fyysisyys tuossa auttaa? Lähdetään pakkaseen ja tuuleen tunturiin! Tämä on ollut luettavissa ihan vaikka Forecan sääpalvelusta. Se että satut olemaan joku megaurheileva lapsi ei auta selviämään yhtään sen paremmin! Äidin suuret luulot itsestään ja lapsestaan tappoivat heidät, virhearvio, liian suuret luulot itsestään. Se että osaat olla rannikolla eräoppaana ei tarkoita, että tajuaa yhtään mitään keskitalvella tapahtuvasta tunturivaelluksesta. Kuulin myös, että heitä on varoitettu, iloisena on tämä varoitus ohitettu ja jatkettu matkaa.

No kyllä se fyysinen kyky ja kunto on osaamisen jälkeen heti se toiseksi tärkein komponentti riskien välttämisessä.

[brainstormy]

Eikä kukaan ole väittänyt että nimenomaan tuo lapsen mukanaolo olisi myötävaikuttanut onnettomuuteen.

Lapsen altistaminen tietoisesti suurehkolle riskille on vain väärin.

[CSI]

Missä lähteessä on mainittu liian kevyestä varustuksesta, kun tätä samaa näkökulmaa täällä niin hanakasti jaellaan? Mikään omaan silmään osunut uutisjuttu ei ole mulle ainakaan selvästi indikoinut mitään kevyttä varustusta.

Svensk-talande gymnastikläraren retkueesta puuttui ne 2-3 laskuvarjojääkäriä, jotka siinä olisi pitänyt olla mukana.

Joten: liian kevyt varustus. Raavat arktiset superherot puuttui. Eikä tämä ollut vitsailua.

[SmileToad]

Ei kai sentään ketään yllätä, että tunturissa on yleensä talvella helvetinmoinen tuuli? Aivan anteeksiantamatonta toimintaa sekä lapsen että pelastajien kannalta. Ja epäloogisia nämä joidenkin selittelyt.

12-13-vuotias voi varmasti olla fyysiseltä kunnoltaan kykenevä tuollaiseen reissuun, mutta hän ei ole henkisesti kypsä arvioimaan riskejä, eikä häntä siten pitäisi saattaa noin äärimmäiseen vaaraan. Lapsi oli syyntakeeton, äiti ja isä vastasivat hänen elämästään ja törkeällä huolimattomuudella saivat sen päätökseen.

[Attorney]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

Vaihtelee, joo, mutta sinä päivänä oli kyllä inversiota. Tänään oli Levin huipulla esimerkiksi -18C ja South Pointilla -36C. Pian ollut 3 viikkoa Lapissa ja koko ajan jonkinlainen inversio, välillä jopa melkein 20 asteen ero. Kylmyys ei ollut tuolloin lainkaan poikkeuksellista, tuuli oli hetken aikaa kova laantuen loppuillasta. Näen nytkin ikkunasta Pallaksen tunturijonon etäällä.

[Jazzermasser]

Yhtä kaikki lapsi on jo löydetty kuolleenna ja poliisi tutkii asiaa.

[damfin]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

Ymmärrän kyllä että tällainen tapahtuma saa kaikkitietävät kommentoimaan innokkaasti ja esittämään omaa tietämystään, mutta välillä kannattaisi siitä innokkuudesta huolimatta rauhoittua ihan rauhassa lukemaan mitä joku muu on kirjoittanut niin ei menisi turhaksi riitelyksi ja jankkaamiseksi.

Minun mielestäni nimimerkki Attorney tuossa melko selkeästi kirjoittaa että siellä ylhäällä tunturissa on nyt inversio, eikä suinkaan väitä että siellä olisi aina lämpimämpää kuin alhaalla.

[Avec Joie]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

Ja etenkin, kun nuo viime päivien tuulet on kyllä hävittäneet pienimmätkin mahdollisen inversiovaikutukset. Noilla pakkasasteilla 20m/s tuulet saa kelin tuntumaan lähemmäs -40 asteiselta, paikoittain jopa sitäkin kylmemmältä. Itsekin tunturin huipulla noin -30 pakkasella ja navakalla, viettävällä tuulella käyneenä, kyllä sen kylmyys on melkoisen raju shokki aikuiskeholle. Todella paksulla ja hyvälläkin varustuksella se keli on pysäyttävä. Ei siinä paljon inversiot lämmitä.

[CSI]

No kyllä se fyysinen kyky ja kunto on osaamisen jälkeen heti se toiseksi tärkein komponentti riskien välttämisessä.

Olet nyt jauhanut riittävän monta kierrosta tuosta toiseksi tärkeimmästä komponentista.

Kerrotko vielä meille mikä se tärkein komponentti on?

[Babooni]

Mehän emme tiedä onko äiti joutunut vetämään esim. Lastansa ahkiossa joka on ollut uupunut tai kykenemätön liikkumaan kovassa tuulessa...

Ihmisten uupumuksen ymmärrän, mutta uupunut ahkiokin on näköjään ollut matkassa.