Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3264
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen katosi Loviisassa 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Iivis kirjoitti: La Maalis 09, 2019 8:41 pm https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lif ... sa/7315262
Liftasiko kohta kaksi vuotta sitten kadonnut Riina, 19, väärään kyytiin? Nuori nainen saattoi joutua rikoksen uhriksi – mutta mikä on jo aiemmin kiinniotetun miehen rooli katoamisessa?
:

Miehen osuus on yksi tutkintalinja
Poliisi tutkii edelleen tapausta kadonneen henkilön tutkintana. Rikoksen mahdollisuuttakaan ei ole suljettu pois.

Poliisi ei kuitenkaan epäile Riinan seurassa ollutta miestä mistään.

– Emme ole pystyneet aukottomasti toteamaan, ettei hän liittyisi Riinan katoamiseen, mutta emme epäile häntä mistään. Hänen osuutensa on yksi tutkintalinja. Pitäisi vain ensin löytää Riina, jotta tutkinnassa päästään eteenpäin, Wahe sanoo.

Poliisi sai aikanaan metsässä palaneesta autosta paljon tietoja ja aihetodisteita siitä, mitä on tapahtunut.

– Miehen kertomus vastasi auton löydöksiin. Tietojemme mukaan Riina on lähtenyt auton luota.
:
Wahen mukaan Jarvan osuus on yksi tutkintalinja ,mutta häntä ei epäillä. Riinan sukat löytyneet maastosta muiden tavaroiden ohella ,joten vilu ja väsymys käynyt käpälään.

Lainausta lyhennetty. Opettele lainaamaan vain se kohta mihin haluat kommentoida
-NILS-
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hurjimus kirjoitti: To Tammi 04, 2024 11:03 am Kun oli satavarmaa, että poliisit on kohta paikalla, tuskinpa siihen hätään kavereita kukaan täysjärkinen kutsuu..
Tilanteen mentyä ohi, Jarva oli luonnollisesti vasta soitellut tyttöystävälleen.
Naakka, joka niin loistavasi osaa selvittää kovenpien rikosten tapahtumainkulun ei tajua näin yksinkertaista asiaa 🤔🤔
Kun poliisi on pari kuukautta epäillyt Jarvaa surmasta, eiköhän kaikki mahdolliset tapahtumainkulut ole huomiotu.
No eihän niitä poliiseita soitettu kuin vasta pitkälti sen jälkeen kun auto oli kokonaan sammunut. Se koirankusettaja soitti, kun sattui osumaan paikalle. Tätä ennen Jarvan mukaan paistettiin kuparijohtojakin nuotiossa ja ammuskeltiin huvikseen. Ei ollut mikään kiire alueelta pois. Siellähän oltiin ainakin 3 tuntia! Mikäs siellä oli oleskellessa ja ammuskellessa. Suurin piirtein houkuteltiin väkeä paikalle.

Jos Riinan vei pois joku muu kuin Jarva, niin Jarvahan sai tällä alibin. Koska hän ei ITSE olisi voinut Riinaa minnekään viedä, koska jäi paikalle. Mutta mikä estää, ettei noiden kolmen tunnin aikana joku muu vienyt? Onhan ne "kaverit" voineet tulla koirankävelyttäjän poistumisen jälkeen, siinä oli vielä tunti aikaa, ennen kuin poliisit tulivat.

Ja mahdollisuuksien rajoissa on jopa, ettei ko. nainen edes ollut Riina, koska hän seisoi kauempana, eikä kävelyttäjä häntä tuntenut muutenkaan. "Tumma 30v nainen", oli kuvaus. Riina olisi voinut olla vaikka hengetön jo ja haudattuna ihan muualle. Metsään olisi tultu vain hävittämään hänen tavaransa ja ruumiinkuljetuksessa käytetty auto.


En siis väitä, että näin on käynyt, mutta olisi ihan mahdollista kaiketi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Sarjassamme tarinoita, uskokoon ken tahtoo 😁😁
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Kun auto oli syttynyt ja kohta vielä alkoi paukkua, jokainen paikalla olija, kuten myös J tajusi, että käry käy. Palo ja paukkeet oli näkyneet ja kuuluneet muillekkin ja oli selvää, että viranomaisia tulee paikalle, ilman koiran ulkoiluttajaakin. Kaksi tuntia oli palon syttymisestä koiramieheen aikaa ja sinä aikana yrittivät sammuttaa autoa ja ympäristöä vettäkin kantamalla. Myös kantoivat niitä romujaan sinne luolaan. Paikkahan ja tie oli myös sellainen, että tuskin kukaan olisi sinne osannutkaan, saatikka maasturia se olisi vaatinut ja pimeys vielä lisänä sille Naakan kakkosvaihdon haulle. Kun vielä jengoilla olivat molemmat, tuskinpa kummoista ohjettakaan osaisivat antaa.
J.lla ei tainut niitä kavereita muutenkaan tällaiseen olla, koska tyttöystävää kerjäsi.
En parhaalla tahdollakaan ymmärrä tuota Naakan ajattelua paikalle jäämisestä R.n tapon jälkeen alibina. Tuossa ei olisi mitään järkeä ehdoin tahtoin häkkiin itsensä hommata tuoreeltaan. Kun molemmat olisivat tuolta hävinneet, ei mitään etsintöjä tuolla olisi tehty ja kalman ja veren hajut olisivat hävinneet.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Random kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 12:33 am
Yggdrasil kirjoitti: To Tammi 04, 2024 11:13 pm
lähelläkaukana kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:28 pm Tämä kaikki siis omaa pohdintaa vain ja perustuu kirjan kertomaan
En kyllä usko näihin kirjan tapahtumien kulkuihin mitä J on antanut ilmi ja tuskin poliisikaan vaikka näin ilmoittaakin. Kun poliisi julistaa pääepäillyn syyttömäksi julkisesti, se on usein osa strategiaa, jota kutsutaan "strategiseksi vääräksi vapauttamiseksi" tai "strategiseksi vapauttamiseksi". Tätä strategiaa käytetään kerättäessä lisää todisteita tai tietoja tapauksesta josta niitä ei ole ja julkisesti julistamalla epäilty syyttömäksi poliisi luo tekijälle väärän turvallisuuden tunteen ja rohkaisee siten häntä samalla tekemään virheitä tai paljastamaan raskauttavia tietoja.
Ootkohan nyt lukenut Harlekiini kirjoja vähän liikaa,linkkaappa henkirikos jossa poliisi on julistanut jonku syyttömäksi julkisesti ja myöhemmin napannut saman henkilön joka on myös tuomittu.Ja tämä oli poliisin taktiikkakin,valehdelle lehdille kirkkain silmin,nauramatta ja suoraan puhua paskaa koko suomen kansalle.
Itsellä kun ei tule yhtään tapausta mieleen...Ja niemenomaan julistanut syyllisen täysin syyttömäksi lehdissä.
Sehän se oliski ku poliisi alkais julkisuudessa valehtelemaan tietentahtoen syyttömyyksistä ja syyllisyyksistä,horisis mitä sattuu,aina valehtelis kuitenki.

Poliisi myöhemmin:"Strategiaksi,saatana valeheltiin kymppiuutisissa murhaajasta koko suomelle ja annettiin murhaajaksi tietämämme henkilön jatkaa vapaudessa,jopa vuosia"

Voi jumalauta että elettäs kuumottavia aikoja tuollaisen poliisin kans.

Mihinhän tiedottaamiseen sitä sitten enää luottas jos ei poliisinkaan sanomiseen voi luottaa yhtään.
Itseasiassa nykyäänhän oikein laissa vaaditaan että tutkinnan aikana ei ketään saa leimata syylliseksi. Näin ollen vaikka poliisi tietää/tietäisi asioiden laidan ei se voi muut todeta todisteiden puuttuessa kuten tässäkin casessa. Esim 6 §. Hienotunteisuusperiaate. Pykälän mukaan esitutkinnan asianosaisia ja muita esitutkintaan osallistuvia olisi kohdeltava hienotunteisesti. Hienotunteisuuden sisältämään hienovaraisuuteen kuuluu esitutkintatoimenpiteiden suorittaminen mahdollisimman pitkälle niin, että henkilö ei toimenpiteillä perusteella leimaudu epäilyksenalaiseksi.

Onhan näitäkin caseja missä poliisi on julistanut epäillyksi vahvasti henkilöitä ja sitten oikeudessa "syytön" on vapautettu vaikka case on kaupunkilaisjärjellä ajateltuna ollut päivänselvää pässinlihaa, ulvila, viking sally, nisse jne jne.
---
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7340
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Se siinä suurin moka olikin kun auto paloi ja oli kiire sammutus hommiin, ettei herättäis huomiota, mutta autoilla on tapana roihahtaa nopeasti, ainakin tollasen mehtä rääkkäyksen jälkeen.
Oli liikaa väkeä nurkilla muutenkin ja auto oli tullut liian tutuksi aiemmin matkalla.
On ollut pahat tilanteet Loviisan metsissä noilla hetkillä.
ristweiler
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Hurjimus kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 6:10 pm En parhaalla tahdollakaan ymmärrä tuota Naakan ajattelua paikalle jäämisestä R.n tapon jälkeen alibina. Tuossa ei olisi mitään järkeä ehdoin tahtoin häkkiin itsensä hommata tuoreeltaan. Kun molemmat olisivat tuolta hävinneet, ei mitään etsintöjä tuolla olisi tehty ja kalman ja veren hajut olisivat hävinneet.
Hmm. Auto oli Jarvan nimissä, joten jos hän olisi paikalta poistunut, olisivat jäljet edelleen johtaneet sylttytehtaalle koiranulkoiluttajan lausunnon ja rekisteritietojen perusteella. Tässä kohtaa olisi edelleen alettu kysellä, kuka nainen oli ja mihin hän katosi. Ja lopulta olisi menty metsään, etsimään Riinaa, asetta ja Jarvan sukkia.

Mä en näe minkäänlaista logiikkaa tuon Jarvan touhuissa, en sitten millään. Paikalle jäämiseen on pakko olla joku hyvä syy. Ja ymmärrän logiikan, joka myös toimii, sanoihan poliisi, ettei Jarva voi olla syypää, koska ei ole lähtenyt paikalta (hävittämään ruumista).
Saman tyylistä ajatusta koitin itsekin aikanaan tyrkyttää, sillä karkkipussivarkaus ja siitä kiinnijääminen ABC:lla olisi mielestäni hyvin olla myös tapa rakentaa alibia tapahtumiin, kun poliisit eivät metsästä napanneet, vaikka kuinka ammuskeli tyhjyyteen.

Miksi jäädä hengailemaan paikalle ilman keinoa viedä venettä pois, ja vielä aseistautuneena? Miksi pölliä karkkipussi, ja sen avulla hankkiutua putkaan? No juurikin siksi, että kaikki sekoilu Gammelbyysä tukee ajatusta, että Jarva on täysin kyvytön / kykenemätön murhaan ja ruumiin hävittämiseen ja jatkumona tietysti Jarva on syytön. Varmasti maistuu ampuma-aserikos, murto, varkaus ja näpistys, jos niillä välttää tappotuomion.

Miksi muuten Nuoralan kieltäydyttä hakemasta sulhoaan, Jarva ei hankkiutunut paikalle, josta voisi saada kyydin pois alueelta, tai soittanut jollekulle muulle?
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Jospa hänellä kertakaikkiaan ei ollut sellaista kaveria, kun akkoja pitää kysellä. Sitäpaitsi häneltähän oli loppunut virta akusta ja oli yrittänyt nuotiolla niitä lämmittää, akku taisi löytyäkkin. Jos hänellä olisi tällainen kaveri ollut, eiköhän hän olisi pyytänyt liftiautoilijalta puhelinta lainaan 🤔

Miksi olisi metsään menty ruumiskoirien kanssa etsimään , jotka haistavat kuolleen hajun jopa kymmenien vuoden takaa, jotka eivät muuten kalman hajuja löytäneet, kun J ja hakijat olisi luonnollisesti kertoneet , että kyydillä tultiin pois, minne lienee tyttö mennyt. Tottakai auton omistaja olisi selvinnyt.

Minäkin haluisin lukea suomen rikoshistorian tapauksesta, jossa poliisi näin monessa yhteydessä näin selkeästi kertoo kirjoissa, iltalehtien, mtv3.n artikkeleissa ja bodgasteissa, ettei Jotakuta ole syytä epäillä henkirikoksesta ja sitten tämä paljastuukin tappajaksi. Taisi viimeisessä olla lausunto, jos Riina on joutunut henkirikoksen uhriksi, J ei ole sitä tehnyt. 🤔
lähelläkaukana
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Tammi 01, 2024 10:48 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja lähelläkaukana »

Jos yrittää miettiä miten J olisi voinut edesauttaa henkirikoksessa, niin ei oikein tuu mieleen muu kuin se, mitä joku täällä joskus ehdottelikin, että J olisi mutka Riinan niskassa kävelyttänyt tämän yön aikana Tammion levähdyspaikalle, josta joku olisi Riinan todennäköisesti noutanut. Tällaista ajatusta tukee se, että J liftasi Tammiolta Abc:lle eli todistetusti ollut siellä suunnalla sekä eikös Riinan aurinkolasit löytyneet Tammioträsketin lähistöltä? Varmistuiko muuten ikinä, kuuluivatko nämä varmasti Riinalle vai oliko muuten vaan saman näköiset?

Aurinkolasien joutuminen Tammioträsketin läheisyyteen on kyllä kysymysmerkki, jos ovat Riinan. Miten ne olisi sinne joutunut, jos ovat kauempana tiestä, niin silloin tuntuisi että siellä on liikuttu jalkaisin, mutta jos olivat lähellä tietä niin olisi voinut auton ikkunastakin dumpata ulos, olisiko siinä pysähdytty mikäli Riina olisi ollut liftarina sillalta, vaikee sanoo.. Muistaakseni löytöpaikkakaan ei ollut ihan tien vieressä, en kyllä tarkkaan muista, harmi kun tuo pk-etsijöiden kartta ei ole enää näkyvissä. Olisiko jollain jakaa sitä, mistä tavaroiden löytöpaikat ilmenee? En kyllä oikeasti ymmärrä miksi J alueen tunteneena on kävellyt kilometrejä Tammion levähdyspaikalle, kun nuotiopaikalta olisi melko lyhyt kävelymatka suoraan Abc:lle.

Tuolla itse metsässä murhurointi ei nyt vaan oikein tunnu realistiselta, tai sitten nokinaama olisi tehnyt kaikkien aikojen henkirikoksen. Elottoman ruumiin kantaminen on varmaan hyvin työlästä varsinkin tollaisessa maastossa, sekä se, että sitä ei ole tänäkään päivänä sieltä löytynyt, kun tuhannet ovat etsineet sekä lukuisat koirat. Joskus oli puhetta että tuo Tervik pitäisi vielä tutkia uudelleen, on vissiin vaikea kohde, kartassa näyttää ainakin hyvin paljon mutaisemmalta, kuin vaikka Tammio. Itse uskon kyllä vahvasti, että Riina ei ole alueella ollenkaan tai mikäli olisi, niin ei ainakaan hyvin etsityn 2-3km alueella autosta.

Mikäli J on syytön Riinaan liittyen, niin hänen omat sekoilunsa, kaikkine ampumisineen sekä kulkemisineen ovat kyllä tehneet hänestä hyvin epäilyttävän. Jotenkin uskon silti aikaisemman pohdintani kaltaisiin tapahtumiin, mutta mistäpäs sitä ikinä tietää.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Melkoinen apinamies kyllä J olisi ollut, jos Riinan olisi kantanut kilometrikaupalla pimeässä yössä. Ei tuollainen onnistu monelta voima mieheltäkään, saatikka tuollaiselta yksikenkäiseltä narkilta. Kuinka moni täällä arvelee siihen pystyvänsä 🤔 Ne lasit oli ilmeisesti olleet pudonneet joltain autoiljalta, marjastajalta tms.
Täällä on epäilty Riinan ammutun, ei tainnut verijälkiä J.stä löytyä 🤔
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3264
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Valitettavasti Riinan lähtöaikaa paikalta ei ole pystytty määrittämään ,vaan suuri aikahaarukka. Pimeälläkin toki pystyy tien uomaa seuraamaan. Oleellinen tieto, Olisiko Riina valoisaan aikaan ehtinyt saada liftin ,jolloin surmaaja ajanut metsätien laitaan ja ehtinyt ennen pimeää surmata ja peitellä ruumiin. Pimeällä ruumiin kätkeminen vaikeaa.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Hurjimus kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 8:00 pm Minäkin haluisin lukea suomen rikoshistorian tapauksesta, jossa poliisi näin monessa yhteydessä näin selkeästi kertoo kirjoissa, iltalehtien, mtv3.n artikkeleissa ja bodgasteissa, ettei Jotakuta ole syytä epäillä henkirikoksesta ja sitten tämä paljastuukin tappajaksi. Taisi viimeisessä olla lausunto, jos Riina on joutunut henkirikoksen uhriksi, J ei ole sitä tehnyt. 🤔
Poliisin esitutkintalakeja on päivitetty joten nykyään tiedottamisen suhteen ollaan aika paljon varovaisempia. Liekö tässä se juuri tarkoitus että kun hoetaan asiaa tarpeeksi niin tyhmempikin tajuaa että ketä oikeasti epäillään, varsinkin kun sitä painotetaan niin paljon.
---
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3264
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Vuosien ajan on tiedetty Riinan lämpimistä suhteista sukulaisiinsa. Uuden "väärään kyytiin" kirjan mukaan Riinassa oli viime aikoina tapahtunut autistinen muutos ,sukulaisten tapaaminen ei enää kiinnostanut entiseen tapaan .Harvoissa tapaamisissa ollut poissa oleva. Tutkintovankeuden kokenut raskaasti ,sánonut ,ettei toista kertaa menisi vankilaan. Siskon viimeiseen puheluun vastasi vältteleväsi "nyt on pahapaikka"..
Mietin mitä on ajatellut ja suunnitellut katoamisyönä -jos on elossa ollut- fyysisesti ja henkisesti naattina. Kotiin tai sukulaisiin jos menisi niin kohta koputtaisi poliisi ovelle. Kaukana ei ehkä olisikaan kirjassa mainitun episodin kaltainen kohtalo, että olisi katkaissut siteet edelliseen elämään ja hakeutunut suhteelliseen suljettuun ,ehkä ulkomaalaistaustaiseen yhteisöön.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

MEG kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:43 pm Vuosien ajan on tiedetty Riinan lämpimistä suhteista sukulaisiinsa. Uuden "väärään kyytiin" kirjan mukaan Riinassa oli viime aikoina tapahtunut autistinen muutos ,sukulaisten tapaaminen ei enää kiinnostanut entiseen tapaan .Harvoissa tapaamisissa ollut poissa oleva. Tutkintovankeuden kokenut raskaasti ,sánonut ,ettei toista kertaa menisi vankilaan. Siskon viimeiseen puheluun vastasi vältteleväsi "nyt on pahapaikka"..
Mietin mitä on ajatellut ja suunnitellut katoamisyönä -jos on elossa ollut- fyysisesti ja henkisesti naattina. Kotiin tai sukulaisiin jos menisi niin kohta koputtaisi poliisi ovelle. Kaukana ei ehkä olisikaan kirjassa mainitun episodin kaltainen kohtalo, että olisi katkaissut siteet edelliseen elämään ja hakeutunut suhteelliseen suljettuun ,ehkä ulkomaalaistaustaiseen yhteisöön.
On kai selvä asia, että Mäkinen oli huumeongelmainen.

Mielestäni Jarva laittoi tarkoituksella väärän aseen karkkihyllyyn.
Viimeksi muokannut LexVeritas, La Tammi 06, 2024 3:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Niinpä.
Tuo "pahapaikka" on kyllä saanut täällä turhan suuren merkityksen
Hyvin monilla tuo on tavallinen tapa kertoa, että soitto hetki ei ole oikein hyvä nyt, ei se mitään dramaattista tarvitse olla.
Itsekkin käytän tuota joskus ja hyvin usein soittaessani tutuille, kysyn , onko paha paikka.🤔
Vastaa Viestiin