Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Oppenheimer]

Etsijät iltapäivän päätteeksi tavoittivat vaeltajia, jotka edelleen olivat Nammalakurun tuvalla ja kertoivat äidin ja pojan lähteneen sieltä klo 10 kohti järkyttävää säätä ja onnettomia olosuhteita. Äidille ei neuvot olleet kelvanneet. He ymmärsivät jäädä odottamaan sääolosuhteiden paranemista.

Tuliko em. esiin tiedotustilaisuudessa vai mistä saatua tietoa?

[Calabash]

Poromiehen kuvaus olosuhteista kertoo, ettei tunturin laella voinut sään muututtua olla ihminen. Kelkasta lähti kuomu ja kaikki irtain. Nelinkontin piti palata kelkalle. Hiuksenhieno lumi hieroi pinnan polanteiseksi peilijääksi.

https://yle.fi/a/74-20067845

[Puhelinkortti]

Tälläinen kuolema on kuitenkin helppo välttää. Vähän sama kuin jäihin putoaminen ja kiipeilyonnettomuudet - vältettävissä. Etsinnät verovaroin tulevat veronmaksajille kalliiksi. Osallistujien pitäisi allekirjoittaa sopimus, ettei heitä tarvitse etsiä.

[Pirkko Ala-Hippuli]

Kysymyksiä. Onko nainen ja poika olleet koko lapin reissussa kahdestaan? Onko aikataulu mahdollisesti ollut niin tiukka että pakittaminen ei olisi sopinut?

Itse näen tapauksessa tiettyä lumisokeutta. Tuiverruksessa kun et näe mitään koitat vaan puskea eteenpäin ja on ihan todistettuakin että ilman karttaa ja kompassia eksyessään ihminen pyörii ympyrää. Poika lähtenyt tuulen viemänä ja äiti pyrkinyt hätääntyneenä perään. Jos on jo hätäkeskukseen soitettu silloin itsekin sisäistää että jotain on mennyt pieleen ja stressitasot varmasti vaan noussut soiton jälkeen.

Lehtijutussa kerrottiin, että muu perhe oli pohjanmaalla ei Lapissa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d3f ... 7a6d1815e2

[ginganagareboshigin]

Tälläinen kuolema on kuitenkin helppo välttää. Vähän sama kuin jäihin putoaminen ja kiipeilyonnettomuudet - vältettävissä. Etsinnät verovaroin tulevat veronmaksajille kalliiksi. Osallistujien pitäisi allekirjoittaa sopimus, ettei heitä tarvitse etsiä.

Onhan nämä onnettomuudet vältettävissä kun jättää lähtemättä. Verovaroin kustannettavana tähtitieteellisesti kalliimpaa on kuitenkin liikkumattomuus ja epäterveellinen ruokavalio.

[jaskari]

Kysymyksiä. Onko nainen ja poika olleet koko lapin reissussa kahdestaan? Onko aikataulu mahdollisesti ollut niin tiukka että pakittaminen ei olisi sopinut?

Itse näen tapauksessa tiettyä lumisokeutta. Tuiverruksessa kun et näe mitään koitat vaan puskea eteenpäin ja on ihan todistettuakin että ilman karttaa ja kompassia eksyessään ihminen pyörii ympyrää. Poika lähtenyt tuulen viemänä ja äiti pyrkinyt hätääntyneenä perään. Jos on jo hätäkeskukseen soitettu silloin itsekin sisäistää että jotain on mennyt pieleen ja stressitasot varmasti vaan noussut soiton jälkeen.

Lehtijutussa kerrottiin, että muu perhe oli pohjanmaalla ei Lapissa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d3f ... 7a6d1815e2

Okei. Tälläinen mennyt ohi.
Itse pohdiskelen asiaa niin että he ovat ajautuneet kurun ylhäällä olevalle lumilipalle jonka tuuli tehnyt, silläkin on murtumispisteensä ja saanut mukaansa kaiken mahdollisen, lumen, kivet, ihmiset. Eksytty ja ajauduttu tuonne ollaan ehkä jopa tiedostaen että suunta on nyt väärä mutta kunhan alas pääsisi.

[Pahani Julmu]

Kyllä oli taas amatöörimäisiä toimittajia siellä tiedotustilaisuudessa. Huusin koko ajan itsekseni, että kysykään nyt sen häke-soiton sijainti, mutta sitten kysytäänkin jotakin ihan typerää, kuten "miksi äiti löytyi ensin" tai "miksi lapsen löytyminen kesti näin kauan".

Etenkin tuon ”svenska talande”-toimittajan kysymykset on kyllä aivan älyvapaita: kysyi sellaisia asioita, jotka oli jo kerrottu tuossa tiedotustilaisuudessa, kuten miten uhrit löydettiin. Tämä oli jo heti alussa kerrottu, että ahkioiden perusteella, jotka näkyi vyöryn pinnalla.

[Pahani Julmu]

Tuliko em. esiin tiedotustilaisuudessa vai mistä saatua tietoa?

Ei tullut tiedotustilaisuudessa tällaista ilmi. Vain se, että lähtivät klo 10 aikaan ja oli hyvät varusteet.

[Kalinka Holmes]

Isä voi olla kylmä kusipää rahastoviesteineen. Tai sitten on shokissa ja urheilumoodissa, "periksi ei anneta". Ne jotka minfossa kertovat, mikä on oikea tapa surra (tämä ei ole ainoa ketju), ovat kyllä todellisuudesta ja psykologiasta vieraantuneita. Romahdus voi tulla viikon, kuukauden tai kymmenen vuoden päästä.
Joka tapauksessa pienemmillä paikkakunnilla hautajaisista ja kukkahommista tiedottaminen on edelleen tänä päivänä huomattavasti yleisempää kuin kaupungeissa. Ramstedtit olivat myös hyvin aktiivisia yhteisöihmisiä.
Isähän on ammatiltaan hieroja ja pyörittää jonkinlaista retkeilybisnestä, joka tekee myös yhteistyötä nuorten liikkumisen lisäämiseksi koulun kanssa.

Häke-soitto ja lumivyöry tuskin ovat sama lokaatio. Pelastajat menivät häke-koordinaattiiin, mutta missään ei ole sanottu, että olisivat siinä havainneet olevansa luomivyörypisteessä.

Aiemmin jo kommentoin tunturinlakien jäisyyttä, jonka TT tyrmäsi totaalisesti sanomalla, että Pallaksella on joka paikassa puoli metriä puuteria. Tuommoiset (18 m/s ja ylöspäin) ja vähän pienemmätkin tuulennopeudet kyllä puhaltavat puuterin helvettiin ja siltä alustalta lähtee niin tavarat kuin ihmisetkin aika äkäisesti.

[Puhelinkortti]

Tälläinen kuolema on kuitenkin helppo välttää. Vähän sama kuin jäihin putoaminen ja kiipeilyonnettomuudet - vältettävissä. Etsinnät verovaroin tulevat veronmaksajille kalliiksi. Osallistujien pitäisi allekirjoittaa sopimus, ettei heitä tarvitse etsiä.

Onhan nämä onnettomuudet vältettävissä kun jättää lähtemättä. Verovaroin kustannettavana tähtitieteellisesti kalliimpaa on kuitenkin liikkumattomuus ja epäterveellinen ruokavalio.

Meinaatko että liikunta jää vallan väliin, jos ei mene lumimyrskyyn tunturiin, heikoille jäille tai kallioseinämille kiipeilemään?

[ginganagareboshigin]

↑

En meinaa. Kyllä voi olla hyväkuntoinen ja elää terveellisesti ilman tunturiin menemistäkin. Kommentoin koska en pidä perusteltuna syyttää verovarojen tuhlaamisesta, sillä tämänkaltaiset etsintä ja pelastustehtävät ovat hyvin harvinaisia. Vastapainona yleisesti ottaen kesä- ja talviretkeilyä harrastavat ihmiset elävät terveellisesti ja pysyvät terveempinä ja ovat terveydenhuollon nettomaksajia.

[tturpo]

Isä voi olla kylmä kusipää rahastoviesteineen. Tai sitten on shokissa ja urheilumoodissa, "periksi ei anneta". Ne jotka minfossa kertovat, mikä on oikea tapa surra (tämä ei ole ainoa ketju), ovat kyllä todellisuudesta ja psykologiasta vieraantuneita. Romahdus voi tulla viikon, kuukauden tai kymmenen vuoden päästä.
Joka tapauksessa pienemmillä paikkakunnilla hautajaisista ja kukkahommista tiedottaminen on edelleen tänä päivänä huomattavasti yleisempää kuin kaupungeissa. Ramstedtit olivat myös hyvin aktiivisia yhteisöihmisiä.
Isähän on ammatiltaan hieroja ja pyörittää jonkinlaista retkeilybisnestä, joka tekee myös yhteistyötä nuorten liikkumisen lisäämiseksi koulun kanssa.

Häke-soitto ja lumivyöry tuskin ovat sama lokaatio. Pelastajat menivät häke-koordinaattiiin, mutta missään ei ole sanottu, että olisivat siinä havainneet olevansa luomivyörypisteessä.

Aiemmin jo kommentoin tunturinlakien jäisyyttä, jonka TT tyrmäsi totaalisesti sanomalla, että Pallaksella on joka paikassa puoli metriä puuteria. Tuommoiset (18 m/s ja ylöspäin) ja vähän pienemmätkin tuulennopeudet kyllä puhaltavat puuterin helvettiin ja siltä alustalta lähtee niin tavarat kuin ihmisetkin aika äkäisesti.

Nuorena kuolleille tulee oman kokemuksen perusteella todella todella paljon erilaisia muistamisia, joihin menee oikeasti aika paljon rahaa muistajilta. Tuossa perheessä on toinen elättäjä kuollut eli myös huoli taloudesta voi olla heti läsnä. Olen itse tukenut vastaavia keräyksiä aiemmin, kuten tätäkin kun on tuttu perhe.

Tunnen isän ja edesmenneen äidin urheilupiireistä eikä voisi tavallisempaa, jalat maassa olevaa perhettä olla. Totta kai itseäkin ihmetyttää tuo valinta lähteä etenemään, mutta sitä ei saa tekemättömäksi eikä äidin pään sisälle pääse enää. Jos joku on varmaa, etenemistä tai reissua ei ole tehty minkään somekuvien perusteella vaan rakkaudesta lajiin ja ulkoiluun.

Kevyitä latuja Evalle ja Sindrelle

Ja vielä tuohon puuteriin Pallaksella, i wish. Huipulla tuulee aina ja pakkaset olleet kovat, joten tuntureiden lait ovat todella jäisiä ja kovettuneita. Itsekin monesti siellä haikanneena ja esim Taivaskeron talvella huiputtaneena, sillä on todella kovat olosuhteet lumen puolesta. Harvemmin ollut pehmeää lumipintaa hotelli Pallaksen suuntaan, lähestulkoon jäätä vain.

[Hoplaa]

Lukekaa nyt tämä, ja kuunnelkaa tuon poromiehen sanoma, niin loppuu spekulointi:

https://yle.fi/a/74-20067845

Kertaalleen jo aiemmin linkattu tänne. Niin kova tuuli ollut tuolla ylhäällä että aikuinen mies konttaamalla palannut kelkalle, hätäpuhelun koordinaatteihin ei eka iltana päästy edes. Kelkasta lähteneet kuomut tuulen mukana ja kaikki irtain. Maa ihan todella liukas.

[SmileToad]

Eli kuvassa on mennyt lapsen ja äidin löytöpaikat väärinpäin.

Ja tämä siis perustuen tiedotustilaisuuteen, jossa se poliisin edustaja selvästi sanoi, että lapsi löytyi n. 150 metriä koilliseen äidin löytöpaikasta.

...
Tapahtumien kulku on hyvin selkeä: Apua on soitettu Taivaskeron ja Lehmäkeron välissä, jossa keli on korkeuden takia ollut hurjimmillaan. Tuossa ollaan korkealla ja alkaa maisema aueta etelä-länsi suuntaan jolloin silloin vallinnut länsituuli pääsee puhaltamaan täysillä. Soiton jälkeen on matkaa jatkettu kuitenkin ja lähdetty noin 90-astetta väärän suuntaan, jonne rinne myös viettää alas kuten reitin pitikin, mutta ilman niitä opastekeppejä. Näkyvyys oli 5 metriä, eikä 50m kuten nuo kepit on. Sijainniksi on luultu Taivaskeron ja Pyhäkeron väliä ja alettu laskeutumaan tuulen suojaan. Todellisuudessa ajauduttiin täysin eri kuruun ja vielä paljon jyrkempään, tähän Pyhäkuruun. Vallinnut länsituuli oli kasannut uutta lunta runsaasti nopeasti tippuvan kurun reunalle ja tavallaan hiihdettiin itse rotkosta alas ja aiheutettiin lumivyöry. TUOLLA KUN EI VAAN NÄE MITÄÄN huonolla kelillä ja esim. Norjassa voit kävellä 200m jyrkänteeltä alas näkyvyyden ollessa muutama metri, lumilippa vaan pettää!

Nyt kaksi ihmistä menetettiin, mutta kuten pelastuslaitoksen mies sanoi: ”luonto antaa, luonto ottaa, valitettavasti nyt se otti” ….”olosuhteet ja omat resurssit pitää suhteuttaa keliin ja vaikka sitten jäädä sinne eräkämpälle odottamaan keliä jossa tietää selviytyvänsä. …nyt ehkä kelimuutos yllätti hieman heiveröisemmät kulkijat”.

Kiitos, tämä osittain selittää ihmettelyni, että miten helkkarissa nainen painelee tuntikausia (n. 5km) tunturin laella ennen kuin älyää että tilanne on hengenvaarallinen. Tuossa häke-soiton kohdassa keli oli siis vielä hengenvaarallisempi kuin alkumatkasta. En siltikään ymmärrä, miten ei tullut mieleen katsoa sääennusteita tai kääntyä takaisin heti tunturille noustessa, kun sään vaarallisuus oli jo selvästi havaittavissa. Säätietojen mukaan tuuli on noussut jo edellisenä yönä ja pakkanen kiristynyt, ei siis ole iskenyt mikään yllättävä jäätornado vasta klo 14.

Hienoa että pelastusviranomaiset toteavat varsin suoraan, että oma vika oli.

[Jasonnn]

Tapahtumien kulku on hyvin selkeä: Apua on soitettu Taivaskeron ja Lehmäkeron välissä, jossa keli on korkeuden takia ollut hurjimmillaan. Tuossa ollaan korkealla ja alkaa maisema aueta etelä-länsi suuntaan jolloin silloin vallinnut länsituuli pääsee puhaltamaan täysillä. Soiton jälkeen on matkaa jatkettu kuitenkin ja lähdetty noin 90-astetta väärän suuntaan, jonne rinne myös viettää alas kuten reitin pitikin, mutta ilman niitä opastekeppejä. Näkyvyys oli 5 metriä, eikä 50m kuten nuo kepit on. Sijainniksi on luultu Taivaskeron ja Pyhäkeron väliä ja alettu laskeutumaan tuulen suojaan. Todellisuudessa ajauduttiin täysin eri kuruun ja vielä paljon jyrkempään, tähän Pyhäkuruun. Vallinnut länsituuli oli kasannut uutta lunta runsaasti nopeasti tippuvan kurun reunalle ja tavallaan hiihdettiin itse rotkosta alas ja aiheutettiin lumivyöry. TUOLLA KUN EI VAAN NÄE MITÄÄN huonolla kelillä ja esim. Norjassa voit kävellä 200m jyrkänteeltä alas näkyvyyden ollessa muutama metri, lumilippa vaan pettää! Minä olen sielä vaeltanut, joten sohvaperunat hiljaa.

Tässä mieli on tehnyt tepposet, samaistetaan paikka väärin ja vahvistetaan ehkä mieltä kartalla ”joo, tänne päin se laskee ja karttakin näyttää niin”. Kun se AINOA OIKEA PAIKALLISTAMISVÄLINE ON ERILLINEN GPS-LAITE. Puhelimen gepsillä ja kartalla EI TEE MITÄÄN, kun tuolla ei ole kenttää josta sen voisi ladata. (ellet ole kunnon eräjorma ja lataa alueen karttaa etukäteen puhelimeen, sitten tuo toimii ja nykypuhelimet on hyviä lukea koon suhteen).

Tuossapa ne on pähkinänkuoressa se todennäköisin tapahtumien kulku. 50% täällä kirjoittajista ei näytä olevan käsitystä siitä mitä tarkoittaa ns. white-out. Se on hyvin vaarallinen tilanne jopa Suomen luonnossa. Vaikka meillä tuntureilta pystysuorat rotkonreunat liki tyystin puuttuvat, on meillä niitä kuitenkin tuolla muualla luonnossa jonkinverta. Toki harvinaista että niissä iskisi white-out kun metsä päällä hidastaa sitä ilmiötä kovasti. Mutta teoriassa mahdollista sekin.

GPS-laitteesta vielä sen verran, että vaikka sellainen olisi kourassa, niin näkyvyyden ollessa nolla sillä kulkeminen on lähes mahdotonta. Osa laitteista tyypillisesti ei näytä suuntaa ellet liiku jonkunverran (niistä puuttuu kompassi tms). Laitteen kanssa lumimyrskyssä tuhertaminen on aika helvetillistä puuhaa. Vaikka se vehjes vielä teknisesti toimisi -22 C kelissä, niin näyttö (LCD) saattaa olla jäässä. Näytön valaisu sammahtelee tuon tuosta. Jonnekin pitäisi ottaa kiintopiste ja kulkea sitä kohti (jotta näkisi gepsistä onko suunta oikea). Laitteen pitäminen takin tms sisällä on hankalaa koska se usein katkaisee satelliittiyhteydet. Ylipäänsä kaikki mikä vaimentaa radiosignaalia, aiheuttaa ongelmia gepsin kanssa. Tiheä puusto päällä, korkeat tornitalot (NYC Manhattan), miksei myös sakeana yläpuolella viipottavat lumihiutaleet.

GPS satelliittien lähetysteho on vain noin 60 wattia eli hehkulampun verran siellä taivaalla jossain satojenkin kilometrien päässä. Nämä kaikki vastuksena vaikka ryssä ei häiritisisikään gepsiä - mitä se tekee aika usein tuolla pohjoisessa. Ei tuollaisessa kelissä järkevästä navigoinnista tule oikein mitään joten paras strategia on etsiä suojaa ja odottaa apua/sään selvenemistä. Kaikki nämä ovat sitä kokemuksen opettamaa järkeä - jota tältä iltapäivälehtien "kokeneeksi" hehkuttamalta gymnastiklärarelta puuttui.

Hyvin mahdollista. Välttämättä ei edes olla eksytty suunnasta. Tuuli ja olosuhteet saaneet etenemään suotuisampaan suuntaa länsi tuuleen puhaltaessa. Eli myötä tuuleen. Tuuli ajanut uhrit tuonne pyhäkurun jyrkkiin rinteisiin. Lyhyen näkyvyyden ja huonon paikka tuntemuksen seurauksena ainut aikuinen joukosta ei ole osannut tunnistaa tuon paikan riskejä. Yksi vaarallisimmista paikoista Suomessa talvella käsivarren paikkoja lukuunottamatta.