Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Maijaliina]

Suosittelen kuuntelemaan sen noin 20 minuuttia pitkän tiedotustilaisuuden.
Siitä näkee mm sen, että molemmat ovat väsyneitä.
Ja siinä on yllättävän paljon tietoa yhdessä paketissa.

https://yle.fi/a/74-20067859

Joo mäkin suosittelen.

[URSA]

Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia. Ehkä kasvojen suojia on otettu aina pois kasvoilta kuvaamisen ajaksi. Vaatetus näytti kuitenkin kuvissa heppoiselta etenkin pään ja kaulan seudulla ja yhdessä kuvatekstissä äiti kehui merinovillaisia käsineitä hanskojen alla ja kuinka ne ovat hyvät niissä olosuhteissa. Kävi mielessä korostuiko lämpimien käsineiden merkitys jo vaelluksen alussa niin paljon, koska muuten paleltiin koko ajan? Hikoiltiin poikkeuksellisessa pakkasessa ahkioiden hankaluuden takia syvässä lumessa pikemminkin rämpien kuin hiihtäen ja varusteet oli varattu 14 pakkasasteen tyyniä säitä varten.

Sehän tuossa on ollut se omituisin pikku erhe, että luulisi kaamosvaelluksella suurimman kiinnostuksen kohteen olevan sää ja lämpötilat. Äidille valkeni vasta paikan päällä palellessa ja tuvassa sattumalta valmiina olleesta lämpömittarista, että lämpötilat olivat paljon hänen odottamaansa kylmemmät. Hän oli odottanut - 14 asteen päivälämpötiloja, mutta ne olivatkin noin - 20 astetta. Instagramissa hän ei ainakaan maininnut mitään siitä, millaisia pakkaslukemia lämpötilat vastasivat tuulen takia, vaikka hän kirjoitti tuulemisesta ja tuulen kylmyydestä. Hän ei silti muuttanut suunnitelmaa vaelluksen loppuosuudesta sään poikkeuksellisuudesta huolimatta vaan tunturin laelle oli silti päästävä.

Monta päivää kestänyt melkein yhtäjaksoinen altistuminen hypotermialle varmaan lisää riskiä eksyä, kun alkaa olemaan niin uupunut ja sekava? Äiti sanoi jonkun uutisen mukaan hätäpuhelussa pyrkivänsä kohti entistä luontokeskusta. (En nyt löydä uutista.) Olisiko hän tosiaan luullut heidän laskeutuneen Pyhäkeron loivaa rinnettä ja vastaan pelastajia kesäreitin ulkopuolella.

[Tutkija1]

Mä en oikein usko sitä, varsinkin kun siitä on kerrottu että se oli virhe. Korjattu siis. Häkeen tulee täällä kerrotun mukaan tallenteelle suoraan ne ajat, joten mielestäni täysin turhaa spekulaatiota.
Nämä ovat väsyneinä antaneet ( poliisi ja pelastaja ) lausuntoja, on ollut haastatteluja varmaan moneen kertaan. Kirjausvirhe on voinut olla poliisin itselleen tekemässä muistiinpanossa.

Olen livenä työn puolesta nähnyt noin " miljoona " kertaa kuinka poliisi kaivaa taskustaan pienen lehtiön jonne kirjaa asioita.

Olen myös nähnyt ja itse kirjoittanut raportteja erinäisistä tapahtumista muulla alalla. Välillä olen hämmästellyt kollegojen huolimattomiakin kirjauksia ja miettinyt olenko itse jotenkin ylitarkka.
:

Unohtakaa noi kellonajat ja selvittäkää tuo. Kiitsa.

Sitä hiukan ihmettelen, että jos tallenteelle tulee suoraan aika (ilman että päivystäjä kirjaa aikaa käsin minnekään), niin kuinka siitä ajasta tulee "kirjausvirhe". Eikö sen ajan pitäisi olla silloin fakta? Kuinka päivystäjä on voinut kirjoittaa jonkin tilanteen väärän kellonajan alle? Vai missähän kohti tuossa se kirjausvirhe tullut?

Luulin jo vastanneeni mutta kommenttini hävisi jonnekin.

En tiedä, miten poliisi tiedot saa häkeltä. Oletan että se voisi olla joku sähköinen liite.
Poliisi kuitenkin kirjoittaa järjestelmäänsä raportin tapahtuneesta jonka lähteinä on kaikki kerätty tieto.

Uskoisin, että virhe on ollut siinä raportissa.

Koska raportti on sähköisessä järjestelmässä, virhe on myös voinut olla siitä jopa lennossa muistiinpanoihin haastattelua varten tehdyssä kirjoituksessa johon on laitettu vain ne kohdat jotka poliisi aikoo medialle kertoa.

Tässähän on ollut useita toimijoita kuten VaPePa ja pelastuslaitos sekä Häke mukana, ja kaikki täytyy poliisin kirjata raporttiinsa aikajärjestyksessä. Työ on tehty mahdollisesti kiireessä, väsyneenä ja median luomassa paineessa.

Hyvinkin myös mahdollista, että kirjaava poliisi ei itse ole ollut edes mukana tutkinnassa. Tämä mutu perustuu Heidi Foxellin kirjaan, jossa hän pyörätuolipotilaana oli poliisissa töissä tekemässä kirjauksia. Tosin, ne taisivat olla rikosilmoitusten läpikäymistä.

Pointtini on, että sopassa monta kokkia.

Iltalehden uutisen mukaan virheelliset kellonajat on minun mielestä Oulun hätäkeskuksen hälytysselosteessa, ei poliisin raportissa tai siitä tehdyssä referaatissa.

[Kalinka Holmes]

Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia.

Näin myös tämän kuvan. Nuo lasit näytti melkeinpä jonkinlaiselta "koronavisiiriltä" (älkääkä nyt tästä tehkö tulkintaa, että olisi koronavisiirissä liikkeellä...) vähän kuitenkin kookkaammalta systeemiltä kuin esim. nykyajan laskettelulasit, jotka nekin peittää 2/3 pärstää..

[Celsius]

Moneen kertaan on tullut ilmi, että yksiköt lähtivät Muoniosta ja Raattamasta.
Muoniosta matkaa noin 1/2 tuntia, Raattamasta noin 20 minuuttia.

Todennäköisesti molemmat yksiköt lähteneet liikkeelle autolla kelkat mukana.

Tuo 50 minuuttia on nopea vaste minusta.

Siirtyminen perille, kelkka kyydistä, gpsin tarkastus ja ylös tunturiin.
Ei siellä ole viivytelty.

Ei siellä ’mökissä’ välttämättä ole ollut ketään. Tieto voi olla mökkikirjasta.

Viive on siinä, ettei häkeen soitettu jo puolilta päivin TAI valittu toista reittiä.

Juurikin siksi tämä eka yksikkö 13:03 liikkeelle lähtenyt olisi voinut olla Kittilästä (tai Sirkasta). Raattamasta ja Muoniosta olisi tässä spekulaatioissa saapuneet 14:20 matkaan lähteneet.

Ihmisiä on haastateltu etsintöjen yhteydessä ja selviää tiedotustilaisuudesta.

[Jasonnn]

Tuo suksen perään lähteminen selittäisi kyllä Pyhäkuruun menemisen.

Jessus.
Kenen ikinä kommentti, mutta: jos olet viettävässä rinteessä ja tuulee puuskissa 16m/sec ei kukaan lähde suksen perään
Korkeintaan tuuli
ja siinä samassa sinä.

Ihan lempeä suositus ennen seuraavaa kommenttia; ottakaa vaikka retki Leville.
Vaikka ette laskettelisi.
Siellä pääsee ’huipulle’ ja voi hyvällä tuurilla kokea tuulen. Ja lumisokeuden. Ja korkeuserot Mannerheimintiehen.

Tässä olen samaa mieltä. Eiköhän yksinkertaisin ja luonnollisin selitys ole että tunturin huipulla tuuli ja kylmyys osoittautunut mahdottomaksi. -> Länsi tuulen takia uhrit eivät ole pystyneet etenemään kohti hotellia -> pyrkineet pääsemään pois tunturilta -> luonnollisin ja helpoin tapa on lähteä poistumaan myötä tuuleen -> päätyneet kuruun häkepuhelun soittopaikkaan -> eivät ole voineet jäädä paikoilleen koska ovat jo olleet kylmettyneitä ja varusteet liian heppoiset -> liikkuneet ja lumivyöry lauennut joko heidän toimesta tai itsestään.


Sukset irroitettu ja otettu pois aiemmin kun ollaan huomattu huipulla että vastatuuleen eteneminen kovassa tuulessa lähes mahdotonta jolloin tuuli vienyt sauvat ja sukset.

[Celsius]

Sitä hiukan ihmettelen, että jos tallenteelle tulee suoraan aika (ilman että päivystäjä kirjaa aikaa käsin minnekään), niin kuinka siitä ajasta tulee "kirjausvirhe". Eikö sen ajan pitäisi olla silloin fakta? Kuinka päivystäjä on voinut kirjoittaa jonkin tilanteen väärän kellonajan alle? Vai missähän kohti tuossa se kirjausvirhe tullut?

Luulin jo vastanneeni mutta kommenttini hävisi jonnekin.

En tiedä, miten poliisi tiedot saa häkeltä. Oletan että se voisi olla joku sähköinen liite.
Poliisi kuitenkin kirjoittaa järjestelmäänsä raportin tapahtuneesta jonka lähteinä on kaikki kerätty tieto.

Uskoisin, että virhe on ollut siinä raportissa.

Koska raportti on sähköisessä järjestelmässä, virhe on myös voinut olla siitä jopa lennossa muistiinpanoihin haastattelua varten tehdyssä kirjoituksessa johon on laitettu vain ne kohdat jotka poliisi aikoo medialle kertoa.

Tässähän on ollut useita toimijoita kuten VaPePa ja pelastuslaitos sekä Häke mukana, ja kaikki täytyy poliisin kirjata raporttiinsa aikajärjestyksessä. Työ on tehty mahdollisesti kiireessä, väsyneenä ja median luomassa paineessa.

Hyvinkin myös mahdollista, että kirjaava poliisi ei itse ole ollut edes mukana tutkinnassa. Tämä mutu perustuu Heidi Foxellin kirjaan, jossa hän pyörätuolipotilaana oli poliisissa töissä tekemässä kirjauksia. Tosin, ne taisivat olla rikosilmoitusten läpikäymistä.

Pointtini on, että sopassa monta kokkia.

Iltalehden uutisen mukaan virheelliset kellonajat on minun mielestä Oulun hätäkeskuksen hälytysselosteessa, ei poliisin raportissa tai siitä tehdyssä referaatissa.

Juurikin näin. Onnettomuusselosteen tietoja ei ole julkaistu siihen viitaten. Puhe on tosiaan ollut nimenomaan häken hälytysselosteesta.

[Vadelma-Aho]

Tässä keskustelussa lentelee kyllä lukuisia virheitä, mutta tartun nyt siihen, etteikö menehtyneillä olisi ollut mukana mitään paikanninta. Heillä on ollut mukana Garminin InReach Explorer+, joka sekä paikantaa, että lähettää sos-viestin tarvittaessa. Paikannus antaa koordinaatit ja näyttää sijainnin paperikarttaa hieman yksinkertaisemmalla, mutta kuitenkin isoimmat polut, korkeuskäyrät yms. sisältävällä kartalla. Laitteen akun kesto on 10min jäljityspistevälillä talvikelissä ilman lämpimään esim. öiksi pääsemistä vajaan viikon, huomattavasti pidempikin varmasti, jos laite viettää yöt lämpimässä. InReach latautuu normaalilla varavirtalähteellä muutamassa tunnissa. Omistan itse saman laitteen ja olen käyttänyt sitä useilla pohjoiskalotin hiihtoreissuilla.

Laitteen hukkaaminen on epätodennäköistä, koska siinä on iso, kestävä sulkurengas, josta se tavataan klipata kiinni käden ulottuville. Laite myös näkyy instan kuvissa vielä loppuretkestä. Myöskään laitteen hyytyminen ei käy ihan käden käänteessä, omanikin on ehkä 5-6 vuotta vanha ja kestää edelleen paljaana vetovaljaiden olkaviilekkeessä sen vajaan viikon talvella lataamatta ja on toimintakuntoinen heti, vaikka keli olisi kylmä.

Laitteen sos-hälytys toimii niin, että kyljestä painetaan isoa sos-painiketta, jolloin hälytys lähtee kansainväliseen keskukseen. Samalla sinne lähtee laitteelle kirjatut tiedot, esim. omassani on aina päivitettynä retkiseurue, retken oletettu kesto ja alue, lääkeallergia jne. Luonnollisesti hälytyksen yhteydessä menee myös sijainti. Kansainvälisestä hälytyskeskusksesta kysytään viestitse (laitteella ei pysty soittamaan, mutta tavallisia tekstiviestejä pystyy kirjoittamaan, myös siis esim. ihan kotiin yms) lisätietoja avun tarpeesta ja jos niihin ei pysty vastaamaan, tehdään hälytys paikallisille pelastusviranomaisille heti ja jos taas laitteen käyttäjä vastaa, niin sen perusteella kartoitetaan tilanne ja toimitaan sen vaatimalla tavalla. Esim. Suomen pohjoisosissa hälytys menee hieman sijainnista riippuen Suomen tai Norjan häkeen (koska Tromssasta on välillä lyhyempi lentomatka).

Laite siis myös paikantaa ja jäljittää ja riippuen jakoasetuksista laittetta pääsee seuraamaan eri ihmiset. Monen laitteet on täysin julkisia, osa rajaa esim. perhepiiriin. Laitteen toiminta perustuu satelliitteihin eikä se siten valitettavasti toimi esimerkiksi lumeen hautautuneena (tai ihan vaan vaikka autiotuvan sisältä, telttakin on välillä niin ja näin). Siksi InReachista ei ole ollut apua menehtyneen paikantamiseen "loppusijoituspaikasta".

Itse en pitäisi täysin mahdottomana sitä, etteikö tuo "kirjausvirhe" voisi olla InReachin kautta tehty hälytys. Pallaksella kuuluu puhelin erittäin vaihtelevasti, lähinnä korkeimmilta paikoilta, joten on täysin mahdollista, että hieman aiemmasta sijainnista puhelin ei ole kuulunut ja siksi on tehty InReachin kautta hälytys, koska se taas toimii puhelinverkon ulkopuolella, kaikkialla. Hälytyksen tekeminen InReachilla on hieman takkuisempaa, mitä ihan vain soittamalla, joten en ihmettelisi, että hätäpuhelu on varmistettu vielä soittamalla, kunhan kuuluvuutta on tullut.

[Ei mitään hajua]

Tätä samaa olen miettinyt. Viimein eilen luin tässä ketjussa linkatun uutisen, jossa mainittiin että siellä mökillä olleet oli kertonut pelastajille kaksikon lähteneen kymmeneltä. En nyt enää löydä enkä jaksa kaivaa uutista. Olin itsekin kallellaan siihen, että tieto oli tullut mökkirjoista, mutta tuon uutisen jälkeen pakko kallistua siihen, että mökissä oli muita. Siitä taas ei ole mitään tietoa, että he olisivat oikeasti varoitelleet lähtemästä. Tietysti tuo yksittäinen uutinen voi olla väärässä.

EDIT: Paitsi niin eli tieto muista mökillä on peräisin (todennäköisesti) tiedotustilaisuudesta. On tuossa edelleen suuri erehtymisen vaara. Jos johdolle on raportoitu "saatiin tieto mökiltä, lähteneet klo 10", niin tuo kääntyy helposti siihen että olisi haastateltu muita, vaikka tieto olisikin oikeasti peräisin mökkikirjasta.

Edelleen suosittelen kaikille sen tiedotustilaisuuden kuuntelemista, mutta jo aiemmin laitoin siitä osan tänne:

Aika alussa sanottiin:

Käytiin siellä tuvalla, missä he olivat yöpyneet ja olleet silloin aamulla klo 10 aikaan, niin sieltä saatiin tieto, että olivat lähteneen hiihtämään Pallasta kohti.

Ja loppupuolella sanottiin:

Meidän pelastuksen etsintäpartiot kävivät siinä Nammalankurulla ja olivat haastatelleet ihmisiä, niin he sanoivat, että olivat siitä 10 aikaan lähteneet hiihtämään kohti Pallasta.

[Defet]

Öhöm.. tervehdys kaikille!
Olen suurella mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua tregediasta. Pahin on käynyt, ihmishenkiä on menetetty. Mennyttä ei takaisin saa, syyllisiä en lähde arvailemaan vaan ajattelen että elämä otti. Vei.

Muutamaan seikkaan kiinnittäisin huomiota. Tässä on lumikengistä puhuttu. Niillä ei tee mitään noissa olosuhteissa. Ainoat toimivat ovat telemark hiihtovaellus sukset teräskantein sekä täyspitkät "skinit" eli nousukarvat. Toki hiihtomonoihin sopivat jääpiikit, niistä olisi voinut olla apua. Veikkasn että aika liukas "satula" on ollut.

Puhelin toimii yllättävän hyvin jos sen saa sisätaskuun lähelle kehoa. (Itsellä viimeviikolla 4h hiihtoa -37 pakkasessa kulutti akkua vain vähän, vaikka "kaikki" oli päällä.) Noissa olosuhteissa toki jos puh karttoja käyttää niin kartat oltava ladattuina, muuten ne häviää etkä enää "pääse" kartalle. Sijainnin saat puhelimelta aina jos vain akkua on, toimii myös lentotilassa, tätä suosittelen erämaa olosuhteissa, toki sen kartan tarvit jos haluat tarkan sijainnin. Toki näiden varaan ei voi laskea mitään, eli tultava toimeen ilmankin. Hyvä gps auttaa myös ja aina parempi eksyneelle jos se "piirtää" jäljen. Itse en ole ikinä ladannut karttoja, vaikka liikun paljon esim Tuntsalla, missä ei ole puhelimelle kenttää eikä netti pelaa.

Tuossa taisi käydä niin, että aliarvioitiin (vahingossa, tietämättömyydestä, kokemuksen puutteesta) olosuhteet ja yliarvioitiin omat voimavarat, varasuunnitelmaa ei ollut ja ehkä aikataulukin painoi päälle. Lisäksi nuorimies, vastuu hänestä myös. Stressi ja hypotermia. Virheet ja virhearviot. Rauha heidän muistoilleen♡ osanottoni myös läheisille!

Tuollaisen paikan ylitys tuossa kelissä vaatisi selkeän suunnitelman, energian tankkaus ja nesteytys ennen "huiputusta" sekä varasuunnitelma. Suunnistamisen oltava "kartalla" jatkuvasti sekä mielessä valmiina jo suunnat mihin ei asiaa. Tunturissa nimittäin pyörähtää ihan päivänvalossakin.

Tottakai kompassi mukana myös ja kartta, mutta nykykompasseihin ei täysluottoa ole. Laatukompasseistakin tullu nesteet pihalle ja näyttävät väärään suuntaan hajotessaan (2v aikana 2x törmänny tähän, näyttää pohjoisen eteläksi.).

Ja ei, ennekuin joku kommentoi; minä en mistään mitään tiedä. Yli 30v tehnyt pääasiassa pitkiä yksinvaelluksia erämaa -olosuhteissa. Hiihtänyt myös Vatnajökull -jäätikön poikki sekä konsultoinut Islantilaista opasta Grönlannin ylityksestä. Tapasin aikoinaan myös Dominick Arduinin. Toki käynyt myös Veikka.G;n luennolla sekä juttusilla. Viimekeväänä viimeksi mietitytti riskit kun vedin yksin metsäsuksilla UKK-puiston tunturiylängön poikki vongoiva-reututunturi-anterinmukka.

Kysyin muuten juuri 13v täyttäneeltä pojaltani, että lähtisikö hän hiihtämään sinne missä se äiti ja poika kuoli. Vastasi että luultavasti lähtisi. Että sellaisia ne lapset/nuoret on. Isoveljensä ei lähtisi millään. Me ollaan niin erilaisia kaikki.

Tuosta häke-hommasta vielä. Uskon että viranomaiset ovat parhaansa tehneet, tehtävän kiireellisyydellä ei olisi minuutteja säästetty. Ehkä vinkkinä että jos on oikea hätä soittaissa niin kertoo sen.

Ugh, olen puhunut!

[Miss Holmes #1]

Mä katselin karttoja lisää. Lähinnä tuota reittiä mitä piti kulkea.
Laitan tähän nyt muutaman kuvan, johon olen tuon kesäreitin korostanut.

Huimaamaan alkoi.
Noilla kyvyillä ja sillä kelillä tuosta ei olisi voinut selvitä edes tuurilla.

Kiinnittäkää erityistä huomiota siihen, kuinka läheltä tuota Pyhäkurua (keltainen ympyrä) tuo reitti kulkee.
Punainen ruksi määränpää.


Kesäreitti tarkoitettu Veikka Gustafssonille https://fi.m.wiki ... Gustafsson

IMG_2311.jpeg (127.19 KiB) Katsottu 1130 kertaa

IMG_2310.jpeg (104.87 KiB) Katsottu 1130 kertaa

IMG_2313.jpeg (97.19 KiB) Katsottu 1130 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Ei mitään hajua]

Täällä kun on suorastaan pilkattu ihmisiä, jotka eivät ymmärrä puhelimen paikannuksen perusasioita, niin haluan muistuttaa, että puhelimia todellakin voi paikantaa helposti ilman yhtäkään puhelua, kunhan laite on päällä.

Lukuisia rikoksia on ratkaistu niin, että päällä olevan puhelimen liikkeitä on seurattu, ja jopa se saadaan selville, onko puhelin laitettu itse kiinni vai sammunut. Ehkä tässä puhuttiin eri asiasta, mutta muistutuksena vain nykyteknologian mahdollisuuksista.

Sitä en tiedä miten nopeasti operaattorilta voi viranomainen nämä tiedot hakea ja kuinka tarkoista koordinaateista on kyse, mutta esim tässä tapauksessa on varmasti mahdollista selvittää, milloin äidin puhelin on lakannut toimimasta. En myöskään tunne kuuluvuuden tasoa onnettomuuspaikalla.

https://www.taloustaito.fi/vapaalla/kan ... /#00a12fbb

CSI tätä asiaa jo selvittikin, mutta laitetaanpa vielä varmuuden välttämiseksi paikannuksesta:

Jos siis soitat hätäkeskukseen (112), niin puhelimen GPS-sijaintitieto välittyy häkeen, tämä on ns. AML-palvelu (olettaen, että puhelimessa on AML). GPS sijaintitieto voi olla väärä, jos esim. GPS-signaalia on häiritty tuolla alueella tavalla tai toisella. Tästähän on uutisissa ollut nyt viime aikoina juttua.:

https://112.fi/sijaintitieto

Samaisessa linkissä mainittu hätäpaikannus voidaan tehdä, mutta siinä paikannustieto tulee häkeen tukiaseman tarkkuudella. Tarkkuus taas riippuu siitä, mikä on tukiaseman peittoalue. Tyypillisesti kaupunkialueella se on muutamia satoja metrejä (ja esim. parkkihallien mikrosoluissa sitten jo kiinteistön tarkkuudella), mutta tuolla Pallaksen alueella useita kilometrejä. Näin ollen tästä hätäpaikannuksesta ei ollut tuolla alueella tässä casessä mitään hyötyä.

Hätäpaikannuksen tekeminen edellyttää aina perusteltua olettamaa hätäpaikannuksen kohteena olevan henkilön olemisesta akuutissa hengen tai terveyden vaarassa.

[nelit]

Poliisi Antte tuossa haastattelussa sanoo lumivyöryn olleen kurun pohjan levyinen. Oliko vyöryn leveys 350m.

[nelit]

Vyöryalue olisi ollut 85 metriä leveä ja 270pitkä pinta-alaltaan 2,2 hehtaaria, kun kuuntelin uudestaan.

[Hoplaa]

Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia.

Näin myös tämän kuvan. Nuo lasit näytti melkeinpä jonkinlaiselta "koronavisiiriltä" (älkääkä nyt tästä tehkö tulkintaa, että olisi koronavisiirissä liikkeellä...) vähän kuitenkin kookkaammalta systeemiltä kuin esim. nykyajan laskettelulasit, jotka nekin peittää 2/3 pärstää..

Mun on nyt pakko sanoa, että hämmentää tämä arvailu. Äidillä oli otsalla ja silmillä somekuvissa ja siis myös kyseisen matkan tarinoissa silmillä hiihtolasit. Kaikki molempien varusteet näytti hyviltä ja asiallisilta. Ottakaa asioista selvää ennenkuin arvailette ja kohta joku toistaa saman totena, kuten nyt noista ahkioista aiemmin arvailu, molemmilla oli ahkiot. Näitä samoja asioita väännetään sivukaupalla turhaan. Kuten tuo että tuo poliisien ja pelastusväen tiedotustilaisuus ja siitä kertovat uutiset ja videot ja äänitteet olisi ollut jokaisen hyvä kuunnella ennen täällä ränttäämistä.

Ja tosiaan, hyvää pohdintaa ja tietojen keruuta, mutta koittakaa nyt pitää faktat ja fiktio eli arvailunne erillään. Ja se äidin syyllistäminen, täysin ala-arvoista.