Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kerranvain kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 6:40 pm Niin, on kiva viisastella nyansseilla, jokainen lukija ymmärtää, että alkuperäisessä viestissä tarkoitettiin sitä, että EHKÄ joku muukin oli ilmaissut huolensa tilanteesta, olipa sitten pohdinnoissaan mahdollisesti protokollan mukaisesti ilmoittanut häken kautta tai yksinkertaistaen suoraan toimivaltaiselle viranomaiselle. Häke kyllä välittää lisätietoja yksiköille. Ei tästä ole kauaakaan kun esm. poliisn numeroon 10022 soitettiin. Totta, että tästä olisi varmaan mainittu uutisissa, mutta tilanne on kieltämättä outo ja herättää ajatuksia ihmisissä ja niitä täällä kai on lupa esittää ilman teilipyörää?
Ei se ollut viisastelua nyansseista. Nimenomaan skene mitä kommentoin, oli se, että soittamalla ohi häken mukamas saatiin hälytysyksikkö liikkeelle ja pimeälle hätätehtävälle.

Ei se vain toimi noin. Vaikka onnistuisitkin saamaan (tutun) palomiehen kiinni ja hälyyttelisit hätääsi, niin veikkaanpa tuon sanovan vain: "Soita 112. Valmistaudumme täällä jo lähtemään siltävaralta että tehtävä tulee meille"

Poliisin numero "10022" poistui käytöstä jo 2011 eli yli 12 vuotta sitten.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Amk
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Tammi 10, 2024 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Amk »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:22 pm
anaboliantti kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:43 pm Kaukana ollaan niistä ajoista kun täällä aidosti yritettiin selvitellä rikoksia ikään kuin amatöörietsivinä.
Vastako tulit palstalle? Ei täällä ole koskaan aidosti selvitetty oikein mitään. Selvittämisen sijaan puolet jengistä viihdyttää (lähinnä itseään) keksimällä toinen toistaan hullumpia skenaarioita. Karttapohjia kuluu ja nuolia ja pallokoita niihin satelee.

Kuten huomaat, Pyhäkuruun on välillä menty, välillä lennetty, luisuttu, koukattu, kävelty, roikotettu ahkiota liki kaikista mahdollisista suunnista. Raattaman suunasta kurun pohjalta ei sentään ole kukaan hoksannut (vielä) suuntanuolta ylös piirtää. Mutta muuten on kyllä joka koukkaussuunta jo piirretty karttapohjiin.

Lumikin on vyöryä jyrissyt jo moneen kertaan kaikki Pyhäkurun seinät läpi ja maantieltä on käyty tähystämässä asiat monen kilometrin päästä ja kuulemma se ei voi olla väärin katsottu. Sen verta Hawk Eye tarkastus on tällä kertaa ollut, että vyöryjen alkupisteetkin määritellään 10 metrin tarkkuudella kilometrien päästä.

Minä olisin sitä droonikuvaa halunnut - ja kyselinkin jo muutama päivä sitten - että siitä olisi ehkä ne vyöryt oikeasti nähnyt niin että voi kartallekin luotettavasti laittaa.
Eikös tämä 5 km päästä katsoja nimenomaan painottanut sitä, että se on hänen ja kaverinsa tulkinta tuon matkan päästä ja siitä saa jokainen tehdä omat uskomuksensa tai olla uskomatta. Ei ole tuonut sitä viimeisenä totuutena esille.

Sinun ulosantisi perusteella vain sinä voit olla oikeassa 🤗
Vadelma-Aho
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 7:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Vadelma-Aho »

Kun nyt tuo makuupussiasia nostettiin esiin, niin huomauttaisin äidin jatkaneen jo tännekin laitettua kirjoitustaan näin: "vi har hittills klarat oss bra trots betydlight kallare än utlovat." joka käsittääkseni tarkoittaa, että ovat pärjänneet toistaiseksi hyvin, vaikka onkin ollut luvattua kylmempää. Heillä on ollut käytössään tuplapussit, jotka ovat ehdottomasti käytetyin ja suositelluin ratkaisu kylmiin öihin. Kahdella päälekkäisellä pussilla saavutetaan varsin hyvä lämmöneristävyys (netistä löytyy ihan taulukko, mistä voi katsoa laskennalliset comfort/limit -arvot kahdella pussilla) ja kaksi melko ohuttakin pussia yhdessä ovat varsin lämmin yhdistelmä. Esimerkkinä, että itse käytän comf +4 ja comf -11 pusseja ja niillä nukun mukavasti -30 asteessa. Itseasiassa tunnistankin osan käytössä olleista pusseista, toisessa yhdistelmässä on päällä juuri sama pussi, mikä itsellänikin ja alla pakkaskelien untuvapussi.
Vadelma-Aho
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 7:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Vadelma-Aho »

Pojan untuvatakki on tämä Nonamen superpaksu takki muutaman vuoden takaisesta mallistosta: https://www.mass-sport.ru/shop/category ... n?id=23712 Tuon takin päälikangas on itseasiassa expedition-tyylisiä takkeja selvästi paksumpi, koska kyseessä ei ole niin viimeiseen viritelty hinnaltaan n. 700 euron huipputakki, vaan tavallisten kuolevaistenkin lompakolle sopiva versio. Sattuu meinaan löytymään omastakin taloudesta sama takki mustana, ei vaan lähde retkille mukaan vaan reissuihin valikoituu klassikkotakki, koska tuo Noname on niin järjettömän painava ja iso pakkaustilavuudeltaan (ja se on se syy, miksi niihin kalliisiin viimeisen päälle viilattuihin takkeihin laitetaan ohuet materiaalit).
Viimeksi muokannut Vadelma-Aho, Ke Tammi 10, 2024 11:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mä olen kaivanut tietoa tuosta vyöryseinämästä ja luulen löytäneeni vastauksen.
Pohjoisseinämä. ”Kivirakka vain paljaana”

Vaikuttaa tyypeiltä, jotka tuntee paikan + vyöryt

IMG_2314.jpeg
IMG_2314.jpeg (71.42 KiB) Katsottu 805 kertaa
IMG_2315.jpeg
IMG_2315.jpeg (395.59 KiB) Katsottu 1313 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Rahapuu kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:03 am Asiaan: jos nettiyhteys on lainkaan mahdollinen, mitä en usko tai tiedä tuolla tunturin laella olevan, paikannuksen mahdollisuudet muuttuvat merkittävästi. Datan käyttö myös veisi kohtuuttomasti akkua. Joku asiasta oikeasti tietävä voisi kertoa millainen nettikuuluvuus tuolla on. Ainakin Instassa Eva kehuskeli nettiyhteyksiä reitillä.
Viitaat selvästi 3G/4G/5G:n varassa olevaan internet-yhteyteen. Ne ovat yleensä Lapissa kohtalaisen hyvät tunturikeskuksissa. Laskettelukeskuksissa kuten Ylläs ja Levi jopa erinomaiset. Pari oli niin lähellä hotellia jo, että puhelimen nettiyhteys lienee ollut vähintään hyvä.

Se vain ei auta paikannuksessa mitään. Paikannus tapahtuu avain eri radiotaajuuksien kautta kuin matkapuhelintaajuudet.

Wifi-verkkojen lähellä olo parantaa paikannuksen tarkkuuta puhelimessa, mutta tuskinpa noilla tuntureilla missään mitään WLAN verkkoja on? Ne pitäisi lisäksi olla Googlen tmv skannaamia.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:54 pm Mä olen kaivanut tietoa tuosta vyöryseinämästä ja luulen löytäneeni vastauksen.
Pohjoisseinämä. ”Kivirakka vain paljaana”
Tuo kivirakka vaan on kaikissa muissakin näkemissäni Pyhäkuru kuvissa paljaana. Ilmeisesti tuuli huuhtoo sen puhtaaksi. Varsinkin tuollainen lounais-länsituuli, joka dominoi 2. - 3.1.2024.

Kuva on torstailta, joten Pallaksen vuorenpeikolla eli tuulella on ollut vuorokausi aikaa lumettaa vyörykohta uudelleen selänteen yli pukkaamallaan lumella. Minusta tuo länsirinne, häkepuhelun alla ja Pyhäkurun absoluuttisesti jyrkin kohta sopii vyöryn paikaksi kuin nenä päähän.

Torstaina se lienee ollut uudelleen lumihunnun peitossa jo.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Terra »

Kaiken kaikkiaan perhe oli hyvin liikunnallinen jo ns. aikojensa alusta lukien. https://www.facebook.com/profile.php?id=100063618435376
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:51 pm Kun nyt tuo makuupussiasia nostettiin esiin, niin huomauttaisin äidin jatkaneen jo tännekin laitettua kirjoitustaan näin: "vi har hittills klarat oss bra trots betydlight kallare än utlovat." joka käsittääkseni tarkoittaa, että ovat pärjänneet toistaiseksi hyvin, vaikka onkin ollut luvattua kylmempää. Heillä on ollut käytössään tuplapussit, jotka ovat ehdottomasti käytetyin ja suositelluin ratkaisu kylmiin öihin. Kahdella päälekkäisellä pussilla saavutetaan varsin hyvä lämmöneristävyys (netistä löytyy ihan taulukko, mistä voi katsoa laskennalliset comfort/limit -arvot kahdella pussilla) ja kaksi melko ohuttakin pussia yhdessä ovat varsin lämmin yhdistelmä. Esimerkkinä, että itse käytän comf +4 ja comf -11 pusseja ja niillä nukun mukavasti -30 asteessa. Itseasiassa tunnistankin osan käytössä olleista pusseista, toisessa yhdistelmässä on päällä juuri sama pussi, mikä itsellänikin ja alla pakkaskelien untuvapussi.
Joo en lähde vänkäämään tuossa asiassa vastaan. Tunnen kyllä tuplapussit. Itsellänikin on sellainen. Tosin vähän parempi kuin monella muulla. Omani on 100% haahkanuntuvaa, -40 C rated. Molemmat pussit, niin sisä kuin ulkopussi. Untuvaa on liki 2 kg mukana kun tuon ottaa reissuun.

Haahkanuntuva on vielä napsun verran parempaa kuin mikään muu untuva. Sitä vaan ei saa kaupallisesti oikein juuri mistään. Pitää tuntea saaristolaisia.

Joku nyt vain väitti, että olisivat palelleet reissussa. En tiedä, kuulostaa sinänsä jo vähän oudoltakin kun tuvissa taisivat yöpyä? Niissä nyt pärjää 3 vuodenajan pussillakin jos vaan jaksaa klapia välillä lisätä kaminaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Tutkija1
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2024 7:28 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Tutkija1 »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:22 pm
anaboliantti kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:43 pm Kaukana ollaan niistä ajoista kun täällä aidosti yritettiin selvitellä rikoksia ikään kuin amatöörietsivinä.
Vastako tulit palstalle? Ei täällä ole koskaan aidosti selvitetty oikein mitään. Selvittämisen sijaan puolet jengistä viihdyttää (lähinnä itseään) keksimällä toinen toistaan hullumpia skenaarioita. Karttapohjia kuluu ja nuolia ja pallokoita niihin satelee.

Kuten huomaat, Pyhäkuruun on välillä menty, välillä lennetty, luisuttu, koukattu, kävelty, roikotettu ahkiota liki kaikista mahdollisista suunnista. Raattaman suunasta kurun pohjalta ei sentään ole kukaan hoksannut (vielä) suuntanuolta ylös piirtää. Mutta muuten on kyllä joka koukkaussuunta jo piirretty karttapohjiin.

Lumikin on vyöryä jyrissyt jo moneen kertaan kaikki Pyhäkurun seinät läpi ja maantieltä on käyty tähystämässä asiat monen kilometrin päästä ja kuulemma se ei voi olla väärin katsottu. Sen verta Hawk Eye tarkastus on tällä kertaa ollut, että vyöryjen alkupisteetkin määritellään 10 metrin tarkkuudella kilometrien päästä.

Minä olisin sitä droonikuvaa halunnut - ja kyselinkin jo muutama päivä sitten - että siitä olisi ehkä ne vyöryt oikeasti nähnyt niin että voi kartallekin luotettavasti laittaa.
Tästä pystyy jonkin verran päättelemään murtumalinjaa.
murtumalinja.JPG
murtumalinja.JPG (96.45 KiB) Katsottu 1654 kertaa
Kaikella on syynsä.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:53 pm Pojan untuvatakki on tämä Nonamen superpaksu takki muutaman vuoden takaisesta mallistosta: https://www.mass-sport.ru/shop/category ... n?id=23712 Tuon takin päälikangas on itseasiassa expedition-tyylisiä takkeja selvästi paksumpi, koska kyseessä ei ole niin viimeiseen viritelty hinnaltaan n. 700 euron huipputakki, vaan tavallisten kuolevaistenkin lompakolle sopiva versio. Sattuu meinaan löytymään omastakin taloudesta sama takki mustana, ei vaan lähde retkille mukaan vaan reissuihin valikoituu klassikkotakki, koska tuo Noname on niin järjettömän painava ja iso pakkaustilavuudeltaan (ja se on se syy, miksi niihin kalliisiin viimeisen päälle viilattuihin takkeihin laitetaan ohuet materiaalit).
Kiitos linkistä. Ihan oikein näemmä katsoin, että ripstop nylon takki. Ei tuolla tee naparetkellä mitään.

Eikä tuon kangas ole mikään paksu. Tosin paksuus ei tässä ole se pointti vaan kestävyys. Itsekin jo aiemmin totesit, että tuo esim. repeää ihan yskäisystäkin. Lisäksi tuulenpitävyys ei ole tuossa riittävä. Kyllä tuo tietysti jotain pidättelee mutta aivan liikaa ilmaa pääsee läpi. Takin lämpöarvo romahtaa. Gore-Tex ja vastaavat ovat ihan eri tasolla tuulenpitävyydessä. Jos et usko niin tee joskus koe, kuinka paljon ohuemmalla eristyskerroksella kunnon gore-takki pärjää verrattuna noihin halpismateriaaleihin. (Itse ole joskus asian kokeillut ja tutkinut, siksi tiedän)

Näyttävätpä nuo vaan tuon reissuun ottaneen mukana vaikka sinä moitit painavaksi ja isoksi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

Pallas_onnettomuus_02012024 ssmall.jpg
Pallas_onnettomuus_02012024 ssmall.jpg (367.33 KiB) Katsottu 1603 kertaa
Olen tehnyt muutaman talvivaelluksen Pallaksen ja Ounastunturien alueella. Olen ollut siellä myös lähes kaamosaikaan (marraskuussa ja tammikuussa), ja myös silloin kun näkyvyys on tunturissa ollut todellakin sellainen, ettei seuraavaa tolppaa kesäreitiltä näe. En ole sitä mieltä, etteikö avotunturiin pidä mennä ollenkaan, mutta silloin pitää vähän osata. Tässä siis vähän omaa perspektiiviäni siihen, mikä on voinut mennä pieleen ja miksi.

Talvivaellus on sekä varuste- että tiedustelulaji. Kuntolaji se ei ole. Tiedustelua ei saa laiminlyödä. Tunturissa voi hyvin mennä tunturisuksilla, ehkä myös lumikengillä - jos on varustautunut niin, että tunturista voi poistua olosuhteiden niin vaatiessa. Olosuhteita taas pitää jatkuvasti seurata.

Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Jos mukana ei ole sellaisia varusteita, joilla selviää 20 m/s tuulesta, yli 20 asteen pakkasesta ja huonosta näkyvyydestä, sellaiseen paikkaan ei sitten pidä itseään pakottaa. Vaikka varusteet löytyisivätkin, ei siltikään mikään pakota menemään sellaiseen kohtaan. Usein sanotaan, että tunturissa voi sää yllättää. En ole samaa mieltä. Tunturisäähän kuuluu se, että tuulet muistuttavat 850 hPa:n painepinnan tuulia eli ne ovat yleensä paljon kovempia kuin maan pinnalla, varsinkin talvella inversion vallitessa. Lisäksi on oletettavissa, että näkyvyys voi olla heikko tai heikentyä yhtäkkiä. PItää olla koko ajan selvillä, missä on.

Säätilasta on otettava selvää ennen tunturiin kiipeämistä, millaista siellä ylhäällä saattaa olla: mikä on näkyvyys, lämpötila, mistä suunnasta tuulee, kuinka kovaa, miten maaston muodot vaikuttavat tuulen voimakkuuteen jne. Pallaksella tämä on tehty vielä suhteellisen helpoksi, koska sääasema on yhden tunturin huipulla (Laukukero).

Oheen olen liittänyt kartan, jossa on kuvattuna mitattu tuuli Laukukerolla klo 13-14 ja karkeasti tuulen suunta. Näitä mittauksia olisi voinut seurata päivän aikana ja päätellä, että jo ennen Lehmäkeroa Paratiisikurun suunnasta pitäisi tuulla jo hyvin ikävästi (kohdassa, missä sininen nuoli ylittää punaisella merkityn mahdollisen kulkureitin). Tuulihan voimistui vain päivän mittaan. Lisäksi olisi pitänyt voida päätellä, että maastonmuodot vain vahvistavat tuulta Taivaskeron ja Pyhäkeron välissä. Tällaisia päätelmiä pitää voida tehdä - muuten ei pidä lähteä tuollaiseen paikkaan ollenkaan!

Ennen Lehmäkeron viimeistä nousua olisi ollut viimeinen mahdollisuus tehdä turvallinen pelastautuminen alas tunturista, esimerkiksi karttaan merkttyä vihreää reittiä pitkin. Jos tuossa kohdassa olisi jo tuullut kovaa, olisi ollut aika varmaa, että Taivaskeronsatulassa olot ovat sietämättömät. Valitsemalla vihreä reitti olisi vältytty noususta satulaan ja siellä odottavasta vielä kovemmasta tuulesta, mutta olisi kuitenkin voitu hyödyntää avotunturia etenemiseen lähes hotellille asti. VIimeisellä etapilla olisi tullut vastaan ehkä vähän umpihankea ennen kelkkauraa, mutta se olisi ollut alamäkeen. Tällaisen reitin olisin todennäköisesti itse suunnitellut, jos olisin ollut tuolla avotunturissa tuolloin jostain syystä tuollaisena päivänä. Tosin paljon todennäköisemmin olisin jo tullut alas tunturista Nammalakurusta tai viimeistään Rihmakurusta, jossa olisi kodan suojissa voinut hyvin vielä tehdä viimeisen säätarkistuksen.

Mistä tiedän, että vihreä reitti olisi turvallinen? En tiedäkään varmuudella. Mutta siinä ei ole yhtään yli 25 asteen rinnettä, jossa voisi yllättää lumivyöry, ja se pikku hiljaa laskee alas korkeuskäyriä mukaillen - tuulen pitäisi siis helpottaa ja pieni alamäki olisi tässä poikaa. Avotunturivaeltajan pitää osata tehdä tällaisia reittisuunnitelmia. Suunnitelmien tekoon on muuten kurssejakin, mutta itse olen itseoppinut tässä. Kesäreitti ei ole mitenkään suunniteltu hiihtoon: vaikka Taivaskeron ohi olisi päästykin, Vatikuru ei ole ahkion kanssa huonossa näkyvyydessä mitenkään helpommasta päästä laskettava.

Kaikkeen ei voi eikä tarvitsekaan varustautua. Mutta turvallisuudestaan huolehtiva retkeilijä mitoittaa riskinsä ja reittinsä varusteidensa mukaan ja tiedustelee etukäteen tilannetta. Jos tällaista suunnitelmaa ei kykene tekemään eikä luovuttamaan ajoissa, tunturiin ei pidä mennä. Talvivaeltaja ei saa olla liian sinnikäs vaan mieluiten aika mukavuudenhaluinen. Silloin pysyy paremmin hengissä.

Mikseivät äiti ja poika sitten toimineet näin? Miksi he jatkoivat nousua ylös, vaikka tilanne siellä muuttuikin tukalaksi? Tässä todennäköisesti tulee vastaan retkikunnan koostumus: siinä oli vain yksi aikuinen, jonka piti tehdä päätöksiä molempien puolesta. Piti arvioida säätilaa eri korkeuksilla, piti suunnitella vaihtoehtoisia reittejä, jos tilanne käy liian vaikeaksi, ja piti huolehtia jaksamisesta. Tämä on yhdelle aikuiselle liikaa näin vaativassa paikassa. On mahdollista, ettei säätilaa tiedusteltu tarpeeksi eikä kuvaan piirtämääni skenaariota hahmotettu.

Yhteenvetona: onnettomuuden syynä oli varusteisiin nähden puutteellinen olosuhteiden tiedustelu, mikä johti todennäköisesti eksymiseen reitiltä tuulessa ja huonossa näkyvyydessä (tai muihin ongelmiin). Viimeisistä tapahtumista on jo spekuloitu tarpeeksi, en puutu niihin enempää. Minun mielestäni virhe tehtiin jo 600 metrin korkeudessa Lehmäkerolla, missä olisi ehdottoman viimeistään pitänyt todeta eteneminen järjettömäksi ja pelastauduttava alas. Tätä virhettä taas ei välttämättä olisi tehty, jos mukana olisi ollut toinen (kokeneempi ja tiedustelutaitoisempi) aikuinen.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »



Harvoin kehun tällä palstalla ketään kun minusta se on palstatilan väärinkäyttöä ne onelinerit tyyliin "hyvin sanottu" (ja perkeleen pitkä lainaus)

Mutta nyt ylittyi mulla kynnys. Pakko kehua! Varsin erinomainen viesti sinulta ensimmäiseksi viestiksesi. Näkee että olet tunturissa touhunnut. Kiitos myös tuosta vaihtoehtoisesta reitistä. Itsekin pohdin vaihtoehtoja yksi päivä mutta kun en tunne Pallasta niin hyvin niin en alkanut lonkalta arvailemaan. Vähän samantyylistä reittiä itsekin hahmottelin, että "olisikohan se mahdollinen". Jos itse olisin ollut tuollaisella combolla tuolla reissussa (mitä en olisi ollut, en osaa oikein kuvitella itseäni sinne lapsen kanssa noissa oloissa). Mutta olisin kyllä pyörähtänyt takaisin Rihmakuruun ja jäänyt vaikka siellä olevalle lämpimälle umpikodalle tulistelemaan pariksi yöksi. Torstaina olisikin sitten ollut sää kuin morsian voittajana laskea maaliin eli hotelliin saunaan.

Piitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:10 pm
URSA kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:04 pm Onko 14 asteen pakkasta varten varatut varusteet hyviä myös huomattavasti kylmemmissä olosuhteissa? Ainakin äiti kertoi Instagramissa makuupussien olevan liian kylmiä. He palelivat sekä päivisin että öisin.
Olisivat muuten voineet lainata joltakulta tutulta "supermakuupussit" - ilmeisesti naparetken "extreme cold" luokitellut pussit. Eivät sitten ottaneet, koska "säätiedotus 10 päivää aiemmin oli luvannut lauhaa ja tuullakaan ei pitänyt".

Luit ihan oikein. Tämä ihminen päätti mitä retkelle otetaan ja mitä jätetään 10 vuorokauden sääennustuksen perusteella. Jos tämän lukija ei tiedä kuinka pähkähullu idea tuo on, suosittelen perehtymään sääennusteiden luotettavuuteen 2-3 vrk jälkeen.
Siihen nähden, että Laukukerolla on mitattu jopa lähes 50 m/s puuskia, on kyllä aika outoa, että säätilaa ei ilmeisesti tiedusteltu mitenkään tarkemmin. 40 m/s keskituuli ja 50 m/s puuskat tarkoittavat olosuhteita, joissa kenenkään ei pidä olla millään varusteilla.

Huomatkaa, että tämä ei ollut edes kaamosaikaan eikä ihan keskitalvella. Ei ole mitään yleispätevää sääntöä, koska tunturiin on turvallista mennä ja koska ei. Ei sinne ole koskaan turvallista mennä, jos ei ota selvää, millaista siellä on (ja ole valmis kääntymään pois ajoissa).

Laukukero_27022023.jpeg
Laukukero_27022023.jpeg (226.22 KiB) Katsottu 1539 kertaa
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

kuusenalla kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 11:39 pm Siihen nähden, että Laukukerolla on mitattu jopa lähes 50 m/s puuskia, on kyllä aika outoa, että säätilaa ei ilmeisesti tiedusteltu mitenkään tarkemmin. 40 m/s keskituuli ja 50 m/s puuskat tarkoittavat olosuhteita, joissa kenenkään ei pidä olla millään varusteilla.
No katsohan se äiti säätiedotukset joulukuun 26. päivä netistä ennenkuin lähti reissuun. Eikö se riitä, että katsoo tammikuun 2. päivän sään viikkoa ennen? :D (sarkasmivaroitus)
kuusenalla kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 11:39 pm Huomatkaa, että tämä ei ollut edes kaamosaikaan eikä ihan keskitalvella. Ei ole mitään yleispätevää sääntöä, koska tunturiin on turvallista mennä ja koska ei. Ei sinne ole koskaan turvallista mennä, jos ei ota selvää, millaista siellä on (ja ole valmis kääntymään pois ajoissa).

Tunturista on jouduttu pelastamaan retkeilijöitä jopa heinäkuussa hypotermian vuoksi. Huonot varusteet, huono osaaminen, heikko tilannetieto - tai kuten sinä kirjoitit: tiedustelu.

Joku muuten kirjoitti täällä, että "että tehtäviä on aika vähän. Vaimo on vapepassa ja kysyin siltä montako keikkaa".

En viitsinyt kommentoida mutta kommentoidaapa nyt: Ei tuosta voi mitään päätellä pelastustehtävien frekvensseistä. Suurimman osan tehtävistä hoitaa pelastusviranomainen ihan virkatyönä. Vapepa kutsutaan vain jos viranomaisresurssit eivät riitä. Tyypillisesti tällöin on maastoetsintätehtävä kyseessä.

Eikä vapepan kutsu taida aina aivan kaikille rivijäsenille välittyä vaan johtaja saattaa kutsua selektiivisesti porukkaa tehtävän luonteen mukaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin