Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Miss Holmes #1]

Tässä vanhassa YLEn kuvassa, joskin heikkolaatuisessa, näkyy hyvin kurun muodot. Nämä 'puolilumikuvat' on mainioita, koska rinteen muodot erottuvat huomattavasti paremmin. Tässä kuvapari. Tuota alempaa on täällä katseltu jo moneen kertaan.

[Miss Holmes #1]

Ja vielä lisänä tuo Hesarin kuva, jonka sanovat olevan turman jälkeiseltä keskiviikolta. Eli ylin kuva.

[Miss Holmes #1]

Tässä kuvassa on päällekkäin tuo hesarin kuva ja vanha YLEn kuva. Ja kirsikkana kakun päällä ? minun linjaviiva vyörylle.
Kyllä. Olen siirtänyt sitä kaikkien kuvien tuijottelun jälkeen rohkeasti länsirinteelle.

Totuus vaan on, että jos vyöryn leveys on ollut 350m, ei tuon länsirinteen leveys riitä siihen.

Eli kulmaan olen siirtynyt. Nurkkaan niin sanotusti, koska olen muuttanut näkemystäni

muoks: tuo mun viiva on vähän tuollainen hutera, mutta ajatus varmasti käy ilmi.

[Perza80]

Tässä kuvassa on päällekkäin tuo hesarin kuva ja vanha YLEn kuva. Ja kirsikkana kakun päällä ? minun linjaviiva vyörylle.
Kyllä. Olen siirtänyt sitä kaikkien kuvien tuijottelun jälkeen rohkeasti länsirinteelle.

Totuus vaan on, että jos vyöryn leveys on ollut 350m, ei tuon länsirinteen leveys riitä siihen.

Eli kulmaan olen siirtynyt. Nurkkaan niin sanotusti, koska olen muuttanut näkemystäni

muoks: tuo mun viiva on vähän tuollainen hutera, mutta ajatus varmasti käy ilmi.

Mistä tästä kuvasta katsottuna ne ruumit sitte löyty?

[kuusenalla]

Tässä vanhassa YLEn kuvassa, joskin heikkolaatuisessa, näkyy hyvin kurun muodot. Nämä 'puolilumikuvat' on mainioita, koska rinteen muodot erottuvat huomattavasti paremmin. Tässä kuvapari. Tuota alempaa on täällä katseltu jo moneen kertaan.

Kiitos - tämä oli erinomainen kuvapari! Tästä puolilumikuvasta näkyvät juuri nämä samat harjanteet, joihin aiemmin viittasin - alimpana isona harjanteena tuo "luuri", sitten välissä pienempi harjanne, ja ylimpänä lähes koko länsirinteen levyinen harjanne, jonka päällä suurinpiirtein keskellä on HS:ssa ilmoitettu häkesoittopaikka.

Ks.

Kokeilin nyt tehdä geolokaatiota näistä julkisuuteen tulleista kuvista [...]

Olen myös samaa mieltä siitä, että pelkästään tuohon länsirinteeseen vyöry ei ole rajoittunut, vaan se on todennäköisesti ollut koko luoteiskurun altaan kokoinen alkaen harjanteiden alta. Murtumalinja ei välttämättä ole mennyt suoraan korkeuskäyrää pitkin vaan pikemminkin jyrkkyysgradientin suuntaisesti siten, että murtumalinjan korkein kohta on hyvin voinut olla luoteiskurusta vielä Lehmikeron kupeelle ns. pohjoisrinteelle päin. Murtumalinjan korkeimman kohdan sijainti ei silti todista, että E & S olisivat olleet tuolla, koska murtumalinja ei välttämättä korreloi suoraan laukaisukohdan kanssa. Mutta ei se todista, etteivät olisi olleet. Mikä tahansa siirtymä pohjoiseen (tuulen suuntaisesti, jos tuuli ei ole tehnyt mitään akanvirtapyörähtelyjä) häkesoittopisteestä korkeuskäyrän suuntaisesti vie suoraan lumivyöryalueelle, jos oikein nyt tätä altaan muotoa tulkitsen.

[Miss Holmes #1]

Tässä kuvassa on päällekkäin tuo hesarin kuva ja vanha YLEn kuva. Ja kirsikkana kakun päällä ? minun linjaviiva vyörylle.
Kyllä. Olen siirtänyt sitä kaikkien kuvien tuijottelun jälkeen rohkeasti länsirinteelle.

Totuus vaan on, että jos vyöryn leveys on ollut 350m, ei tuon länsirinteen leveys riitä siihen.

Eli kulmaan olen siirtynyt. Nurkkaan niin sanotusti, koska olen muuttanut näkemystäni

muoks: tuo mun viiva on vähän tuollainen hutera, mutta ajatus varmasti käy ilmi.

Mistä tästä kuvasta katsottuna ne ruumit sitte löyty?

Mun mielestä sininen äiti, vihreä poika ja pinkki häkepiste. Noin suunnilleen.

[damfin]

Tässä kuvassa on päällekkäin tuo hesarin kuva ja vanha YLEn kuva. Ja kirsikkana kakun päällä ? minun linjaviiva vyörylle.
Kyllä. Olen siirtänyt sitä kaikkien kuvien tuijottelun jälkeen rohkeasti länsirinteelle.

Totuus vaan on, että jos vyöryn leveys on ollut 350m, ei tuon länsirinteen leveys riitä siihen.

Eli kulmaan olen siirtynyt. Nurkkaan niin sanotusti, koska olen muuttanut näkemystäni

muoks: tuo mun viiva on vähän tuollainen hutera, mutta ajatus varmasti käy ilmi.

Mistä tästä kuvasta katsottuna ne ruumit sitte löyty?

Mun mielestä sininen äiti, vihreä poika ja pinkki häkepiste. Noin suunnilleen.

Nythän sinä et ole enää kovin kaukana omasta arvelustani

Lainasin kuvaasi ja merkkasin siihen oman summittaisen arvioni lumivyöryalueesta ja nuolilla lumen liikkeen suunnan.
Äidin löytöpaikka voisi viitata siihen että äiti ehkä on opetetun mukaisesti pyrkinyt "uimaan" lumivirran mukana ja siitäkin syystä päätynyt pidemmälle, jos on/olisi tajuissaan pysynyt niin ollut lähellä ettei ole onnistunut pelastumaan, ehkä tajunta ja voimat hiipuneet ihan viime metreille eikä ole enää onnistunut jättämään päätään pinnalle tai tekemään käsillään hengitysreikää siihen päälleen kertyneeseen 50 senttiseen lumeen.

IMG_2394.jpeg (44.55 KiB) Katsottu 1074 kertaa

[hr45]

Hyvin havainnollisia kuvia, miss Holmes, kiitos. Selkeästi näistä näkee, että lumivyöryyn joutuminen ei ole ollut huonoa tuuria vaan väistämätön seuraus siitä, että ollaan paikassa, jossa kenenkään ei pitäisi koskaan olla (paitsi ehkä niillä taitavilla vapaalaskijoilla keväällä erinomaisissa olosuhteissa ja riskit tiedostaen).

Enemmän pitäisi puhua, miksi väitetysti kokenut vaeltaja ja eräopas tekee tuommoisen suunnistusvirheen ja on tuollaisessa paikassa lapsen ja ahkioiden kanssa. En voi olla miettimättä, että kyseessä on kokemattomuuden ohella ollut myös liian suuri luottamus omiin kykyihin ja fysiikkaan ja myös tietynlainen riskienottamistaipumus, meitähän on moneen junaan. Opettajiin liitän myös tietynlaisen oikeassa olemisen harhan, heillä joskus (useinkin) on vaikea myöntää olevansa väärässä tai etteivät tiedä. Ihan vastakkainen luotto omaan tietämykseen kuin esim tutkijoilla, luonnontieteilijöillä ja insinööreillä (DI), jotka testaavat aktiivisesti tietonsa rajoja ja osaavat ja uskaltavat myöntää, kun eivät tiedä. Tästä omakohtaista kokemusta ainakin minulla.

Miten näette: millainen pelastusoperaatio olisi ollut, olisivatko pystyneet tuossa odottamaan ahkioiden kanssa paikallaan 50 minuuttia? Aika pitkä aika palella ja tuulikin olisi voinut siitä pudottaa? Ahkioiden pudottaminen olisi varmaan laukaissut vyöryn myös.

[Miss Holmes #1]

Mä olen sitä mieltä, että tapahtui jotain, jotta tilanne eskaloitui.

Ensin muutama huomio. Poika oli pidemmällä idässä, äiti 150 lähempänä kurun länsiseinämää.
Poika 1,5 metrin syvyydessä, äiti 0,5 metrin syvyydessä.

Minusta se kertoo suoraan ”lähtö järjestyksen”.
Pidemmällä ja syvemmällä oleva on saanut enemmän lunta päälleen ja ajautunut pidemmälle.

Pidän erittäin todennäköisenä, että ”heikompi ja pienempi” on syystä tai toisesta (tuuli + jää) lähtenyt liukuun ja aiheuttanut vyöryn. Ja äiti on syöksynyt perään pelastamaan, tajuamatta vyöryn voimaa.

Minusta he olisivat selvinneet hyvinkin tuon 50 minuuttia.
Ahkiot olisi pitänyt irrottaa ja lähteä nousemaan ihan ”konttaamalla” kohti satulaa. Siinä punnerruksessa olisi pysynyt lämpimänäkin.

[JanitaSlim]

Minusta on suurta ajattelemattomuutta, jos poika pelasi oman puhelimensa akun tyhjäksi ja äiti kulutti kuvaamalla oman puhelimensa akkua. Eikö olisi ollut järkevää säästää puhelimien akkuja vain yhteydenpitoon ja ottaa kuvia kameralla. Olen hämmästynyt!
Vauva-palstan ketjussa mainittiin Liisa Peltola, suunnistuksen maailmanmestari, joka eksyi tunturiin 2015. Onko aihetta käsitelty jo ketjussa?

Siis vaelletaan jossain keskellä ei mitään ilman akkupankkiakin? Jepjep ja just joo. Nyt oli melkein suunniteltu ja huonosti tehty, 2 kuollutta oli lopputulos.

[JanitaSlim]

Mä olen sitä mieltä, että tapahtui jotain, jotta tilanne eskaloitui.

Ensin muutama huomio. Poika oli pidemmällä idässä, äiti 150 lähempänä kurun länsiseinämää.
Poika 1,5 metrin syvyydessä, äiti 0,5 metrin syvyydessä.

Minusta se kertoo suoraan ”lähtö järjestyksen”.
Pidemmällä ja syvemmällä oleva on saanut enemmän lunta päälleen ja ajautunut pidemmälle.

Pidän erittäin todennäköisenä, että ”heikompi ja pienempi” on syystä tai toisesta (tuuli + jää) lähtenyt liukuun ja aiheuttanut vyöryn. Ja äiti on syöksynyt perään pelastamaan, tajuamatta vyöryn voimaa.

Minusta he olisivat selvinneet hyvinkin tuon 50 minuuttia.
Ahkiot olisi pitänyt irrottaa ja lähteä nousemaan ihan ”konttaamalla” kohti satulaa. Siinä punnerruksessa olisi pysynyt lämpimänäkin.

Eikai se muusta kerro kuin, että poika on ollut edellä ja äiti perässä. Äiti on voinut myös paremmin vastustaa vyöryä ja näin ollen jäänyt enemmän pintaan.

[Francis Munkki]

Siis vaelletaan jossain keskellä ei mitään ilman akkupankkiakin? Jepjep ja just joo. Nyt oli melkein suunniteltu ja huonosti tehty, 2 kuollutta oli lopputulos.

Siis yksi laittaa liikkeelle perättömän huhun tai keksii hatusta perättömän arvion. Sen jälkeen toinen tulee ja ilmaisee mielipiteensä tapahtuneesta ja henkilöistä sen perättömän huhun tai tuulesta temmatun arvion pohjalta. Kuvaa jotenkin tätä keskustelua erinomaisesti.

[CSI]

Onko meillä mitään tietoa siitä, oliko äiti hyvin rauhallinen? Hänhän on voinut mantramaista esim. todeta, että jatkavat eteenpäin, koska ei ole ajatellut selkeästi.

Ei ole mitään faktaa äidin ja häken välisen puhelun nyansseista, tunnelmista tai sekavuuksista. Joten toivoisin, ettei niitä ketjussa keksittäisi itse. (ei ole sinulle Omega suunnattu kommentti vaan sinua edeltävälle tunnelmoijalle)

Häke ei myöskään tyypillisesti kyllä avaa selosteessaan mitään soittajan hätääntynyttä ääntä tai vastaavaa vaan kirjaa lähinnä kuivakkaasti asiat. Äidiltä on saatu kuulla kulkuvälineet menetetyn, etenemisen käyneen mahdottomaksi, kyytitoivetta pois ja puhelimen akun olevan vähissä. Emme tiedä millaisen huohotuksen tai tyyneyden kera nuo asiat on viestitty.

Vasta häke-nauhan kuuntelu avaisi meille tuon mahdollisuuden kuulostella fiiliksiä, mutta sitä ei taida tässä keississä olla luvassa.

Ketju alkaa pikkuhiljaa olla valmiiksitaputeltu tunnettujen faktojen oltua läpikäytyjä. Koska olen MINFO:n touhuja pidempään kattellut, niin ennustan että seuraavat 100 sivua onkin sitten kirjoittajien keksimien tarinoiden ja skenaarioiden läpikäyntiä ja niistä tyhjänpäiväistä kiistelyä.

[LuuMurusina]

P.S. Pieni pyyntö keskustelijoille: koettakaa vähän skarpata niin, että luette myös edelliset viestit. Minä nostin esille esim. tämän kuopiolaisten kaamosvaelluksen https://www.kuopioswimrun.fi/, ja koetin herättää keskustelua siitä - ja nyt sitten muutama sivu myöhemmin tämä nostetaan esille aivan kuin uutena juttuna.

Aikaisempien viestien linkkejä on myöhemmissä viesteissä paljon. Saman linkin toistuminen helpottaa, kun ei tarvitse lähteä etsimään ketjun alkupäästä. Samoin on ihan hyvä, että samoja kuvia tapahtumapaikasta tulee vastaan tämän tästä.

Yksi toivomus olisi: että kuviin saisi jollakin piirustuksilla ilmansuunnat, kun siellä on tähänkin asti erilaisilla väreillä piirretty milloin mitäkin. Ainakin pohjoinen olisi hyvä merkitä. Minulle on ollut vaikeaa seurata, missä suunnassa mitäkin on tapahtunut, mihin suuntaan on hiihdetty jne.

[CSI]

Edit: sepä se. Äiti on voinut kuulostaa ja vaikuttaa hyvinkin rauhalliselta, paikkaan ja aikaan orientoituneelta, vaikka todellisuudessa olisi ollutkin jo hämärän tuolla puolen hypotermiasta johtuen. Tämän selviäminen/selvittäminen voisi auttaa häkepäivystäjiä tunnistamaan hypotapauksia paremmin.

Hyöty häkepäivystäjän hypotunnistuksista olisi tässä keississä ollut nolla. No, pelastustehtävän kiirelliisyysluokka oltaisiin osattu asettaa C:stä A:ki, mutta mitäänhän se ei olisi muuttanut koska pepa riensi tunturiin AA+ vauhtia eniveis. Eikä ollut mitään pelastamista enää kun perille pääsivät.