Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

[Tirehtoori]

*poistettu pohdintaa toisista palstalaisista. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

Faktat asiassa on faktoja. Se että uskoo tai haluaa uskoa jotain murhateoriaa, ei tee siltikään tästä jutusta rikosta.

Jos haluaa väittää jotain faktaa vastaan niin hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu silloin todistaa asia vääräksi. Silloin siitä asiasta tulee faktaa kun sen pystyy tekemään.

[Verinuoli]

En viitis sun kans vängätä, mutta torista joku noista vääräksi. Se ei riitä että näköhavaanto on jokirannas vuatta myähemmin.

Turhaa auot leukojas kun et pysty toristamaan mitään noista vääräksi. Sun miälipiteellä ei ole merkitystä. Vain fakta kelepaa.

"- mutta torista joku noista vääräksi. Se ei riitä että näköhavaanto on jokirannas vuatta myähemmin."

Eli meneekö tämä niin, että sitä mukaan kuin kuin todistan väitteesi vääriksi sinä kerrot että juuri tuo ei riitä..?

Sinuna en puhuisi leukojen aukomisesta, kun et ole omaa tulvapiirrostasi uskaltanut selittää edes jollaintavoin ymmärrettävään muotoon.

Mun käsittääkseni sä et oo toristanu mitään viälä noista vääräksi.?
Sulla ei vaan ole mitään annettavaa tähän keissiin.

"Rasmuksen baarista lähärön jälkeen ei ole näköhavaantoja." nro.1 Kyllä on, ainakin Rasmuksesta . Sinulla ilmeisesti asiat pimentynyt?

" Katuamiseen ei epäällä liittyvän rikosta" nro.2 Hyvin monet epäilee että Rasmuksen kuolemaan johtaneet tapahtumat liittyvät rikokseen. Poliisi myös on rikoksen mahdollisuutta yrittänyt pois sulkea, siinä onnistumatta.

" Tutkinnassa ei ole ilimennyt rikoksehen viittaavaa. " nro.3 Jos tätä asiaa edes ohuesti vilkasee niin rikokseen viittaavaa löytyy reilusti.

Lähtökohtaisesti kyllä sinun pitäisi väitteenesittäjänä perustella nuo faktaksi väittämäsi asiat.. ? Sinulle riittänee että joku yrittää sulle selittää kuinka pihalla olet?

[Tirehtoori]

↑
No avaas hiaman...

Poliisin mukaan ei ole näköhavaintoja baarista lähdön jälkeen. Onko jotain todistettua havaintoa olemas? Ei.

Katoamiseen ei epäillä liittyvän rikosta. Se on fakta eikä se muutu sillä että jonkun miälestä on tapahtunu rikos. Onko poliisi ilmoittanut että epäillään rikosta? Ei.

Tutkinnassa ei ole tullu esille rikokseen viittaavaa. Ei ole. Vai onko poliisi tiedottanut että on? Ei.

Jatketaanko tätä vielä kauan sun kanssa? Sä et pysty sanomaan että mun faktat ovat vääriä.

Sun miälipiteellä ei ole mitään merkitystä kun puhutaan faktoista. Sen sun luulisi jo ymmärtävän.

[Molo]

Myös poliisi on koittanut pois sulkea rikosta, siinä onnistumatta.

Ei. Poliisi ei epäile rikosta. Poliisin tutkinta ei mene niin että se yrittää poissulkea rikosta. Se menee niin että jos on rikokseen viittaavaa niin asiaa aletahan tutkia rikoksena.

Erelleen nua mun väittämät pitää paikkansa halusit sä sitä tai et.

Rikosta pitäisi jo epäillä pelkästään sen takia, että sai hallintaotteita ennen katoamista. Sitä mietti myös rikosoikeuden professori aikaisemmin vanhempi Tolvanen, että kun se baaritappelu on edeltänyt juuri katoamista. Joo vaan ei se mitään sehän nähdään myös miten kukakin haluaa katsoa. Siitä syystä tämä ketju kasvaa jos joku ei sitä vielä ymmärtänyt. Olisi pelkästään jo siksi pitänyt epäillä rikosta.

[Molo]

No täällä on kaikenmoista 'fakta'tietoa aina muutenkin. Todellisuudessa ei ole lähtenyt Rasmuksen perään minuutin päästä vaan viihtyi ravintolassa huomattavasti kauemmin.

Todistus lähdöstä nähty samoilla silmillä kuppilassa joilla videoilla nähdään Rasmuksen hyökkäävän iltaa viettävän poliisin kimppuun? Luotettavasta lähteestä.

[Topelius]

Mun käsittääkseni sä et oo toristanu mitään viälä noista vääräksi.?
Sulla ei vaan ole mitään annettavaa tähän keissiin.

"Rasmuksen baarista lähärön jälkeen ei ole näköhavaantoja." nro.1 Kyllä on, ainakin Rasmuksesta . Sinulla ilmeisesti asiat pimentynyt?

" Katuamiseen ei epäällä liittyvän rikosta" nro.2 Hyvin monet epäilee että Rasmuksen kuolemaan johtaneet tapahtumat liittyvät rikokseen. Poliisi myös on rikoksen mahdollisuutta yrittänyt pois sulkea, siinä onnistumatta.

" Tutkinnassa ei ole ilimennyt rikoksehen viittaavaa. " nro.3 Jos tätä asiaa edes ohuesti vilkasee niin rikokseen viittaavaa löytyy reilusti.

Lähtökohtaisesti kyllä sinun pitäisi väitteenesittäjänä perustella nuo faktaksi väittämäsi asiat.. ? Sinulle riittänee että joku yrittää sulle selittää kuinka pihalla olet?

No avaas hiaman...

Poliisin mukaan ei ole näköhavaintoja baarista lähdön jälkeen. Onko jotain todistettua havaintoa olemas? Ei.

Katoamiseen ei epäillä liittyvän rikosta. Se on fakta eikä se muutu sillä että jonkun miälestä on tapahtunu rikos. Onko poliisi ilmoittanut että epäillään rikosta? Ei.

Tutkinnassa ei ole tullu esille rikokseen viittaavaa. Ei ole. Vai onko poliisi tiedottanut että on? Ei.

Jatketaanko tätä vielä kauan sun kanssa? Sä et pysty sanomaan että mun faktat ovat vääriä.

Sun miälipiteellä ei ole mitään merkitystä kun puhutaan faktoista. Sen sun luulisi jo ymmärtävän.

Aamen!

Paljon tuntuu edelleen olevan tälläkin keskustelijoita jotka vaan vänkäävät vastaan vaikka heillä ei ole mitään näyttöä mistään asiasta muita kuin täysin olettamuksia ja keksittyjä ajatuksia.
Ainoat faktat mitkä tällä hetkellä ovat ovat juurikin nuot Tirehtöörin kertomat asiat.
Kaikkihan on mahdollista mutta mistään ei ole mitään todisteita jotka siihen viittaisivat. Yhtälailla olettumuksena voi väittää että ufot ovat vieneet Rasmuksen sinne löytöpaikkaan tai kenties Putin on käskenyt KGBn järjestää asian.
Toistaiseksi ovat ihan yhtä utopiaa kuin nämä kaikki muutkin väitteet ja keksityt teoriat kun mitään todisteita niihin ei oikeasti ole.

[Jaakko Terävä]

↑

Zachris Topelius oli tunnettu ja tunnustettu satusetä. Siinä mielessä yksi tämän sivuston nimimerkki on kuvaava ja toimii hyvin. Ei tässä Putinia ja KGB:tä tarvita. Suomessakin osataan tappaa. Ufot kiehtovat ja kummastuttavat taas yhtä kirjoittajaa täällä ( tekstiä tuossa noin kuuden sentin päässä). Avainasiassa tässä on Rasmuksen ympärillä pyörineet ihmiset, katoamishetkellä LapuaHovissa ja jo ennen sitä. En usko Rasmuksen omaehtoiseen katoamiseen - en myöskään lipsahdustipahtamiseen, jokeen. Auto, kaksi elävää ja ihmistä ja yksi kuollut - R - auton takakontissa - ja auto kohti Kauhavaa. Eli tuosta jatkukoon speku,poliisi ja rosvoja, vai...? Usvaa jää vielä tapahtuman ylle. Vielä. Tapaukseen tulee kyllä valaisua, mutta se vie aikaa. Vielä on liikaa usvaa ja sumua tämän keissin yllä ja sivuilla.

Piiitkät lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Amandalooni]

↑↑
Ai sun mielest ufot ja puten kgb järjestelyt on verrattavissa siihen, et on voinut tapahtuu vahinko/tahallinen rikos, joita tapahtuu suomessa viikoittain. Ok. En tiänny et oot noin sekasin.
Ja toiseks, täällä kukaan ei edelleenkään oo väittänyt, että rikosta tapahtunut.
Ainoot ketkä tääl väittää, oot sinä ja muutama muu, väitätte et rikos on poissuljettu.

[Zorro7]

Katoamisen jälkeen ylilaudalla oli eräs ketju tähän Rasmukseen liittyen. Seurasin ketjua ja kun puheeksi tuli mustalaiset niin ketjuun alkoi tulla hyvin uhkailevia viestejä ja kuvia. Mistä lie johtunut asia?

Oma spekulaatio tästä tapauksesta ei ole muuttunut, mahdollista että jää selvittämättä mutta kyllä niitä rikoksia selviää vasta pitkänkin ajan kuluttua.

[Etsivä Shitlock]

Katoamisen jälkeen ylilaudalla oli eräs ketju tähän Rasmukseen liittyen. Seurasin ja kun puheeksi tuli mustalaiset niin ketjuun alkoi tulla hyvin uhkailevia viestejä ja kuvia. Mistä lie johtunut asia?

Oma spekulaatio tästä tapauksesta ei ole muuttunut, mahdollista että jää selvittämättä mutta paljon rikoksia selviää vasta pitkänkin ajan kuluttua.

Nythän oli juuri tuore katoamisen henkirikostutkinnaksi muuttuminen Porissa. Poliisi oli hoksannut 14 vuoden jälkeen, että katoamiseen liittyykin mahdollisesti rikos ja kaiketi kiinniotettujakin jo.

Syksyllä Luoto ounasteli, että matka Kauhavalle selviäisi tutkimuksissa. Tarkoittaakohan tämä hukkumispaikan määrittelyä, mikäli Rasmus todettaisiin hukkuneen?

30.9.2023 Iltasanomat: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009891273.html
Rikoskomisario, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto kertoo sivullisen henkilön löytäneen Lapuanjoen varresta ihmisen jäänteitä, ja ilmoittaneensa tekemästään löydöstä hätäkeskukseen.

Luodon mukaan Takaluoman kuolinsyystä ei toistaiseksi ole tietoa. Asian selvittämistä jatketaan kuolemansyyn tutkintana, jonka edetessä selvinnee muun muassa se, kuinka Takaluoma päätyi Kauhavalle.

[Etsivä Shitlock]

No täällä on kaikenmoista 'fakta'tietoa aina muutenkin. Todellisuudessa ei ole lähtenyt Rasmuksen perään minuutin päästä vaan viihtyi ravintolassa huomattavasti kauemmin.

Todistus lähdöstä nähty samoilla silmillä kuppilassa joilla videoilla nähdään Rasmuksen hyökkäävän iltaa viettävän poliisin kimppuun? Luotettavasta lähteestä.

Hyvä huomio, että sitä voi baarin kelloakin katsoa eri tavalla eri silmin. Ristiriitojahan on ollut jo baarin sisälläkin olleiden välisissä kertomuksissa

Epäillyn poliisin lisäksi esitutkinnassa on kuultu muita ravintolassa tapahtuma-aikaan olleita. He ovat kertoneet illan tapahtumien etenemisestä, mutta tarinoissa on Ryynäsen mukaan pieniä eroavaisuuksia.

Hän ei tarkemmin kertonut, mitä tutkinnassa on illan kulusta selvinnyt tai mitä eroavaisuuksia kertomuksissa on.
30.9.2023 Iltasanomat: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009891273.html

Mutta kai tuolle on löytynyt jotain todisteita muitakin, kuin baariasiakkaiden kertomukset, koska tutkinnanjohtaja pitää asiaa lähes varmana, ettei ole katoamisen kanssa tekemistä. Olisiko tuo lähes yhtä kuin 70-99%?

14.8.2023 Iltasanomat: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009781969.html
Illan aikana Takaluoma joutui kärhämään vapaalla olleen poliisimiehen kanssa, ja sen vuoksi hänet poistettiin ravintolasta. Poliisimiestä epäillään Takaluoman pahoinpitelystä.

Luodon mukaan on kuitenkin lähes varmaa, ettei poliisimiehellä ole mitään tekemistä Takaluoman katoamisen kanssa, sillä poliisimies ei poistunut ravintolasta samaan aikaan, vaan vasta myöhemmin.

[Xbb15]

Näyttää siltä ettei edes yksinkertaisimmista perusasioistakaan ole tietoa tai ei ainakaan olla yhtä mieltä. Millä kellonlyömällä Härsilä poistui pubista? Minne hän meni, kenen kanssa vai yksin? Millä hän lähti, taksillako?
Missä piilossa Rasmus oli sen aikaa, jos odotteli Härsilää, marraskuun yössä hupparilla?
Missä ne Ekun mainitsemat 30 valvontakameraa ovat? Voisiko joku kertoa edes yhden LH:n ja joen välistä, joka voisi kuvata jalkakäytävällä? Op:n talossa entisen kultasepän kulmalla oleva kuvaa ikkunoita ja ovea, samoin Op:n omat sekä Salen kiinteistön kamerat.
Jos Rasmus olisi näkynyt jossain kamerassa, niin se olisi kyllä kerrottu.

[Amandalooni]

Näyttää siltä ettei edes yksinkertaisimmista perusasioistakaan ole tietoa tai ei ainakaan olla yhtä mieltä. Millä kellonlyömällä Härsilä poistui pubista? Minne hän meni, kenen kanssa vai yksin? Millä hän lähti, taksillako?
Missä piilossa Rasmus oli sen aikaa, jos odotteli Härsilää, marraskuun yössä hupparilla?
Missä ne Ekun mainitsemat 30 valvontakameraa ovat? Voisiko joku kertoa edes yhden LH:n ja joen välistä, joka voisi kuvata jalkakäytävällä? Op:n talossa entisen kultasepän kulmalla oleva kuvaa ikkunoita ja ovea, samoin Op:n omat sekä Salen kiinteistön kamerat.
Jos Rasmus olisi näkynyt jossain kamerassa, niin se olisi kyllä kerrottu.

Tirehtoori myös luetteli useita kameroiden paikkoja.
Kylhä poliisi kertoi, et uusia löydöksiä tehty.

Ja ES:lle, nää porin tyypin edelleen epäiltynä, mut vapautettu.

[HKV]

Ennen jäänteiden löytymistä KRP ilmoitti että keskustan kameroista löytynyt jotain mielenkiintoista/tutkittavaa?
KUTEN JOESTAKIN?
Kummastakaan ei enää uutisoitu? Tutkittiinko edes kameroita?

[Etsivä Shitlock]

Näyttää siltä ettei edes yksinkertaisimmista perusasioistakaan ole tietoa tai ei ainakaan olla yhtä mieltä. Millä kellonlyömällä Härsilä poistui pubista? Minne hän meni, kenen kanssa vai yksin? Millä hän lähti, taksillako?
Missä piilossa Rasmus oli sen aikaa, jos odotteli Härsilää, marraskuun yössä hupparilla?
Missä ne Ekun mainitsemat 30 valvontakameraa ovat? Voisiko joku kertoa edes yhden LH:n ja joen välistä, joka voisi kuvata jalkakäytävällä? Op:n talossa entisen kultasepän kulmalla oleva kuvaa ikkunoita ja ovea, samoin Op:n omat sekä Salen kiinteistön kamerat.
Jos Rasmus olisi näkynyt jossain kamerassa, niin se olisi kyllä kerrottu.

Hyviä kysymyksiä.

Itse postasin viimekuussa nuo Lapuahovi-yhteensopivat operaattoreiden peittoalueet, viewtopic.php?f=17&t=37026&p=1564615&hi ... a#p1564615
ja näiden peittoalueiden Lapuanjoki-yhteensopivat kohdat, viewtopic.php?p=1565541#p1565541

Poliisin paikannushan Rasmuksen puhelimelle oli viimeisenä Lapuahoviin, ei siis Lapuanjokeen. Tässä aina palaillaan tuonne viieiseen havaintopaikkaan, eli Lapuahovin pihapiiriin.

Mihin kellonaikaan Rasmuksen puhelin sammui? Tämä olisi spekuille aika tärkeä tieto.


Joskus sinä postasit kuvan, kun keskusteltiin tuosta Lapuahovin väljäköistä kulkemiskäytännöistä, niin kuva oli tuossa näkymässä missä sanoit hotellin varauloskäytävien olevan rakennuksen päädyssä: https://www.google.com/maps/@62.9708114 ... ?entry=ttu

Eli mikä sitten on mahtanut katoamisyönä olla liikenne tuolla hotellin eri ovilla?

Jostain syystä poliisi oli kiinnostunut vain sisäkameroista, ulkokameroiden tutkimisesta kun on vain Demirin sana, mitä ei käräjäoikeudessa todisteltu:

Demir on käräjäoikeudessa kertonut, että hänen ravintolansa henkilökunta oli soittanut Helsingissä olleelle Demirille 16.11.2022 ja kertonut, että kaksi henkilöä halusi katsoa ravintolan valvontakameratallenteita. Seuraavana päivänä joku oli soittanut Demirille ja sanonut olevansa poliisista ja haluavansa katsoa tallenteita. Demir oli vastannut poliisille, että valvontakameratallenne on olemassa, mutta hän ei osaa toimittaa sitä sähköisesti poliisille. Demir oli käskenyt soittajan tulla hakemaan tallenteet, koska hän ei osaa käyttäää laitteita. Poliisit olivat tulleet paikalle. He olivat katsoneet vain ulkovalvontakameroiden tallenteet eivätkä he olleet tallentaneet tallenteita. Vielä seuraavanakin päivänä oli tullut poliisi kysymään tallenteista. Viiden päivän kuluttua paikalle oli tullut poliisi, joka oli osannut tallentaa valvontakameratallenteita.

Todistaja-1 on käräjäoikeudessa kertonut, että hän oli 17.11.2022 soittanut vastaajalle, esitellyt itsensä poliisiksi ja kysynyt vastaajalta, oliko ravintolassa sisällä valvontakameroita. Vastaaja oli vastannut todistaja-1:lle, että ravintolassa ei ole sisällä valvontakameroita. Jos poliisille olisi kerrottu, että valvontakameroita on myös sisällä, poliisi olisi lähtenyt hakemaan tallenteita tai sitten poliisi olisi pyytänyt toimittamaan ne sähköisesti.

Todistaja-2 on käräjäoikeudessa kertonut, että hän oli saanut todistaja-1:ltä 24.11.2022 tehtäväkseen käydä tallentamassa Lapuahovin valvontakameratallenteet sisätiloista. Tallenteita ei ollut ollut enää saatavissa. Vastaaja oli ollut yhteistyöhaluinen.

Käräjäoikeus katsoo todistaja-1:n uskottavalla ja luotettavalla kertomuksella, jota todistaja-2:n kertomus tukee, näytetyn, että Demir on antanut poliisille väärän tiedon ilmoittamalla, ettei ravintolan sisällä ole ollut valvontakameraa.
Todistaja-2:n kertomuksella, jota todistaja-1:n kertomus tukee, on näytetty, että poliisi on mennyt hakemaan tallennetta ravintolasta saatuaan sosiaalisesta mediasta tietää tallenteen olemassaolosta.

Todistaja-2:n ja todistaja-1:n kertomuksilla on näytetty, että Demirin menettely on vaikeuttanut poliisin toimintaa, kun poliisi ei ole saanut haltuunsa tutkinnassa tarvitsemaansa alkuperäistä tallennetta.

Tirehtoori myös luetteli useita kameroiden paikkoja.
Kylhä poliisi kertoi, et uusia löydöksiä tehty.

Ja ES:lle, nää porin tyypin edelleen epäiltynä, mut vapautettu.

Tirehtööri julkaisi kamerakartan tammikuussa vuosi sitten ja otin sen talteenkin, koska oli niin hyvä.

Lapua Tirehtöörin kamerakartta 8.1.2023 Screenshot_20230108_120343_Maps_3.jpg (117.77 KiB) Katsottu 748 kertaa

Ennen jäänteiden löytymistä KRP ilmoitti että keskustan kameroista löytynyt jotain mielenkiintoista/tutkittavaa?
KUTEN JOESTAKIN?
Kummastakaan ei enää uutisoitu? Tutkittiinko edes kameroita?

Niin, luulisin että joen kiinnostavat kohteet olisi tutkittu Rasmuksen löytymisen jälkeenkin, vaikka eivät Rasmukseen liittyisikään, mutta jo siksi että KRP:lle kiinnostavia.