Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[JudgeCooper]

Kuinkakohan suunnitelmallisesti kussakin vaiheessa saastat ovat toimineet?

Höyrymopin käyttöönottoon menee aikaa. Pitää täyttää säiliö ja odottaa veden kuumenemista ennen kuin pääsee murhatoimiin.

Otetaan rauhassa kidutuksen uhrista kuvia myöhempää käyttöä varten.

Saastaäidin äiti on paikalla neuvomassa kuinka edetään ennen lanssin tuloa.

Aikaa on ollut.

[Elizabeth]

Kuinkakohan suunnitelmallisesti kussakin vaiheessa saastat ovat toimineet?

Höyrymopin käyttöönottoon menee aikaa. Pitää täyttää säiliö ja odottaa veden kuumenemista ennen kuin pääsee murhatoimiin.

Otetaan rauhassa kidutuksen uhrista kuvia myöhempää käyttöä varten.

Saastaäidin äiti on paikalla neuvomassa kuinka edetään ennen lanssin tuloa.

Aikaa on ollut.

Tuo mummu lähtenyt paikanpäälle kesken työpäivän. Ja ambulanssi paikalla muistaakseni 15 minuutissa. Ripeä mummeli tai sitten sille soitettu ekana.

[Jokukukavaan]

Saisiko linkin minkä takaa tämän päivän käsittelyä voi seurata?

[Sissi]

Saisiko linkin minkä takaa tämän päivän käsittelyä voi seurata?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bac8 ... c59f50b8e4

[Jokukukavaan]

Kaikista surullisinta ajatella että hyörymoppi on todennäköisesti lastensuojelun avulla hankittu. Katsoin että maksaa noin 100€ kyseinen väline. Todennäköisesti sijoituksen yhteydessä avuksi kodinhoitoon Muusa saanut rahat lasusta tämän välineen hankintaan joka lopulta koitui Milon kohtaloksi.

[Elizabeth]

Kaikista surullisinta ajatella että hyörymoppi on todennäköisesti lastensuojelun avulla hankittu. Katsoin että maksaa noin 100€ kyseinen väline. Todennäköisesti sijoituksen yhteydessä avuksi kodinhoitoon Muusa saanut rahat lasusta tämän välineen hankintaan joka lopulta koitui Milon kohtaloksi.

Jossain luki että tämä höyrymoppi Muusan. Muusa todennut että isäpuoli osaa käyttää sitä. Mut entäs sitten ite Muusa.. osaako hän käyttää sitä?

[Anti-Bini Laden]

Valitettavasti tässä tapauksessa voi käydä pahimmillaan sillä tavalla, että äiti tulee saamaan syytteen pahoinpitelystä ja pelastustoimien laiminlyönnistä.
Kaikki lastensuojelun tunaroinnit lasuista kerran viikossa kotikäynteihin on kiduttaja äidin puolustuksen hyväksi.

Toivon todellakin, että tästä ei tule case Vilja-Erika kakkosta vain erona se, että äiti on jo tuomionsa istunut.
Koska tässähän on koko ajan ollut asetelma, että ”isäpuoli” on ollut ns päätekijä ja äitikin puhunut kuulusteluissa vain kumppaninsa harteille kaiken. Kaikki viestit mitä lähetellyt ym.
Tosin alkoi kaunistelemaan vähän puheitaan oikeudenkäynnissä ”isäpuolta” kohtaan, varmaan antoi AA vinkin tuostakin.

[Pinaatti]

Juu tämä höyrymoppi on jonku 100€ kapine, se on jonkun muun pussista mennyt. Joko yhteiskunta kustantanut tai sitten juuri isoäiti. Ainoa millä voin yrittää edes ymmärtää tätä isoäidin käytöstä, että on ollu sokea ja halunnut vaan nähdä hyvää, ehkäpä häntäkin sumutettu, on nähnyt vain ne jokseenkin normaalit hetket. Tuo päihteidenkäyttö on hänelle voinut näyttäytyä oluen juomisena, mitä ei ole ehkä itse pitänyt niin epänormaalina jos vaikka kyseisten ihmisten elämässä isompikin kaljoittelu nähdään normaalina.

Moni ihmetellyt miksi eivät vain antaneet lasta pois, mutta tätä keskustelua on jo paljon käyty, lapsesta saatu rahallinen hyöty. Kaikki tuet mitä on saatu nyhdettyä, eihän niistä nyt haluta luopua.

Millainen päiväkodin työntekijä on ollut, onko ollut joku uusi sijainen tai muuten nuori joka ei ole ehkä tiennyt kuinka toimia, koska ei käy järkeen ettei ole heti samana päivänä lasuun ottanut yhteyttä ja pitänyt asiaa kiireellisenä. Onko halunnut kysyä kollegoilta tai esimieheltä mitä tulisi tehdä ennen kuin toimii.

Kaikkiaan lasun rooli, kotikäynnit, viittaaminen kintaalla sosiaaliohjaajan havaitsemiin pupilleihin, saati että lapsi sijoitetaan takaisin epävakaan päihdeongelmaisen isäpuolen kanssa, ei löydy ymmärrystä. Ainoastaan ymmärrän jotenkuten ettei viestiin soittopyynnöstä ole heti osattu reagoida, mutta ehkä perheen tuntien olisi tämänkin pitänyt jotain kelloja sossun päässä soittaa

[Eaglegoat]

Minua ihmetyttää tuon Muusan käytös nyt kuulusteluissa. Keskinäisissä viesteissään puhutaan selkeästi kiduttamisesta ja hakkaamisesta, mutta nyt puolustelee Sebastiania minkä ehtii. Palovammat tuli suihkussa ja mustelmista ei mitään tietoa, varmaan kaatunut. Jotenkin epäilys vaan hiipii, että taitaa äiti olla ihan samaan tapaan osallistunut siihen hakkaamiseen ja nyt molemmat koittavat kiviseinäkiistalla välttää suuremmat tuomiot, tai ainakin muusan osalta se saattaisi jopa toimia.

[Elizabeth]

Minua ihmetyttää tuon Muusan käytös nyt kuulusteluissa. Keskinäisissä viesteissään puhutaan selkeästi kiduttamisesta ja hakkaamisesta, mutta nyt puolustelee Sebastiania minkä ehtii. Palovammat tuli suihkussa ja mustelmista ei mitään tietoa, varmaan kaatunut. Jotenkin epäilys vaan hiipii, että taitaa äiti olla ihan samaan tapaan osallistunut siihen hakkaamiseen ja nyt molemmat koittavat kiviseinäkiistalla välttää suuremmat tuomiot, tai ainakin muusan osalta se saattaisi jopa toimia.

Milolla oli palovammoja jaloissa. Ehkä tänään selviää millä ne aiheutettu. Höyrymoppia epäillään käytetyksi rintakehään jossa kolmiomallinen palovamma. Mutta miten jalkojen palovamma selittyy? Onko ne voinut tulla kuitenkin siinä suihkuttelussa mistä isäpuoli jauhaa? Ja mitä Muusaan tulee ni uskon että on itekin jollain tapaa osallistunut. Hän oli oman isoäidin kanssa pari tuntia asioilla mutta muuten ilmeisesti kotona. Siinä vaiheessa ku lapsella todettu kuume on poistunut kauppaan ja siskolle hakemaan lääkettä.

[Neonataali]

https://www.riku.fi/rikoksen-uhrina/lap ... llisuudet/

Tässäkin yksi ohje kuinka tulee toimia jos lapsi kertoo olevansa rikoksen uhri. Tässä mainitaan just siitä että aina voi soittaa lastensuojeluun/poliisiin mainitsematta lapsen nimeä ja kysyä kuinka toimia.

Tuota Duodecimin linkkiä luin ja mietin just että kun siinä luki että mitä pienempi lapsi sitä enemmän pahoinpitelyä tulisi epäillä koska ne kudokset ym vielä joustaa ja vammoja ei niin helposti synny pienille. Ja lisäksi kun hän kertoi kiusaamisesta. Ei 4v lapsi osaa sanoa "Minua hakataan, minua pahoinpidellään." Hän sanoi sen omalla kielellään "Minua kiusataan" eikä ton selvemmin 4v voi pahoinpitelystä puhuakaan enää.

Uusia muutoksia on tultava Milon tapauksen jälkeen.

Niitä voisi olla mm oma sosiaalityöntekijä päiväkoteihin ja kouluihin? Ja se että jos perheellä on lastensuojelun asiakkuus niin päiväkodilla ja koululla on se oikeus tietää. Ja myös se että miksi se asiakkuus on. Myös tehdyt.lastensuojeluilmoitukset ja niiden syy pitäisi mennä lasta hoitavien tahojen tietoon.

Tällä hetkellä välttämättä lapsen kanssa työskentelevät tahot eivät tiedä ls-asiakkuudesta, miksi se on perheellä, tukitoimista, perheen tilanteesta yleensäkään eikä siitä että jos perheestä tehdään lastensuojeluilmoituksia.

Osa sosiaalitt tapaa myös asiakkaitaan eli sitä lasta yksin ilman vanhempia kerta vuoteen. Omaa lasta lasu tapasi ekan kerran 4v iässä juurikin yksin, sitten 5v ja 6v. Tämäkin tapa pitäisi olla ihan tapa. Että sillä lasun asiakaslapsella on se mahdollisuus edes kerta vuoteen kertoa siitä huonosta kohtelusta.

Ei päiväkoteihin tarvita sosiaalityöntekijöitä, mutta yhteistyötä olisi hyvä tiivistää ja pitää esim. säännöllisesti koulutusta toimintatavoista kun epäillään että lapsella ei ole kotona asiat kunnossa. Akuuteissa tilanteissa (esim. vanhempi hakee lasta päihtyneenä tai ei hae ollenkaan) jokaisen varhaiskasvatuksen ammattihenkilön pitäisi jo osata toimia, ja varmasti suurin osa osaakin.

Ainakin omalla hva:lla päiväkodeissa on mielestäni jo käytössä kiertävä sosionomi, joka osaa ohjeistaa toimintatavoissa ja toimii tarvittaessa linkkinä vakan ja lastensuojelun välillä.

Tuosta lapsen tapaamisesta, se on sekä hyvä käytäntö, että lakisääteinen velvoite. Lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän tai muun lastensuojelun työntekijän (esim. sosiaaliohjaaja) on tavattava asiakaslasta henkilökohtaisesti riittävän usein.

[Jokukukavaan]

Oikeustiedelääkärin mukaan lapsi olisi selvinnyt sairaalahoidossa vammoilla. Kuolema ja murha voidaan ottaa vastuulle mutta ei lapsen vammoja ja vastuuta niistä.

Pian kuullaan muitakin todistajia ja kahta vakan työntekijää.

[anaboliantti]

Minua ihmetyttää tuon Muusan käytös nyt kuulusteluissa. Keskinäisissä viesteissään puhutaan selkeästi kiduttamisesta ja hakkaamisesta, mutta nyt puolustelee Sebastiania minkä ehtii. Palovammat tuli suihkussa ja mustelmista ei mitään tietoa, varmaan kaatunut. Jotenkin epäilys vaan hiipii, että taitaa äiti olla ihan samaan tapaan osallistunut siihen hakkaamiseen ja nyt molemmat koittavat kiviseinäkiistalla välttää suuremmat tuomiot, tai ainakin muusan osalta se saattaisi jopa toimia.

Sama tuli mieleen. Äidin hysteria kun pelastustoimi ja poliisi saapui paikalle taisi johtua vain siitä että tuo tajusi jouvansa nyt linnaan ja narkkaaminenhan siinä hankaloituu. Lapsestakaan ei saa enää fyrkkaa joten tulot tippuu pysyvästi. Kyllähän semmoinen laittaa harmittamaan.

[Miima]

Täytyy omasta puolestani todeta, että en ymmärrä tätä vihaa työntekijöitä kohtaan. Olen ollut töissä päiväkodissa, koulussa ja lastenkodissa. Olen tavannut lapsia, joista on tehty samana päivänä 3 akuuttilasua, mutta jos työntekijöitä ja sijoituspaikkoja ei ole, niitä ei kertakaikkiaan ole. Lastensuojelu on aivan ylibuukattu koko ajan, työntekijät tekevät aivan järjettömän määrän töitä ja työajat ja tunnit paukkuvat yli.

Vihaa kohdistetaan yleisesti ko tahoon eikä se henkilöidy keheenkään. Näin sivustaseuraajalle tuntuu vaan niin uskomattomalta että tällainen tapaus on päässyt käymään kun varoitusmerkit on ilmassa. Sekin hieman ihmetyttää että lapsi on otettu pois hetkeksi, kunnes ovat saaneet uuden siistin asunnon, ja sitten palautettu. Eikai se asunto sen pojan aiempaa hätää aiheuttanut vaan vanhemmat? Tätä tässä kritisoidaan kun minä en ainakaan ymmärrä, miksi vaarallisille ihmisille näitä lapsia palautellaan. Ja kuvista päätellen ei asuntoa puhtaanakaan pidetty, vaikka oli höyrypesurit ja kaikki.

Se, mitä pitää kritisoida, on lainsäädäntö. Suomessa vanhemman etu menee hyvin usein lapsen edun edelle ja vanhemmille joudutaan antamaan toistuvasti uusia mahdollisuuksia. Tupakalla lasta polttaneet vanhemmat pääsevät opettelemaan vanhemmuustaitoja valvotusti jne. Ja lapsethan eivät todellakaan kerro helposti, mitä kotona on tapahtunut, sillä rakkaus ja lojaalius omaa vanhempaa kohtaan on valtavaa. Saattaa mennä 12 kk sijoituksessa, ennen kuin lapsi alkaa puhua kokemuksistaan. Kaikkiin päätöksiin tarvitaan näyttöä ja faktaa, siksi aina pyydetään, että tehkää niitä lasuja, jos kohtaatte vaikka asuinympäristössänne lapsen, jolla ehkä on hätä. Niiden avulla päästään asioihin kiinni, joskus käytetty jopa eläinsuojeluilmoitusta vipuna päästä puuttumaan.

[Jokukukavaan]

Sekin kiinnostaa jatkossa kuulla jos saadaan kuulla että minne lapsi on sijoitettu. Todennäköisesti Mukaan äidin luokse, siltä vähän vaikuttaa.

Jos Milo olisi sijoitettu muualle kuin sukulaisen luokse hän todennäköisesti olisi puhunut kotioloistaan ja pahoinpitelyistä sinne saakka mitä on tapahtunut. Selvää on että pahoinpitelyä on ollut aina kun Sebu on heidän elämäässään ollut.

Toki Milo on voinut näistä mummolle kertoakin, mutta mummo tuskin on kertonut näistä lasulle eteenpäin ja on vain vähätellyt Milon puheita. "Älä höpsi, isipuoli on ihan kiva".

Voi vittu että pistää vihaksi. Todennäköisesti Milo on mummille jotain kertonut joskus kun kerran kertoo päiväkotiinkin.