Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[JudgeCooper]

Jos näin on että tuo esittä enoa niin se on rikos. Ja tavallaan perheen vainoamista. Identiteetti varkaus jopa. Kuitenkin vakava rikos ja hänen avautuminen koskee perheen jäseniä .
Jos näin on toivon silloin että joku linkkaisi tästä omaisille.

Enpä luule, että on erityisemmin rikos. Trolli haluaa keskustelijoiden keskittyvän toistensa mielipiteiden halveeramiseen. Sillä tavoin saadaan mielikuvia muutettua vaikkapa nyt siihen synnyttäjän toiminnan valkopesumyönteisemmäksi.
Ihan ok tietenkin linkata omaisille, jos tietäisi miten.

[Maxgyver]

Uskon, että MaxGyver on Milon äidin veli.

Ärsyttävää, että täällä on typeryksiä, jotka jankuttavat samoista asioista ja vääntelevät faktoja mieleisikseen, mm. "Mun oxyja et ota" on oikeasti "Oxyja et ota".

Ymmärrän, että ei kiinnosta enää vastailla, mutta itseäni kiinnostaa, miten käräjillä käsiteltiin tämä:

"Syyttäjän mukaan äiti on ollut mukana tappavassa väkivallassa, lukuun ottamatta höyrymopin käyttöä. Lisäksi äiti on jättänyt lapsensa isäpuolen hoitoon vaikka hän on tiennyt tämän olevan huumausaineiden vaikutuksen alaisena ja vaikka lapselle oli tehty väkivaltaa." Lähde yle.fi 12.2.

Toivon, että te sukulaiset saatte olla rauhassa kotonanne.

Käsittääkseni syyttäjällä ei ollut kumpaankaan näihin näyttöä vaan pelkkä oletus. AA ainakin kumosi molemmat täysin. Ei kuulemma pienintäkään näyttöä koko 1200 sivuisessa esitutkinnassa.

[Jokuvainn]

En jaksa lukea miljoonaa viestiä onko joku mennyt näiden sukulaisten ovelle vai uhannut somessa menevänsä?

Muusan veljen mukaan on menneet.

Miks ihmeessä? Eikö niiden pitäis olla sebun perässä enemmänki

[Maurae85]

Ehkä minulta on mennyt ohi mutta mielestäni tämä eno-oletettu ei vastaa kysymykseen huostaanotosta.
Eikö huoli herännyt, kun lapsi sijoitettiin kiireellisesti?

Vähän armoa oon vastannu tässä noin 42 viestiin. Täytynee vähän rauhoittua tänne kirjoittelun kanssa mutta on kyllä kieltämättä aika mennyt liukkaasti teidän kanssa.

Mulla ei oikein oo mitään sanottavaa tuosta huostaanotosta. Kuitenkaan syynä ei ole ollut kaltoinkohtelu tai päihteet vaan sotkuisuus. Tietysti nyt pistää miettimään että jos sosiaalihenkilö on epäillyt että Halonen on päihteiden alaisena niin miksi ei ole puuttunut asiaan. Mutta en heidän käytännöistään ja resursseista tiedä enkä haluaisi sinne suuntaan syytellä. Mulla ei oo itellä ollut ikinä huolta lapsesta. Olisi varmaan ollut jos olisin tiennyt tarpeeksi esim lääkebisneksistä. Sellaisista asioista ei voi seurata mitään hyvää

Vai että sotkuisuus ainoa syy huostaanotolle? Näinkö Muusa sen selitti teille? Voi vittu nyt valoja tauluun

Kyllä oli ainoa syy, sen voit lukea ihan lehdistä...

On kyllä raskasta luettavaa muutenkin, kun suuri osa ei lue viestejä ja toitottaa samoja hokemia sivusta toiseen tai lukee mitä haluaa lukea.

Kiitos Maxgyverille asiallisista viesteistä, joita monet raivopäät täällä ei tunnu lukevan niin kuin tarkoitat. Samalla nämä samaiset raivopäät viesteistä päätellen ovat ihan yhtä pimeitä ja hirveitä ihmisiä kun tämä Halonen.

Voimia läheisille ja toivottavasti teidät jätetään rauhaan uhkailuilta.

[Elizabeth]

En jaksa lukea miljoonaa viestiä onko joku mennyt näiden sukulaisten ovelle vai uhannut somessa menevänsä?

Muusan veljen mukaan on menneet.

Miks ihmeessä? Eikö niiden pitäis olla sebun perässä enemmänki

Jospa ne tuohtui kun sukulaiset päästi tämän Sebun helpolla oikeudessa. Mitään häntä vastaan ei sanottu vaikka Muusanhan piti olla kärkäs!

[tauno123]

Vielä tähän tätä viestinvaihtoa:


5.6.2023
ÄITI: Oot sitte varovainen sen lapsen kanssa että ei ilmesty enempää mustelmia ku varmaa luuleevat että sitä hakataan kotona ni katokki että sille ei satu mitään

ÄITI: Jaksa selitellä pöikysdö jokaista mustelmaa

ÄITI: Eikä tarvi kiusata ku ton ikänen lapsi voi selitellä päikyssä vaikka mitä

ÄITI: Jos se on selitelly siel et isi kiusaa tai muuta ni nehän kuvittelee että oot hakannu sitä ku sellaset mustelmat naamassa

ÄITI: Näyttivät muutenki siltä et ei paljo uskonu sitä et potkulaudalla kaatunu. Varmaa lasunki tekevät ku vaikuttivat just siltä et ku oli se päiväkodin johtaja siinä ja [lapsen] ryhmän johtaja että eivät usko sanaakaan

ISÄPUOLI: Joo no sen pää kolahti ihan vahingossa jonnekki eikä [lapsikaan] sanonu siit mitää

Myöhemmin isäpuoli valitti äidille, ettei jaksa olla lapsen kanssa.

ISÄPUOLI: Ei jaksa olla ton kaa pitkää ku kusee housuu ja paska on perseessä jonka jouduin pyyhkimää

Minulla tulee näistä viesteistä sellainen kuva, että nainen on kuitenkin kimpaantunut kaltoinkohtelusta ja uskonut idioottimaisesti kaikenmaailman selityksiä. Oikeastaan tämä viestienvaihto kokonaisuudessaan on se, jonka takia en uskonut, että nainen saa tappotuomiota ollenkaan. Hoitoon viemättömyydessä on paljon tyhmyyttä, varmastikin myös välipitämättömyyttä.

Varmasti tästä on jo ollut puhetta, mutta minulle tulee lainaamastani viestistä mieleen niinkin ikävä skenaario, että nainen on tässä tietämättään provosoinut isäpuolta kurittamaan "vasikoinnista". Tällainen sairas paska on saattanut hyvinkin kieltää kertomasta aiempia hakkaamisia. Nyt kun hän kuuli akaltaan (VIESTEILLÄ SAMALLA KU LAPSI ON ISÄPUOLEN KANS!), että lapsi on kertonut kaltoinkohtelusta niin isäpuolella saattoi mennä paniikkinappula päälle. Kenties hän halusi kiduttamalla varmistaa, ettei lapsi kertoisi enää hoidossa eikä äidilleen mitä todellisuudessa tapahtuu. Nähtävästi äitikin uskoi, että ei ole hakuttu, kun vaan "luulevat hoidossa, että on hakattu". Toisaalta muissa yhteyksissä ei itsekään uskonut isäpuolen selityksiä. Silti jatkoi lapsen jättämistä hänen hoitoonsa.

[AlpoM]

Jos täälä verrataan tunnekuohossa kirjoittavia ihmisä, ketä syvästi koskettaa viattoman 4 vuotiaan lapsen kidutusmurha ja murhan suorittanu niin nyt suosittelen ottamaan iltalääkkeet ja pikaisesti. Voi luoja mitä porukkaa täälä kirjottelee.

[AnnV]

Moni on ihmetellyt miksi äiti on elänyt/asunut narkkarin kanssa lapsineen. Minusta siinä ei sinänsä ole mitään ihmeellistä, koska eikös hän itsekin käyttänyt aineita?

Äitinä en ymmärrä, mutta pidän varsin mahdollisena, ettei tämä ko. äiti ole oikeasti nähnyt lapsen paidan alla olevia palovammoja. Tässä perheessä ei lapsella ole välttämättä ollut mitään normien mukaisia iltarutiineja iltapesuineen ja yöpuvun vaihtamisineen. Uskon myös sen, ettei äiti ei ole maallikkona osannut yhdistää kuumetta kasvojen palovammoihin (tuon ikäiset päiväkodissa olevat lapset ovat aika usein flunssassa/kuumeessa). Mitään muuta en sitten uskokaan…

Äiti on kuitenkin nähnyt kasvojen palovammat ja ilmeisesti pitänyt niitä pahoina, koska niitä kuvannutkin. Kuka tahansa vanhempi olisi jo niiden takia edes soittanut päivystysapuun! Työni puolesta tiedän, että sinne soitellaan paljon ihan perusterveiden lasten lievistä, normaaleista flunssaoireistakin ilman maalaisjärjen käyttöä. Kyllähän tässä on koitettu salata jo valmiiksi mustelmilla olevan lapsen vammat viranomaisilta. Rasvailtu, viilennelty, kipulääkitty ja toivottu, että aamulla kaikki ois hyvin tai ainakin paremmin.

Sitä en usko pätkääkään, että 4-vuotias, jolla laajat 2. asteen palovammat (sisäelinvammojen lisäksi) ei olisi valitellut kipuja vaan leikkinyt, höpötellyt ja katsonut ohjelmia normaalisti tuona iltapäivänä/iltana! Ei vaan voi mitenkään pitää paikkaansa tämä äidin väite ja sen kyllä luulis jokaisen ohuemmatkin kirjat lukeneen tajuavan!

[Sanemi74]

Velikulta sivuuttikin hienosti kysymykseni, oletko vedonnut siskoasi kertomaan totuuden? Et ole. Huomaa myös, että täällä ei hirveän monella ole lapsia, tai ainakaan Milon ikäistä. Oman 4-vuotiaan kanssa pitää keksiä virikettä joka ikiseksi sekunniksi ja minuutiksi jokaisena hereillä olo tuntina.
Muusan kotiintulon ja väitetyn "nukkumaan" käynnin välillä on todella, todella pitkä aika viettää pienen lapsen kanssa. Tuota useiden tuntien väliä ei todellaakaan ole vaan "normaalisti leikitty ja hengailtu". Milo on joko itkenyt ja vaikeroinut vammojensa kanssa tai ollut tajunnan rajamailla. Eli jo tämä helvetin yksinkertainen asia kertoo, että molemmat syylliset puhuvat paskaa minkä suustaan ehtivät. Piste!

Juurikin näin. Pieni lapsi jolta potkittu tai painettu sisuskalut tohjoksi ja toisen asteen palovammoja siellä ja täällä niin on joko hysteerisen kivulias tai tajuton.

Ja täällä "veli" kuittaa palovammat et ei niihin oikeesti satu. Oksettavaa.

Ai mun aivot. Tosiaan siitä on hoitohenkilökuntakin sanonut että se kivulias lapsi ei välttämättä näytä varsinaisesti kivuliaalta. Ja palovammasta sanoin että itsellä kokemuksena se polttamisvaihe on pahin mutta en tosiaan ole kokenut kehooni nähden niin pahaa ja suurta palamista että voisin sanoa. Mä voin sanoa joskus saaneeni myös kivuttomia palovammoja en ainakaan muista että niihin olisi koskenut. Mr muscle putken avaajaa oli syöpynyt koko yön käsivarren ja nahkasohvan välissä. Mutta sitä mä en tosiaan ole tarkoittanut että niihin ei satu vaan asiantuntiankin lapsi ei välttämättä ole hysteerinen ja kipeä vaan voi olla hyvinkin rauhallinen ja vetäytyvä mutta lapsesta ei välttämättä hoksaa että se johtuu kivusta.

Mitäpä luulet jos aikuinen jolla lähes yhtä paljon palanut ihosta prosentteina saa sairaalassa opiaatteja kipuun. Kuinkahan kivulias on lapsi joka painaa 12 kiloa. Mä en kyl edes haluaisi ajatella minkälaista tuskaa se pieni lapsi on joutunut kärsimään.

[Maurae85]

Velikulta sivuuttikin hienosti kysymykseni, oletko vedonnut siskoasi kertomaan totuuden? Et ole. Huomaa myös, että täällä ei hirveän monella ole lapsia, tai ainakaan Milon ikäistä. Oman 4-vuotiaan kanssa pitää keksiä virikettä joka ikiseksi sekunniksi ja minuutiksi jokaisena hereillä olo tuntina.
Muusan kotiintulon ja väitetyn "nukkumaan" käynnin välillä on todella, todella pitkä aika viettää pienen lapsen kanssa. Tuota useiden tuntien väliä ei todellaakaan ole vaan "normaalisti leikitty ja hengailtu". Milo on joko itkenyt ja vaikeroinut vammojensa kanssa tai ollut tajunnan rajamailla. Eli jo tämä helvetin yksinkertainen asia kertoo, että molemmat syylliset puhuvat paskaa minkä suustaan ehtivät. Piste!

Juurikin näin. Pieni lapsi jolta potkittu tai painettu sisuskalut tohjoksi ja toisen asteen palovammoja siellä ja täällä niin on joko hysteerisen kivulias tai tajuton.

Ja täällä "veli" kuittaa palovammat et ei niihin oikeesti satu. Oksettavaa.

Ai mun aivot. Tosiaan siitä on hoitohenkilökuntakin sanonut että se kivulias lapsi ei välttämättä näytä varsinaisesti kivuliaalta. Ja palovammasta sanoin että itsellä kokemuksena se polttamisvaihe on pahin mutta en tosiaan ole kokenut kehooni nähden niin pahaa ja suurta palamista että voisin sanoa. Mä voin sanoa joskus saaneeni myös kivuttomia palovammoja en ainakaan muista että niihin olisi koskenut. Mr muscle putken avaajaa oli syöpynyt koko yön käsivarren ja nahkasohvan välissä. Mutta sitä mä en tosiaan ole tarkoittanut että niihin ei satu vaan asiantuntiankin lapsi ei välttämättä ole hysteerinen ja kipeä vaan voi olla hyvinkin rauhallinen ja vetäytyvä mutta lapsesta ei välttämättä hoksaa että se johtuu kivusta.

Ja joku linkkas aiemmilla sivuilla linkin palovammoista, joissa tosiaan luki, että toisen asteen palovammoissa se kipu tosiaan voi hävitä.

[maneari]

Ihan ensimmäisenä, en todellakaan yritä puolustaa tätä äitiä tai sen tekoa; laiminlöi selvästi lapsensa kun pieni olisi vielä ollut pelastettavissa. Sen asian kanssa saa sitten elää.

Aiheeseen, sitten, sillä veli ei tietääkseni ole vielä kertonut oman näkemyksensä asiasta. Jos olet, anteeksi.

Tuon äidin käyttäytyminen kuulusteluissa ja oikeudessa (esim. kaikki nämä "olen kärkäs suustani, enkä tarkoittanut..." -kaltaiset puheet) voisi selittää sillä, että väkivaltaisessa suhteessa elävä pelkää. Pelkää ihan hitosti mitähän kaikkea voisi tapahtua jos jättäisi miehen, jos kertoisi totuuden ystäville tai perheelle, jos jopa todistaisi tätä vastaan.

Sen toimimattomuus sekä se, että ylipäätään jätti pojan yksin väkivaltaisen huumekäyttäjän kanssa on anteeksiantamatonta, eikä sitä voi ymmärtää vaikka kuinka yrittäisi.

[Ihmettelijänä]

Siis... Jos joidenkin pitäisi lopettaa täällä kirjoittelu niin heidän jotka eivät osaa kunnioittaa toisia. En voi käsittää miten epäasiallisia kommentteja Milon eno saa. Ja hän silti jaksaa vastata asiallisesti, kiitos! Ymmärrettävästi ihmisiä kiinnostaa hänen näkemykset asioista.

Sukua tai ei, niin jokainen on erillinen henkilö ja tekee ratkaisunsa itse. Mielestäni on todella kohtuutonta hyökätä syytöntä vastaan ja tarttua jokaiseen sanaan kuin keksimällä keksisi jotain asiasta vängättävää. Tälläkö Milo saa oikeutta, joka toivottavasti on jokaisen meidän tahto?

Ymmärrän jollain tavalla sen että omasta siskosta ei halua/pysty näkemään asioita kuten ulkopuoliset näkevät. Kun ei halua uskoa, näkee asiat usein aivan eri valossa kun mitä taas esimerkiksi ulkopuolinen. Toki tässä voi myös olla mahdollisuus, että me ulkopuoliset tulkitsemme viestejä osittain väärin. Sitä on kyllä vaikea uskoa, mutta kaikki on mahdollista.

Tämän tarkoitus ei ole millään tavalla puolustaa tekijöitä. Molemmat ovat syyllisiä tapahtuneeseen ja vastuullinen vanhempi ei olisi koskaan päästänyt lapsen lähellekään ihmistä, joka on päihteiden väärin käyttäjä.

[Sanemi74]

Ja joku linkkas aiemmilla sivuilla linkin palovammoista, joissa tosiaan luki, että toisen asteen palovammoissa se kipu tosiaan voi hävitä.

Vai oliko että kolmannen asteen palovammoissa kun hermot ovat palaneet.

[Jokuvainn]

Muusan veljen mukaan on menneet.

Miks ihmeessä? Eikö niiden pitäis olla sebun perässä enemmänki

Jospa ne tuohtui kun sukulaiset päästi tämän Sebun helpolla oikeudessa. Mitään häntä vastaan ei sanottu vaikka Muusanhan piti olla kärkäs!

Oon aika varma vaikka näillä mummolla ja muusalla oisikin todisteita eivät uskalla puhua poliisille pelastaaksen muusan
Vasikoimalla sebun sebu pystyy vasikoimaan muusan
Helpompi olla kaikkien vaa hiljaa ja ottaa mahdollisimman pieni tuomio
Milohan näitä ketään ei kiinnosta vain oma perse kiinnostaa se käynyt jo selväks aikoja sitten

[tauno123]

Onko niistä ensihoidon huomaamista purentajäljistä ollut mitään muuta todisteita kuin yhden (?) ensihoitajan lausunto? Mielestäni on aika olennainen osa kokonaisuutta JOS tuo pureminen pitää paikkaansa. Sellaista on "vähän" vaikeampi selittää vahingoksi. Niitä jälkiähän lääkäri/patologi ei ollut havainnut, joten todella outoa jos sellaisia jälkiä oli, mutta mitään tietoa tai dokumenttia niistä ei saatu yhden kertomuksen lisäksi.

Lisäksi jossain luki vaurioista peräaukon seudulla. Pitääkö tämä paikkaansa ja mistä löytyy lähde tälle? Taisi lukea täällä jossain välissä, joten ei voi uskoa ennen kuin sen lukee jostain paremmasta lähteestä.