4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Miisuli]

Tämä osui etp:stä myös silmään, taitaa olla ainut Sebun yritys selittää sisäelinvammat. Ja voisi olla mahdollistakin, nähnyt Muusan leikittävän Miloa lentokoneena ja itse kamapäissään koittanu toistaa leikin mutta painanu liikaa jaloillaan Milon mahaa.

(K=kuulusteltava eli Sebu)
”K: Eei tuu mieleen. Ja noista noista... mun on sanottava noihin ö juttuihi mitä, jos sillä on niitä jälkiä ollu, nii en sit tiiä onks ne tullu semmosesta hommasta, ku tota... Milon kanssa oli semmoset rajut leikit, ett se tota... me... niink että mä olin niinku selällään sohvalla ja
sitte Milo on niinku mun jalkojen päilla ja mulla on jalat ylhäällä. Ja mä pidän sitä niinku
kädestä kinni. Niinku Muusaki teki sille joskus sillee näi ja... nii onko se sitte niistä voinu tulla jotai... Sillee, et Milo on niinku jalkojen varassa siellä mahallaa.

P: Mm. No kerro vaa lisää siita vielä.

K: Nii, että tota sillee niinku... leikittii Milon kanssa... että tota nostin sen jalkojen varaan ilmaa ja pitelin käsistä kiinni ja...

P: Leikit sä tän tän tän tä-tätä Milon kanssa kahdestaan ollessa?

K: En muista.

P: Oliko ne pitkäkestosia leikkejä?

K: No sillee ei nyt pitkäkestosia, mut sillee valilla, jos Milo niinku halus, että...tota. Se niinku tykkäs siitä vaikka, että ottaa niinku kiinni ja heitta ilmaa ja ottaa kopin. Ja sitte
jalkojen päalla olla ja....

P: Mm. Sattuko niissä koskaan vahinkoja?

K: Ei ainakaa mun mielestä.”

Kiitos kun jaat näitä otteita etpksta, jaa ihmeessä kaikki mitä vain jaksat. Olen seurannut alusta asti tätä tapausta mutta nyt vasta tein käyttäjätunnuksen. Mietin että voisikohan tehdä facebook ryhmän ja jos voisit sinne jakaa tuon etpk ?

[Villasukat]

'Rikospaikka'- ohjelma katsottavissa Mtv Katsomossa.

Kannattaa katsoa!

Siellä oli selkeitä kantoja ja näkemyksiä.

Tärkeä sanoma siellä oli lastensuojelusta, että

-lasta pitää kuunnella
-lasta pitää uskoa
-mikäli lapsen ja vanhempien etu ja ajatukset on ristiriidassa niin lapsi menee aina edelle

[LeaSommer]

Ainoat vaihtoehdot / vaihtoehtoiset teoriat, joita pohtia lienee a) kumpi lapsen loppujen lopuksi murhasi (oikeudessa toinen lääkäri on maininnut kuolinsyyksi tukahduttamisen, joka voisi tarkoittaa mielestäni esim. tyynyllä tukahduttamista), b) missä vaiheessa nämä oikeasti huomasivat lapsen kuolleen ja mitä juonia punoivat selityksiksi - ja c) oliko Soile-mumma juonien punonnassa mukana, sekä d) kuinka paljon Milon viimeisten elinpäivien "surkeiden sattumusten sarjasta" oli selvillä sekä Soile-mumma, että kaljaa ryystävä Muusan sisko. Molemmathan asuivat ymmärtääkseni lähellä ja olivat Muusan kanssa tiiviisti tekemisissä.

Tuossa vielä tuosta tukehduttamisesta. Eli se on täyttä spekulaatiota, joskin ihan varteenotettava vaihtoehtona. Mutta siitä ei ilmeisesti ole mitään faktaa, tai sitä ei ainakaan meille ole kerrottu.

YLE:
Palovamma-asiantuntija ei kuitenkaan usko, että palovamma olisi pääasiallinen syy lapsen kuolemaan. Hän spekuloi, olisiko myös jonkinlainen ”tukahdutus” voinut vaikuttaa kuolemaan.

Muoks.
Iltalehdessä myös huomion arvoinen seikka:
Pienen pojan isoäidin oikeudenkäyntiavustaja nostaa esille vielä sen, että isäpuoli oli 7. kesäkuuta illalla vielä kaksin lapsen kanssa ja mustelmia on tullut avustajan näkemyksen mukaan lisää.

[Binohiiri]

Mulla ei ole mitään sitä vastaan että aikuinen ihminen vetää päihteitä ja tekee mitä tekee, vaikka lähtis henki. Kaikilla on vapaus tehdä mitä haluu. Tämän tuomitsen sen takia kun mukana on ollut lapsi. Moni muukin voi varmasti yhtyä tähän, että ei meitä kiinnosta miten paljon kuka veti mitäkin vaan se, että Muusan ois pitänyt antaa se muksu jollekin toiselle kasvatettavaksi, vaikka sitten Valtiolle.

Omalla kohdalla läheinen narkkas ennen raskaaksi tulemista, raskauden ajan ja sen jälkeen, vieläkin jatkaa vaikka lapsi on jo koululainen. Ei se lapsen tuleminen muuta välttämättä narkkarin elämän suuntaa.

Eli sä tuomitset että Milon perheen vanhemmat ovat narkanneet, mutta kuitenkin annat läheisesti narkata raskaana ollessaan ja edelleen? Eikö ole hieman ristiriidassa? Ei ole käynyt lasu mielessä? Ilmeisesti ei, kun lapsi ilmeisesti hällä on.

Mitä sä selität? Keksit päästäs juttuja? En muka tuominnut, hah. Yritin sanoa, että narkkaaminen voi olla alkanut jo ennen lapsen syntymää ja sitten narkkari kuvitelee että se lapsi menee siinä jotenkin sivussa mutta lapsihan otettiin heti siltä pois kun se synty ja vaikka lapsella ikää nyt 8v niin se ei ole muuttanut tätä ihmistä tai sen narkkaamista mihinkään suuntaan. Narkkareitahan ei voi estää saamasta lapsia, niin sellainen kun syntyy narkkarille niin moni luulee, että se automaattisesti muuttaisi sitä ihmistä mutta ei se rakkaus lasta kohtaan välttämättä riitä kilpailemaan rakkautta huumeita kohtaan. Oon sen omin silmin nähnyt. Pointti siis se, että täällä kun kauhistellaan että narkkaava mutsi, niin voin sanoa et on muitakin. Niitten lapset vaan pelastu ennen kuin tapahtui mitään vahinkoa. Olen tehnyt tämän tapauksen eteen kaikkeni ja hyvä niin, sä et tiedä mun osuudesta mitään enkä hyväksy tommosta hyökkäystä monien ennakkoluulojen perusteella.

Ihmiset älkää nyt hyökätkö koko ajan toisianne vastaan. Mitä olen uutisointia seurannut niin bio isä kertoi Muusan aloittaneen huumeiden käytön Sebun aikana, mikä ei toki sulje pois alkoholin käyttöä raskaus aikana, mikä todennäköisesti aiheuttanut ennen aikaisen syntymän.

[JohanPomppas]

Samoja ajatuksia tuli itselläkin tuosta häke -puhelusta. En usko hetkeäkään, että Sebu on Miloa yrittänyt elvyttää, ei tosiaan kuulosta siltä... Miksipä olisikaan yrittänyt, kun tiennyt jo sen turhaksi. Ja tosiaan nuo kaikki laveat selittelyt siitä, mitä lapselle on "tapahtunut" on ihan kummallisia tuossa vaiheessa. Harjoitellulta puheelta ne kuulostaa.

[JohanPomppas]

Tosiaan, jos tämä lähipiiri sanoisi että huomasivat ongelmat, mutta toivoivat parasta, eivätkä olisi ikinä osanneet kuvitella mitä tulee tapahtumaan, voisi heitä kohtaan tuntea enemmän sympatiaa... Uskon, että ovat järkyttyneitä, enkä itse sinänsä syytä heitä murhastakaan, mutta valkopesemisestä ja peittelystä kieltämättä syytän, ja tuota lässytystä "normaalista perheestä" ja kuinka kaikki oli hyvin, eikä huomanneet päihdeongelmia jne. ei vaan pysty ymmärtämään. Jos aidosti ovat tuota mieltä, se kertonee erittäin paljon siitä, mikä heidän suvussaan on normaalia.

[Crisuliini]

Onko joku jo yrittänyt tilata esitutkintapöytäkirjaa? Itse voisin mutten tiedä miten muotoilisin pyynnön.. voiko muotoilla "etp 4-vuotiaan murhasta" jos kerran esitutkinnassa on tultu tulokseen ettei teko ollut murha.. tilatkaas joku jolla kokemusta tällaisesta

[Binohiiri]

Samoja ajatuksia tuli itselläkin tuosta häke -puhelusta. En usko hetkeäkään, että Sebu on Miloa yrittänyt elvyttää, ei tosiaan kuulosta siltä... Miksipä olisikaan yrittänyt, kun tiennyt jo sen turhaksi. Ja tosiaan nuo kaikki laveat selittelyt siitä, mitä lapselle on "tapahtunut" on ihan kummallisia tuossa vaiheessa. Harjoitellulta puheelta ne kuulostaa.

Olen samaa mieltä, että harjoitetulta kuulostaa. Jos pieni lapsi hädässä niin ensin soitetaan mummolle ja sitten vasta häkeen. Ei vaan kuulosta oikealta toiminnalta.

[Binohiiri]

Onko joku jo yrittänyt tilata esitutkintapöytäkirjaa? Itse voisin mutten tiedä miten muotoilisin pyynnön.. voiko muotoilla "etp 4-vuotiaan murhasta" jos kerran esitutkinnassa on tultu tulokseen ettei teko ollut murha.. tilatkaas joku jolla kokemusta tällaisesta

Muutama sivu taaksepäin oli juttua siitä ja joku kuulemma tilannut ja saanut.

[PrivatePirate]

Kun nyt aukottomasti on todistettu narkomaanipariskunnan murhanneen lapsensa, ei ole muuta pohdittavaa kuin ken viimeisteli murhan. Itse veikkaan tätä äitiä. Isäpuolen ollessa tajuton, päätti äiti peitellääkseen toimintaansa tukahduttaa lapsensa. Poliisille kertoi sitten isäpuolen käyneen yöllä lasta katsomassa. Näistä kuulustelupöytäkirjoista nähdään molempien murhaajien äo. Aikalailla peruskoulun keskeyttäjien tasoa.

[JohanPomppas]

Joo - spekulaatiotahan se... Itseä vähän vituttaa, että noiden lääkäreiden lausunnoissa oli tuommoinen ristiriita. Toisen mielestä pelkät palovammat kuolinsyynä, toisen mielestä ne ei olisi voineet aiheuttaa kuolemaa ja syynä "jonkinlainen tukahdutus"... No se lienee selvää, että kummassakaan tapauksessa onnettomuudesta tai vahingosta ole kyse, vaan tahallisista teoista... Sillä ei sinänsä ole merkitystä mitä Soile-mumman oikeudenkäyntiavustaja on sepustellut asiakkaansa puolesta. Muusan puoltahan nuo kaikki pitää... Tottakai Sebu on voinut Muusan lastaan tärkeämpien asioiden hoidon - eli sisarensa kaljanhaku -reissun aikana tukahduttaa lapsen, tai aiheuttaa lisää vammoja... Mitäpä väliä tuolla enää, kun eihän Muusa "huomannut" mitään, koska ei kait käynyt lastaan edes katsomassa. Sellainen kuva tästä tulee, että lapsi jätetty uudestaan ja uudestaan Sebun armoille ja muuten sitten maannut oman onnensa nojassa yksin huoneessaan... Ja Muusan puheiden mukaan ihan selvinpäin on oltu ja korkeintaan vähän röökiä vedetty niinQu...

[Binohiiri]

Kun nyt aukottomasti on todistettu narkomaanipariskunnan murhanneen lapsensa, ei ole muuta pohdittavaa kuin ken viimeisteli murhan. Itse veikkaan tätä äitiä. Isäpuolen ollessa tajuton, päätti äiti peitellääkseen toimintaansa tukahduttaa lapsensa. Poliisille kertoi sitten isäpuolen käyneen yöllä lasta katsomassa. Näistä kuulustelupöytäkirjoista nähdään molempien murhaajien äo. Aikalailla peruskoulun keskeyttäjien tasoa.

Itse juttua seuranneena en ymmärrä tota toistensa puolustelua kummankaan osalta. Tämä äiti on syyllinen joka tapauksessa kun ei ole huolehtinut lapsen hyvinvoinnista, kehityksestä saatikka turvallisuudesta. Hän olisi voinut viedä lapsen turvaan.

[Helunaa]

Ainoat vaihtoehdot / vaihtoehtoiset teoriat, joita pohtia lienee a) kumpi lapsen loppujen lopuksi murhasi (oikeudessa toinen lääkäri on maininnut kuolinsyyksi tukahduttamisen, joka voisi tarkoittaa mielestäni esim. tyynyllä tukahduttamista), b) missä vaiheessa nämä oikeasti huomasivat lapsen kuolleen ja mitä juonia punoivat selityksiksi - ja c) oliko Soile-mumma juonien punonnassa mukana, sekä d) kuinka paljon Milon viimeisten elinpäivien "surkeiden sattumusten sarjasta" oli selvillä sekä Soile-mumma, että kaljaa ryystävä Muusan sisko. Molemmathan asuivat ymmärtääkseni lähellä ja olivat Muusan kanssa tiiviisti tekemisissä.

Tuossa vielä tuosta tukehduttamisesta. Eli se on täyttä spekulaatiota, joskin ihan varteenotettava vaihtoehtona. Mutta siitä ei ilmeisesti ole mitään faktaa, tai sitä ei ainakaan meille ole kerrottu.

YLE:
Palovamma-asiantuntija ei kuitenkaan usko, että palovamma olisi pääasiallinen syy lapsen kuolemaan. Hän spekuloi, olisiko myös jonkinlainen ”tukahdutus” voinut vaikuttaa kuolemaan.

Muoks.
Iltalehdessä myös huomion arvoinen seikka:
Pienen pojan isoäidin oikeudenkäyntiavustaja nostaa esille vielä sen, että isäpuoli oli 7. kesäkuuta illalla vielä kaksin lapsen kanssa ja mustelmia on tullut avustajan näkemyksen mukaan lisää.

Siis hetkinen, mitenkäs tällä isoäidin avustajalla voi olla käsitys aiemmista vammoista ja että niitä on tullu lisää? Onko isoäiti nähny Milon kuitenkin tolloin 7.6. palovammojen ja mustelmien kera?

[Villasukat]

Joo - spekulaatiotahan se... Itseä vähän vituttaa, että noiden lääkäreiden lausunnoissa oli tuommoinen ristiriita. Toisen mielestä pelkät palovammat kuolinsyynä, toisen mielestä ne ei olisi voineet aiheuttaa kuolemaa ja syynä "jonkinlainen tukahdutus"... No se lienee selvää, että kummassakaan tapauksessa onnettomuudesta tai vahingosta ole kyse, vaan tahallisista teoista... Sillä ei sinänsä ole merkitystä mitä Soile-mumman oikeudenkäyntiavustaja on sepustellut asiakkaansa puolesta. Muusan puoltahan nuo kaikki pitää... Tottakai Sebu on voinut Muusan lastaan tärkeämpien asioiden hoidon - eli sisarensa kaljanhaku -reissun aikana tukahduttaa lapsen, tai aiheuttaa lisää vammoja... Mitäpä väliä tuolla enää, kun eihän Muusa "huomannut" mitään, koska ei kait käynyt lastaan edes katsomassa. Sellainen kuva tästä tulee, että lapsi jätetty uudestaan ja uudestaan Sebun armoille ja muuten sitten maannut oman onnensa nojassa yksin huoneessaan... Ja Muusan puheiden mukaan ihan selvinpäin on oltu ja korkeintaan vähän röökiä vedetty niinQu...

Toivon, että täällä kun joku seuraa näitä kirjoituksia ja kertoo eteenpäin mitä kirjoitellaan, Muusan ajattelevan uudelleen tapahtumia ja tulevan toisiin aatoksiin, että mitä se sebu onkaan tehnyt hänen lapselleen.

Täällä kun otetaan esiin tuo 'tukahdutus' ja moni muu asia uudelleen ja uudelleen, luulisi vihdoin heräävän todellisuuteen ja haluavan oikeutta omalle lapselleen. Äidin pitäisi AINA pitää oman lapsensa puolta ja puolustaa omaa lastaan tilanteessa kuin tilanteessa. Nythän hän ei ole niin tehnyt.

[vipeltäjä]

↑↑

Mullakin tämä osui silmään, että mistä tämä tieto tullut? Muusahan koskaan huomannut tai tajunnut mitään.

Lainaustorni korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-