Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[JudgeCooper]

Täsdä

Mikä sillä on päälaella?

[KalleKoolla]

Missä Sebun habat....ei näytä samalta kuin selfiessä?

Ei kovin pelottavalta näytä. Pituuttakin varmaan nippanappa 170cm.

Kun tasaisin väliajoin joku käy katsomassa täältä, onko joku tehnyt näille jotain, niin ei näille mitään tarvitse tehdä. Elämä tulee olemaan yhtä helvettiä ilmankin.

[Ahmi]

Kommenttisi lähti tuosta suihkutusteoriasta eteenpäin hieman laukalle, mutta alkupuoleen yhdyn täysin. En usko, että on satuttanut lastaan vaan ei ole yksinkertaisesti tajunnut kuinka vakava tilanne on ollut.

Järjettömän pitkä lainaus jossa kommentoidaan vain yhteen asiaan parilla virkkeellä
-NILS-

[sivusta_seuraaja]

Sebastianin äiti tiesi ja myönsi että ei ollut lapsen paikka tuo Sebun ja Muusan koti. Luin etp ja hän oli itseasiassa aika rehellinen. Sanoi että Sebastianin lapsuus oli ihan paska ja että poikansa on syvissä ongelmissa. Ja useaan kertaan päivitteli sitä että miten se lapsi voi heidän kanssaan olla. Oli kai uhkaillut lasulla mutta ei sitten saanut sitä aikaiseksi tehdä tai jotenkin ei ollut itsellään kykyä tai jaksamista asioihin puuttua ja tästä hän kuulustelussa syytteli itseään. Mutta hän ei todellakaan väittänyt perheen eloa normaaliksi.

Edelleen sieltä myös tulee tuota ylisukupolvisuutta.
Hänen lapset on sijoitettu/huostaanotettu kodin ulkopuolelle.
Hän on kärsinyt huonosta avioliitosta ja väkivallasta. Mitä lapset ovat nähneet. Hän miettii tekeekö lasun. Ei tee ja mitä tapahtui? Lapsi kuoli.
Tässä ei jeesustelu auta enää.

Joo ei auta. Nimenomaan näkee juuri kuinka samat ongelmat siirtyvät seuraavalle sukupolvelle. Mut meinaan vaan että tämä täti myönsi tilanteen ja olosuhteet eikä yrittänyt selittää mustaa valkoiseksi niin kuin Muusan suku. Joka sitäpaitsi on seurannut tätä "normaalia perhe-elämää" samassa naapurustossa. Olisin odottanut että kaikki perhettä tuntevat olisivat samankaltaisen todistuksen antaneet ja oli todella yllättävää että niin monet aikuiset esittävät poliisille etteivät ongelmia havainneet.

No täti? Äiti siis, ennenkuin joku sekoittaa.
Kyllähän siinä enemmän oli negatiivista Muusasta ja syyttelyä. Jos katsoo avoimin silmin.

[hmrp]

Milon huoneesta löytynyt märkää ja kosteaa tavaraa. "Esimerkiksi" harsoa ja huppupyyhettä. Ilmeisesti kyseessä on ollut jääpaloja sisältänyt kylmäkääre, jota Muusa käyttänyt Miloon, vaikka ei ole olevinaan tosiaankaann tajunnut kyseessä olevan palovammat... "Huulet ihan turvoksissa", luki aiemmin tuolla... Ei taida pelkästä kuumeesta huulet turvota. Eikä vaan kellot soi...

[Helunaa]

Milon huoneesta löytynyt märkää ja kosteaa tavaraa. Höyrymopin käytön yhteydessäkö lie kostuneet....... Huppupyyhe ei ole sama kuin Sebun suihkuttelun jälkeen käyttämänsä pyyhe, jos väittää ettei ole tuollaista nähnyt aiemmin.

Jos luet loppuun asti niin selvii et sil harsol viilennettii sen otsaa ja pyyhkeen sisäs oli jäitä.

[JudgeCooper]

Pidätyskuvissa muusa näyttää 110% narkilta kyllä tommoset tunnistaa kaduilla todella helposti

Todellakin. Ei vaikuta siltä, että ihan silloin sun tällöin on tullut käytettyä. Saasta on vetänyt aamusta iltaan.

[vipeltäjä]

Tämä Sebun ekasta kuullustelusta. Siis eihän näiden sepitykseen voi uskoa, mut olisiko palovammat tulleetkin kuitenkin aikaisemmin? Siks ei viety päiväkotiin ja lopulta kuollut tähän kurkun turvotukseen? Jos Sebu vienyt palovammaisen lapsen vielä kyseisenä päivänä suhkuun ja hangannut sitä "vanhaa" nahkaa pois. Tästä tämä viestittely? Olen vasta alussa täs lukuhommassa.

Edit: Tiedän et lääkäri puhui vammojen syntyneen, kun Muusa oli poissa, mut mistä tämä johtopäätös on syntynyt?

[MarjaTTaa]

Milon huoneesta löytynyt märkää ja kosteaa tavaraa. Höyrymopin käytön yhteydessäkö lie kostuneet....... Huppupyyhe ei ole sama kuin Sebun suihkuttelun jälkeen käyttämänsä pyyhe, jos väittää ettei ole tuollaista nähnyt aiemmin. Ilmeisesti on kylmäkääre, jota Muusa käyttänyt, vaikka ei ole olevinaan tajunnut kyseessä olevan palovammat....

Muusahan kertoi selityksen sille märälle harsolle ja pyyhkeelle missä jääpalapussi. Yritti viilentää, koska lapsi pyysi kylmää vammoihinsa.

[MarjaTTaa]

Milon huoneesta löytynyt märkää ja kosteaa tavaraa. Höyrymopin käytön yhteydessäkö lie kostuneet....... Huppupyyhe ei ole sama kuin Sebun suihkuttelun jälkeen käyttämänsä pyyhe, jos väittää ettei ole tuollaista nähnyt aiemmin. Ilmeisesti on kylmäkääre, jota Muusa käyttänyt, vaikka ei ole olevinaan tajunnut kyseessä olevan palovammat....

Muusahan kertoi selityksen sille märälle harsolle ja pyyhkeelle missä jääpalapussi. Yritti viilentää, koska lapsi pyysi kylmää vammoihinsa.

Ja vieläpä netti kertoo, että jääpaloilla palovammojen viilentäminen voi vain lisätä kudosvaurioita, joten ei pitäisi palovammoihin käyttää.

[Ahmi]

Screenshot_20240223-100702__02.jpg

Milon huoneen veritahrassa missä Milon DNA.ta löydetty ei olekaan kyse mistään pikkuveritipasta vaan 60cm pitkästä veritahrasta

Vetelet nyt ihan omia johtopäätöksiä kuten teit edellisessä viestissäsikin. Ei tuossa puhuta 60cm pitkästä veritahrasta vaan tahroja on ollut 60cm matkalla. Eihän se vois muuten väittää ettei olisi tietoinen tahroista jos ne näkyisi kymmenen metrin päähän.

[miss_sandei]

Minusta ei ole hyvä idea linkittää tai jakaa täällä tuota etpkaa. Ihmettelen, että saako niin edes tehdä. Ilmeisesti saa, koska moderaattori ei ole sitä estänyt. Mitä se meille oikeasti kuuluu, mitä kaikki läheiset kertovat? Tämähän on hirveä tragedia ja läheisillä on varmasti tuhannen tuska. En puolusta itse TEKOA ja sydän särkyy pienen Milon puolesta. Toivon ja uskon, että tekijät saavat oikeuden mukaisen rangaistuksen. Kunnioitetaan nyt kuitenkin Milon muistoa eikä tirkistellä yksityiskohtia. Kuinka moni meistä aikuisista haluaisi joutua samanlaisen huomion kohteeksi, jos jouduttaisiin väkivallan uhreiksi?

[A.D.]

Onhan tässsä ollut lastensuojelu jo 2019-202 mukana, eli ei ole mikään vasta 2023 alkanut lasun kanssa hommat. Lastensuojelu tekee aluksi palvelutarpeen arvioinnin ja sen avulla aloitetaan sitten tukitoimia käyttämällä asiakkuus joka kestää eri asiakkailla eri pituisia aikoja. Muusan tapauksessa on yksi asiakkuus jo päätetty ja myöhemmin samasta lapsesta aloitettu uusi. Lastensuojelu lain mukaan asiakas on lapsi, ei vanhempi. Mutta toki vanhempia tukemalla myös edistetään lapsen hyvinvointia, yleensä ehdotetaan erilaisia tukitoimia mitkä voisi auttaa mutta omia toiveitakin saa esittää.

Täällä pääkaupundiseudulla lastensuojelu on omista kokemuksistani näyttäytynyt vähän eri tavalla kuin tuolla Joensuussa, ollaan tarkempia ja tiukempia vaikka virheitä täälläkin sattuu. Voisko tosiaan olla että Joensuussa ei noudateta lastensuojelulakia oppikirjan mukaisesti? Vai miten olemme tässä pisteessä jos 2019 on ollut jo huoli lapsesta.On tossa sukulainenkin peitellyt hommaa selvästi. En usko et mikään on siellä kohentunut.

Miten ei lähihoitajaksi kouluttautunut nainen huomaa, että tyttären koti ei ole normaali lapsiperheen koti ja tyttären mies sekä tytär käyttävät selvästi päihteitä? Sama kuin Vilja Eerikan tapauksessa: lapsen mummo vakuuttelee viranomaisille perheen pärjäävän, eikä sen vertaa ammatti-ihmisten järki sano, että lapsen kasvuolosuhteet eivät ole normaalit.

[olankohaus]

Minusta ei ole hyvä idea linkittää tai jakaa täällä tuota etpkaa. Ihmettelen, että saako niin edes tehdä. Ilmeisesti saa, koska moderaattori ei ole sitä estänyt. Mitä se meille oikeasti kuuluu, mitä kaikki läheiset kertovat? Tämähän on hirveä tragedia ja läheisillä on varmasti tuhannen tuska. En puolusta itse TEKOA ja sydän särkyy pienen Milon puolesta. Toivon ja uskon, että tekijät saavat oikeuden mukaisen rangaistuksen. Kunnioitetaan nyt kuitenkin Milon muistoa eikä tirkistellä yksityiskohtia. Kuinka moni meistä aikuisista haluaisi joutua samanlaisen huomion kohteeksi, jos jouduttaisiin väkivallan uhreiksi?

Jos teet rikoksen ja se kohdistuu lapseen, sekä asia on yhteiskunnallisesti merkittävä, niin kyllä se on nyt Suomen lain mukaan näin. Jos omatunto ei kestä julkista tietoa lausunnoista, niin kannattaa miettiä miksi ei kestä. Milon kuvat ym jätetty asianmukaisesti pois, mutta muut asiat on julkisia. Tervetuloa Suomeen.

[Jokukukavaan]

Onhan tässsä ollut lastensuojelu jo 2019-202 mukana, eli ei ole mikään vasta 2023 alkanut lasun kanssa hommat. Lastensuojelu tekee aluksi palvelutarpeen arvioinnin ja sen avulla aloitetaan sitten tukitoimia käyttämällä asiakkuus joka kestää eri asiakkailla eri pituisia aikoja. Muusan tapauksessa on yksi asiakkuus jo päätetty ja myöhemmin samasta lapsesta aloitettu uusi. Lastensuojelu lain mukaan asiakas on lapsi, ei vanhempi. Mutta toki vanhempia tukemalla myös edistetään lapsen hyvinvointia, yleensä ehdotetaan erilaisia tukitoimia mitkä voisi auttaa mutta omia toiveitakin saa esittää.

Täällä pääkaupundiseudulla lastensuojelu on omista kokemuksistani näyttäytynyt vähän eri tavalla kuin tuolla Joensuussa, ollaan tarkempia ja tiukempia vaikka virheitä täälläkin sattuu. Voisko tosiaan olla että Joensuussa ei noudateta lastensuojelulakia oppikirjan mukaisesti? Vai miten olemme tässä pisteessä jos 2019 on ollut jo huoli lapsesta.On tossa sukulainenkin peitellyt hommaa selvästi. En usko et mikään on siellä kohentunut.

Miten ei lähihoitajaksi kouluttautunut nainen huomaa, että tyttären koti ei ole normaali lapsiperheen koti ja tyttären mies sekä tytär käyttävät selvästi päihteitä? Sama kuin Vilja Eerikan tapauksessa: lapsen mummo vakuuttelee viranomaisille perheen pärjäävän, eikä sen vertaa ammatti-ihmisten järki sano, että lapsen kasvuolosuhteet eivät ole normaalit.

Tämän takia lastensuojelussa ei pitäisikään antaa mitään arvoa sukulaisten mielipiteelle tai kertomalle liittyen mitä he kommentoivat perheen arjesta. Niille ei pitäisi kai lainkaan sitten antaa arvoa? Mutta ehdottomasti tämä on yksi asia mikä on myötävaikuttanut tilanteen menemisessä näin huonoksi. Mummon rooli on ollut iso lastensuojelun mukaan tukiverkkona ja tähän liikaa tukeuduttu ehkä?