4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Maxgyver
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 5:27 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Maxgyver »

Jokukukavaan kirjoitti: La Helmi 24, 2024 10:15 pm Tästä M.n enosta välittyy kyllä kaikin puolin hyvin ylimielinen kuva kaikkien kuulustelun ja kaikkien sosiaalisen median avautumisen ja somen perusteella yleensäkin.

Kuulusteluissa ekana kehtaakin sanoa "Minä tiedän tästä tapauksesta todennäköisesti enemmän kuin te" tjsp.
Niinhän minä sanoinkin niille että tiedän enemmän asiasta kun poliisit. Vai tarkotinko sittenkin enemmän kuin ulkopuoliset? Kyllähän minä jo sillon tiesin että ketä siellä on ollu paikanpäällä, mitä siellä paikanpäällä on tapahtut, mitä siellä on näkynyt, oon myös ollut tyhjentämässä sen asunnon (saatto olla kuulustelun jälkeenkin), tiesin myös jo silloin että sebu on sanonut hanganneensa sienellä, tiesin sillon että ensihoitaja on kysynyt muusalta palovammasta rinnassa mistä muusa ei tiennyt, tiesin lapsen olleen illalla kuumeessa ja sunnuntaina "kaatuneen potkulaudalla" (joka osottautui sebun selitykseksi), tunsin lapsen ja Muusan mutten Halosta, olin kuullut silloin että on huumetaustaa mutta silloin oli käsitys ettei enään käytä, tiesin myös missä Muusa oli päivän kun Halonen oli lapsen kanssa. Sanoisinko että tässä oikeudenkäynnissä ei varsinaisesti tullut mulle enään uusia asioita muuta kun että Muusakin on joskus käyttänyt ja sanonut käyttäneensä huumeita ja kuinka laajat vammat oli kyseessä. Tosiaan joku ulkopuolinen voi kyllä huikata jos luulee silloin tienneensä enemmän.

Myöskin joku sanoi siitä että en ole asunnolla käynyt niin tosiaan mitä sisaruksia näen niin yleensä vanhempien luona ja juhlatilaisuuksissa mitä sattuu olemaan vuoden aikana useampia kun on iso perhe. Muuten päivittäin yhteisen WAryhmän kautta. Oon ite nuo viime vuodet asunut tosiaan toisella paikkakunnalla ja tehnyt per vuosi useamman kuukauden ylimääräistä työtä ja harrastanut paljon jonka takia tosiaan aika on rajallista ja on helpompi nähdäkin isompaa porukkaa perheestä kerralla kuin käydä yksitellen jokaisen perheenjäsenen luona jotka asuivat 600km akselilla.

Mitä tuohon Haloseen tulee niin mä oon aina luullu että noin aivonsa sulattaneet ihmiset on legendaa. Tämmönenhän pitäis saada kouluihin eläväksi esimerkiksi päihdevalistuksiin että lapset ja nuoret näkee mitä ne aineet tekee ihmiselle.

Ainiin tiesinpä myös tuon höyrymoppi epäilyn jo ennenkuin sen tutkinta ulkoistettiin muualle
Viimeksi muokannut Maxgyver, La Helmi 24, 2024 11:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Päästäinen
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 9:18 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Päästäinen »

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.
Jokukukavaan
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ke Joulu 15, 2021 12:49 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Jokukukavaan »

Päästäinen kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:23 pm Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.
Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne :) Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut 😂
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Se suihkutarina on keksitty jo iltapäivällä viimeistään, kun M tuli kotiin. Kyllä heidän on yhdessä täytynyt pohtia, että lapsella taas uusi vamma. Miten tämä selitetään? S teki vammoja ja M tuskaili niiden selittämisessä. M piti ilmeisen tärkeänä, että asiat annetaan ulospäin sileinä ja siisteinä.

Se, että S toistaa samaa tarinaa samanlaisena voi kuvastaa myös sitä, että se on keksitty ja hyvin opeteltu. Vaikka hänelle todistetaan ettei se voi pitää paikkaansa, hän jatkaa sitä samanlaisena.
Maxgyver
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 5:27 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Maxgyver »

Päästäinen kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:23 pm Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.
Kyllä on Halonen muistaakseni jokaiselle paikanpäällä olleelle sanonut käyneensä yöllä lapsen luona ja kuulusteluissa väittää ettei ole käynyt
Avatar
Sissi
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 11:08 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Sissi »

lukutoukka kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:41 pm Se suihkutarina on keksitty jo iltapäivällä viimeistään, kun M tuli kotiin. Kyllä heidän on yhdessä täytynyt pohtia, että lapsella taas uusi vamma. Miten tämä selitetään? S teki vammoja ja M tuskaili niiden selittämisessä. M piti ilmeisen tärkeänä, että asiat annetaan ulospäin sileinä ja siisteinä.

Se, että S toistaa samaa tarinaa samanlaisena voi kuvastaa myös sitä, että se on keksitty ja hyvin opeteltu. Vaikka hänelle todistetaan ettei se voi pitää paikkaansa, hän jatkaa sitä samanlaisena.
Tähän viittaa sekin, että häkepuhelussa Sebu alkaa selittää suihkutarinaa jo ennen kuin kukaan ehtii edes kysyä asiasta että mitä on tapahtunut, ihan kuin olisi paperilapusta lukenut. Hätäkeskus menee elvytysprokollan mukaisesti eteenpäin mutta soittajalla on tärkeää päästä väliin sanomaan että suihkusta on tullut palovammoja. Jotenkin tää särähti korvaan ihan ensimmäisenä.

Hätäkeskus: ”Toimitko niin kuin pyydän?”
Isäpuoli: ”Ai mitä?”
Hätäkeskus: ”Tuntuuko se ilmavirta siitä suun edestä?”
Isäpuoli: ”Ei tunnu mitään.”
Hätäkeskus: ”Mitä?”
Isäpuoli: ”Ei tunnu mitään. Ja hänelle on tuota... öö... tullut suihkusta palovammoja. Tuota se on niin kuin tuosta naamasta ja rintakehään asti. Semmoisia niin kun ruskeita...”
Celsius
Nikke Knatterton
Viestit: 193
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 1:06 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Celsius »

Tarina on tietyiltä osin pysynyt muuttumattomana, joten osa tarinasta on mahdollisesti totta ja loput jätetään kertomatta tietoisesti tai tullut ns.pimeä hetki päässä ja tämän aikana ajatukset sumentuneet.

Spekulaatiota päivän kulusta:

Lapsella kakka vaipassa, tämän vaihtamisen yhteydessä tullutkin yllättävää sotkua (esim.lapsi pissinyt ilman vaippaa lattialle tmv)

Isäpuoli ottanut siivotakseen käteen höyrymopin ja suutuspäissään kohdistanut väkivaltaa samalla myös lapseen mopin avulla. Tarkoituksena ei välttämättä ole ollut hyöryttää, vaan on mahdollisesti päätetty hieroa lapsen eritteitä mopista lapsen naamaan kostoksi sotkusta.

Tästä menty suihkuun pesemään eritteet pois. Edelleen vihaisena ja suihkun veden lämpötilaa ei ole ollut kiinnostusta kokeilla. Ehkä haluttu laskea kylmää vettä rankaisuna. Aluksi tullutkin kylmää vettä, lapsi kuitenkin alkanut myöhemmin huutamaan kun mahdollisesti juuri hetki sitten aiheutettuihin palovammoihin laskeutunut lämmintä vettä veden lämmetessä suihkun aikana. Isäpuoli mahdollisesti tulkinnut / halunnut uskotella siksi vammojen tulleen suihkusta?

Myöhemmin illalla äidin mentyä nukkumaan, isäpuoli tehnyt kauppaa ja pöytäkirjasta herää ajatus hyvin akuutista rahapulasta. Yritetty lainata rahaa myös isäpuolen omalta isältä. Viestittelyssä isän toimesta syyllistetty isäpuolta toisen lapsen elättämisestä. Isäpuoli tuonut ilmi äidin käyttävän rahaa lapseen, mutta ei häneen. Isäpuoli tuonut ilmi tuohtumustaan myös äidin puhutellessa lastaan eikä häntä kauppaan lähdön yhteydessä. Isäpuoli yrittänyt myös äidin puhelimen kautta ottaa yhteyksiä tuttavaan rahaa saadakseen. Ehkä samalla huomannut äidin ja lapsen isän välisen yhteydenpidon/yhteydenoton illasta?

Joka tapauksessa isäpuolella jossain välissä yöllä äidin nukkuessa mennyt mahdollisesti uudelleen hermot ja hän on syyttänyt mielessään lasta rahattomuudesta, pahasta olostaan ja mahdollisesta haasteesta saada/käyttää päihteitä. Tämän jälkeen onkin sitten ehkä kostona mennyt lapsen huoneeseen ja mahdollisesti kohdistanut lapseen voimakasta väkivaltaa aiheuttaen ehkä jopa lapsen menehtymisen tai ainakin lähelle sen kaltaisen tilanteen? Aamulla käynyt varmistamassa olivatko tapahtumat totta ja/tai oliko lapsi vielä elossa yöllisten tapahtumien jälkeen.
Maxgyver
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 5:27 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Maxgyver »

Jokukukavaan kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:30 pm
Päästäinen kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:23 pm Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.
Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne :) Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut 😂
Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.
Winona92
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 4:11 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Winona92 »

Mistä maxgyver tiesit siitä höyrymoppi epäilystä sit ennen muita?
Neonataali
Jack Bauer
Viestit: 948
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

taotao kirjoitti: Pe Helmi 23, 2024 7:15 pm
taotao kirjoitti: Pe Helmi 23, 2024 12:14 pm
Neonataali kirjoitti: Pe Helmi 23, 2024 12:09 pm

Työni puolesta on pakko tuntea lastensuojelulaki. Ja myös se, että sehän ei ole ainut laki joka lastensuojelun toimintaan vaikuttaa. Palvelutarpeen arvoinnin aikana lapsi ei edes ole lastensuojelun asiakkuudessa.
Suosittelen sinulle lisäkoulutusta suhteessa palvelutarpeen arvioinnin tekemiseen.

Ei hyvänen aika sentään rutiinisti kaikista asiakkaista tietoja kerätä. Mutta silloin kun tietoa tarvitaan jo pta:n aikana, on sosiaaliviranomaisella täysi oikeus pyytää kaikkia niitä tietoja asiakkaistaan, siinä laajuudessaan kuin arvioidaan tarpeelliseksi.
Pakko vielä palata tähän.

" mahdollisimman hienovarainen toiminta"

Silloin kun kyseessä on korkean riskin tason perhe, tällaiset mahdollisimman hienovarainen toiminta -periaatteet on todellakin syytä unohtaa.

Silloin pitää olla rohkeutta reagoida nopeasti ja välittömästi! Täytyy osata kerätä riittävästi tietoa vanhemmista monilta eri tahoilta, jotta saadaan riittävä tilannekuva. Ei näissä voi aikailla.

Lapset näissä perheissä voivat olla hengen vaarassa. Vähintäänkin kaltoin kohdeltuja.


En tiedä huomaatko itse paradoksia. Samaan aikaan kun kyseenalaistat mm. minun lain tuntemukseni ja koulutukseni, vaadit jättämään lain huomioimatta. Sanot ettei tietenkään voida kerätä samanlaisia tietoja rutiinisti kaikista, ja samalla kuitenkin edellyttäisit juuri sitä.

Lastensuojelun periaatteista säädetään lastensuojelulain 4§:ssä, ja lisäksi on huomioitava useiden muiden lakien (mm. Perustuslaki, hallintolaki, sosiaalihuoltolaki ja muutama muu kansallinen laki sekä useampi kansainvälinen sopimus) säädökset. Niiden noudattaminen ei ole mielipideasia, vaan sosiaalityöntekijällä on (mm. perustuslain 2 § mukaan) velvollisuus toimia lain mukaisesti.

Se ei edelleenkään riitä syyksi tilailla lapsen vanhemman seurustelukumppanin terveystietoja tai poliisirekisterimerkintöjä, että lapselle avataan lastensuojelun asiakkuus.
KalleKoolla
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 9:53 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja KalleKoolla »

Maxgyver kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 12:19 amValitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.
Valitettavasti ketään ei taida kiinnostaa sinun näkemyksesi. Etkä oikein pysty mitään oikaisemaankaan, kun et ole ollut paikalla.
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Amy »

Maxgyver kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 12:19 am Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella.
Musta on alkanut tuntua, että varauksella pitää suhtautua sun kommentteihin. Eihän sullakaan voi olla mitään tietoa millainen Muusa on suljettujen ovien takana kotona, jos oot nähny sitä vaan satunnaisesti muualla ja wapissa.

Se on kaikille jo selvää että Muusa on usein räyhännyt ja huutanut pojalle, ja on ittekin myöntänyt olevansa temperamenttinen ja impulsiivinen luonne. Ja silti perheenjäsenet vielä kehtaa väittää, että ei se varmasti voisi lyödä, koska ei olla wapissa sellasta nähty. Ihan oikeesti mikä teitä vaivaa?
Sanemi74
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Pe Syys 10, 2021 5:08 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Sanemi74 »

Maxgyver kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 12:19 am
Jokukukavaan kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:30 pm
Päästäinen kirjoitti: La Helmi 24, 2024 11:23 pm Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.
Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne :) Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut 😂
Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.
Eikö se ollut Halonen joka ne siellä riehuessaan hajotti. Kun Muusa oli häntä pettänyt Milon biologisen isän kanssa.
Hyvin paljon mahdollista myös se että Muusa on ollut myös lähisuhdeväkivallan kohde Milon lisäksi.
Jos te sukulaiset ja teidän äiti joka sanoo olevansa läheinen Musan kanssa olisi siellä muusan tykönä vieraillut. Niin olisi ehkä tullut totuus siitä elosta esille.
Detective Kate
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: To Syys 28, 2023 10:54 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Detective Kate »

Saag@ kirjoitti: La Helmi 24, 2024 10:12 pm Muutama herännyt ajatus etpk:sta.

Muusa:
- Laskelmoituja valheita ja vähättelyä. Kumpikaan ei juurikaan käytä mitään, mitä nyt tupakkaa joskus. Milo iloisesti höpötteli ja oli ihan normaali, hyvin on hoidettu ja suuresti rakastettu. Sebu lähenteli ihanneisäpuolta, eikä missään nimessä tehnyt mitään väärää. Muusa se vain vähän hassutteli viesteissään.
- Vastauksista paistaa se, että hän kyllä muistaa ja tietää tarkkaan, mitä on milläkin viestillä tarkoittanut ja mitä milloinkin on tapahtunut. Hän myös tietää, mitä kaikkea on jäänyt tekemättä ja miten välinpitämättömänä hänen toimintansa näyttäytyy, jos kertoo totuuden.
- Litteroinneissa ei tosiaan paljon kuulosta olevan itkuisuutta, mutta toisaalta useampikin ensihoitaja/poliisi mainitsi äidin käyttäytyneen aidon järkyttyneen oloisesti.
- Muusan addiktio ei ollut vielä vallannut koko elämää. Hänellä oli elämänhallintaongelmia, raivokohtauksia, välinpitämättömyyttä lastaan kohtaan ym. Mutta toisaalta myös synttäreitä, ruoanlaittoa ja aamuisin on ilmeisesti pääosin saanut lapsen kahdeksaksi vietyä päiväkodille.
- Muusa vaikutti ihmiseltä, joka pystyi halutessaan antamaan ulospäin vakuuttavan vaikutelman. Tämä selittää usean perhetyöntekijän/lastensuojelun/päiväkodin "ei herännyt erityistä huolta" -lauseet.
- Epäilen äidin pahoinpidelleen lasta useasti. Ei kiduttaen harkiten, vaan raivopäissään. Tälle mulla ei ole mitään todistetta. Muuta kuin se kuva, mikä Muusasta piirtyy riveistä ja niiden väleistä.
- Epäilen Muusan järkytyksen kuolemasta olleen aitoa. Mitä ikinä siellä illalla tapahtuikaan, niin Muusa ei uskonut jälkien olevan kuolettavia eikä tajunnut tilanteen olevan niin vakava. Kyllä hän varmasti tiesi, että lääkäri olisi oikea paikka. Siihen viittaa kuvien otot ja googletukset. Hän myös tietää, että se flunssa oli vain tekosyy päiväkotiin. Noussut kuume ei siis selity mielikuvitusflunssalla.

Sebu:
- Varsinkin ekoissa kuulusteluissa Sebuhan oli sekaisin kuin seinäkello. Sehän puhui ihan puutaheinää ruoanlaitoista ja puuhista, kun yritti esittää tietäneensä päivän kulusta. Oli sitä mieltä, että keskiviikkona ovat heränneet ihan normaalisti, syöneet aamupalaa ja miettineet, ettei lasta voi viedä päiväkotiin mustelman takia. Vaikka ei ole edes herännyt keskiviikkona, kun ei ole nukkunutkaan.
- Yleisesti ottaen kuitenkin Sebu tuntui olevan Muusaa rehellisempi heidän elämänsä kartoittaja. Kertoo avoimesti huumeongelmastaan, lapsen kännykänkäytöstä, Muusan saamattomuudesta, sotkusta jne. Myös siitä, ettei muista käyneensä kahta kertaa kaupalla ym.
- Oikeasti mulle jää kuulustelusta sellainen kuva, että se ei muista päivästä suurinta osaa. Jää tivaamaan omien viestiensä sisältöä kuulustelijalta ja kuvittelee näytetyn kuvan olevan hänen ottamansa. Lisäksi oikeasti tuntuu hämmentyvän siitä vaihtoehdosta, että hän olisi yhdeltä mennyt viestittämään Muusan puhelimelta ja käynyt samalla Milon huoneessa. Hän ei muista, mitä tuolloin on tapahtunut.
- Sadistisen kiduttajan sijasta Sebusta maalataan melkoisen sekopäisen rassukan kuva useammalta taholta.
- Olisikohan kuitenkaan joku psykoosin kaltainen poissuljettu vaihtoehto tapahtumankululle? Se selittäisi sen, miten Sebu pitäytyy suihkutarinassa todella itsepintaisesti ja kieltäytyy edes miettimästä muita vaihtoehtoja.
- Sebun kuulusteluista olen haistavinani kuitenkin sen, että hän tiesi tilanteen olevan vakava. Jos Muusan tarina anteeksipyytelyistä pitää paikkansa, niin Sebu tiesi satuttaneensa poikaa oikeasti ja pahasti. Lisäksi hän kuuli yöllä "mölinää ja ähinää", en sekuntiakaan usko, että mölinäksi mainitut äänet olisivat olleet tavallista lapsen hereilläoloa tai itkua. Hän meni Milon huoneeseen aamulla, vaikka muissa tilanteissa poika kuulemma huutelee herätessään äitiä. Miksi meni, kun selvästi hoitovastuu on yleensä äidillä?

Perhe-elämästä: Muusa oli 17 Milon saadessaan. Nuori ikä, päihteet ja elämänhallintaongelmat johtivat siihen, että perhe-elämä ei ollut kovin organisoitua, eikä varmasti täyttänyt tavallisen perheen normeja siitä, miten lasta kohdellaan ja mitä päivän aikana tehdään. Moni ensihoidon työntekijä kertoi kämpän sotkuisuudesta ja pahasta hajusta. Ruokaa laiteltiin puolilta öin, kun taas lapsen lounasaika sekä illallisaika on ilmeisesti sivuutettu kokonaan. Kun Sebu on tullut taloon, niin hän oppi Muusalta sen, miten lapsia kohdellaan. Hänhän monessa kohtaa sanoi, että Muusa osasi pukea paremmin ja ettei löydä vaippoja tai tiedä, miten tulee toimia. Todennäköisesti lapsen kohtelun (huutaminen, pahoinpitelyt) hän on katsonut mallioppien Muusalta. Tähän soppaan vähän hoitamattomia mielenterveysdiagnooseja, neuroepätyypillisyyttä, päihteitä ja epävakaata elämää, niin ei ihme, että homma luhistuu käsiin. Lapsi oireili ja häntä rankaistiin oireilusta. Kunnes viimeisellä viikolla homma lähti totaalisesti lapasesta. Keneltä? Muusalta, Sebulta vai molemmilta? Uskon, että ainakin palovammojen osalta kyseessä oli Sebu. Todennäköisesti myös "lopullinen isku", jos jotain on yöllä vielä tapahtunut, oli Sebu. Mutta entä ne aiemmat mustelmat ja sisäelinvammat? Ilmeisesti niiden epäiltyjen syntyajankohtien vuoksi syyttäjä päätti epäillä myös äitiä pahoinpitelyistä. En usko, että perusteetta.

Etpk:sta:
- Muusa kertoi kuulleensa, miten Sebu aneli anteeksipyyntöä Milolta. Miksihän tätä ei edes kysytty Sebulta? Entä miksi ei ihmetelty Muusalta, että mitäköhän se Sebu tuntui anteeksipyytelevän, kun Muusa vain puolustelee, että Sebu ei mitään olisi tehnytkään?
- Hirveän helpolla tuntuivat kuulustelijat päästäneen syytetyt. Ei yhtään kyseenalaistettu vastauksia, ei osoitettu epäjohdonmukaisuuksia eikä painostettu kertomaan lisää. Erityisen pettynyt olen siihen, miten vähän Sebun suihkutarinaan puututtiin tai palovamman kolmiomaisuutta olisi edes ääneen ihmetelty Sebulle. Onhan se nyt päivänselvää, ettei suihku jätä kolmionmuotoista jälkeä.
- Ne mopin sormenjälkien tutkimisen puute. Huoh! Voiko todella olla, että siitä kytkimestä ei sormenjälkiä ole otettu?
- Hampaanjäljistä Milon käsivarressa puhui kaksi ensihoitajaa. Ei vain yksi. Toisaalta, kuulustelija näyttää Muusalle yhtä kuvaa ja sanoo siinä olevan renkaanmallinen mustelma. Olisikohan samasta asiasta kyse, kun hampaanjälkiä ei kuolinsyyntutkija/ruumiinavaus maininnut? Mikähän sen on aiheuttanut, jos ei hampaat? Renkaanmallinen mustelma vaikuttaa melko harvinaiselta, ellei kyseessä ole juuri puremajälki.

Jaan näkemyksesi ja oletuksesi täysin samalla tavalla.
Oma spekulaationi asioiden kulusta / perheen tilanteesta täysin vastaava kanssasi luettuani etpk:n

Ja varsinkin painottaen sitä, että äiti oli hyvin nuori, impulsiivinen, naiivi ja kokematon / elämän kokemusta hyvin vähän omaava tullessaan raskaaksi.

Ja kyllä, varmasti hoitamattomat mt -ongelmat, päihteet yms. eivät ainakaan helpottaneet tilannetta, saati saaneet häntä ymmärtämään, että HÄN oli ihan oikeasti vastuussa pienen ihmisen alkavasta elämästä, ja että hänen pieni poikansa olisi kuulunut olla hänen elämänsä PRIORITEETTI numero YKSI!
KalleKoolla
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 9:53 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja KalleKoolla »

Muusa, Soile ja Piitu olisivat oikeudessa voineet kertoa totuuden Halosen touhuista. :cry:
Vastaa Viestiin