Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Helunaa]

Mäkin uskon että se renkaan mallinen mustelma on joko luultu virheellisesti puremaksi tai sitä se oikeasti sitten olikin? Sellainen voisiko tulla myös että painetaan jollain sen mallisella esineellä kovasti?

Voi tulla kovasta painamisestakin sellainen. Esimerkiksi mun lapselle tuli suht iso mustelma ku toinen lapsi nipisti lujaa kädestä päiväkodissa. Tosin ei renkaan mallinen mut mustelma kuitenkin. Mut rengasmainen mustelma viittais kyl puremaan

[Jokukukavaan]

Helunaa eiks kaikesta voi päätellä että Muusalla oli kiire Milon viereltä ja häntä hoitamasta pois? Sebulle kerkesi kyllä ruokaa laittaa samoihin aikoihin kun hänen omien viestiensä perusteella Milo on "Huutanut" sängyssään. Tuskin ilosta ainakaan.

No kyllähän niistä sen voi päätellä mut aika monessa kohtaa kertoi kuitenkin olleensa Milon kanssa. Tosin jotenkin en jaksa uskoa tohon pätkääkään, yritti vaan lieventää asioita. Sääli ettei lapsi luottanut edes sen vertaa äitiinsä että olis pyytäny oikeesti apua ja kertonut että sattuu paljon

Itse en jotenkin uskonut mihinkään mitä Muusa kuulusteluissa kertoi. Totuus on todennäköisesti ollut aika kaukana siitä mitä hän kertoi.

[Saag@]

Helunaa eiks kaikesta voi päätellä että Muusalla oli kiire Milon viereltä ja häntä hoitamasta pois? Sebulle kerkesi kyllä ruokaa laittaa samoihin aikoihin kun hänen omien viestiensä perusteella Milo on "Huutanut" sängyssään. Tuskin ilosta ainakaan.

No kyllähän niistä sen voi päätellä mut aika monessa kohtaa kertoi kuitenkin olleensa Milon kanssa. Tosin jotenkin en jaksa uskoa tohon pätkääkään, yritti vaan lieventää asioita. Sääli ettei lapsi luottanut edes sen vertaa äitiinsä että olis pyytäny oikeesti apua ja kertonut että sattuu paljon

Itse en jotenkin uskonut mihinkään mitä Muusa kuulusteluissa kertoi. Totuus on todennäköisesti ollut aika kaukana siitä mitä hän kertoi.

Muusan paikallolosta: Veikkaan, että tuo "rakastava äiti istui koko illan lapsen huoneessa tarjoten ruokaa, juomaa, hellyyttä ja seuraa" -tarina on vähintäänkin reilusti liioiteltu ellei jopa täysin keksitty. Viesteistä välittyi turhautuneet "huutaa" ja "kiukkupylly", joiden todenmukaisuuteen viittaa myös googletus unilääkkeistä, kun taas kuulusteluissa puhuttiin vain lapsen normaalista leikistä, iloisesta höpöttelystä, ohjelmien katsomisesta ja yhdessäolosta.

Sormenjäljistä vielä: Mua olisi kiinnostanut höyrymopin kytkimen ja Normalin hiusharja-hieroja-sienen lisäksi se, millaisia sormenjälkiä löytyy suihkun sekoittajasta tai suihkupäästä. Jos Sebulla ei ollut tapana kakkoja pestä suihkulla, niin välttämättä suihkupäästä ei olisi edes löytynyt hänen sormenjälkiään, jos suihkutarina on täysin keksitty tarina. Toisaalta, paras valhehan se on se, missä on mahdollisimman paljon totuutta, joten pidän hyvin todennäköisenä, että on joutunut kakkavaipan vaihtamaan ja pojan suihkuttamaan. Ennen vain jälkeen höyrymopin, se onkin sitten vaikeampi sanoa. No, ehkä ne tutkijat osaavat asiansa paremmin kuin tämmöinen kotietsivä.

[WinstonSmith]

Jos myysselillä on ollut pokkaa huutaa lapselleen julkisilla paikoilla, niin tuskinpa kotonakaan on lempeä herunut. Valitettavasti näiden puheille ei vaan voi antaa mitään painoarvoa, oli kyse sitten sukulaisista tai syytetyistä.

[Jokukukavaan]

Sormenjälkiä mopista ja termostaatista ei ole siksi otettu että ei niitä voisi pitää kuitenkaan todistetaana koska ne ovat kodin tavaroita ja kiinteitä kalusteita tmv niin niissä väkisin on asukkaiden sormenjälkiä. Toki jtn niillä olisi voinut osoittaakin ehkä mutta ei todistaa.

Tämä oma veikkaukseni.

[URSULÅ]

Vähän hankalaa ilman kuvia tehdä tutkimuksia, että millä mahdollisesti ne poltot on tehty? Jos vielä useammassa kohdassa eri puolilla kehoa jäljet? Sebastian on tehnyt väkivaltaa pennulle kun ei ole hermo pitänyt ja ei muista mitä oikeasti on tehnyt, pätkiä sieltä täältä ja suihku lorissut monta tuntia itekseen.

[Maxgyver]

Tästä M.n enosta välittyy kyllä kaikin puolin hyvin ylimielinen kuva kaikkien kuulustelun ja kaikkien sosiaalisen median avautumisen ja somen perusteella yleensäkin.

Kuulusteluissa ekana kehtaakin sanoa "Minä tiedän tästä tapauksesta todennäköisesti enemmän kuin te" tjsp.

Niinhän minä sanoinkin niille että tiedän enemmän asiasta kun poliisit. Vai tarkotinko sittenkin enemmän kuin ulkopuoliset? Kyllähän minä jo sillon tiesin että ketä siellä on ollu paikanpäällä, mitä siellä paikanpäällä on tapahtut, mitä siellä on näkynyt, oon myös ollut tyhjentämässä sen asunnon (saatto olla kuulustelun jälkeenkin), tiesin myös jo silloin että sebu on sanonut hanganneensa sienellä, tiesin sillon että ensihoitaja on kysynyt muusalta palovammasta rinnassa mistä muusa ei tiennyt, tiesin lapsen olleen illalla kuumeessa ja sunnuntaina "kaatuneen potkulaudalla" (joka osottautui sebun selitykseksi), tunsin lapsen ja Muusan mutten Halosta, olin kuullut silloin että on huumetaustaa mutta silloin oli käsitys ettei enään käytä, tiesin myös missä Muusa oli päivän kun Halonen oli lapsen kanssa. Sanoisinko että tässä oikeudenkäynnissä ei varsinaisesti tullut mulle enään uusia asioita muuta kun että Muusakin on joskus käyttänyt ja sanonut käyttäneensä huumeita ja kuinka laajat vammat oli kyseessä. Tosiaan joku ulkopuolinen voi kyllä huikata jos luulee silloin tienneensä enemmän.

Myöskin joku sanoi siitä että en ole asunnolla käynyt niin tosiaan mitä sisaruksia näen niin yleensä vanhempien luona ja juhlatilaisuuksissa mitä sattuu olemaan vuoden aikana useampia kun on iso perhe. Muuten päivittäin yhteisen WAryhmän kautta. Oon ite nuo viime vuodet asunut tosiaan toisella paikkakunnalla ja tehnyt per vuosi useamman kuukauden ylimääräistä työtä ja harrastanut paljon jonka takia tosiaan aika on rajallista ja on helpompi nähdäkin isompaa porukkaa perheestä kerralla kuin käydä yksitellen jokaisen perheenjäsenen luona jotka asuivat 600km akselilla.

Mitä tuohon Haloseen tulee niin mä oon aina luullu että noin aivonsa sulattaneet ihmiset on legendaa. Tämmönenhän pitäis saada kouluihin eläväksi esimerkiksi päihdevalistuksiin että lapset ja nuoret näkee mitä ne aineet tekee ihmiselle.

Ainiin tiesinpä myös tuon höyrymoppi epäilyn jo ennenkuin sen tutkinta ulkoistettiin muualle

[Päästäinen]

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.

[Jokukukavaan]

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.

Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut

[lukutoukka]

Se suihkutarina on keksitty jo iltapäivällä viimeistään, kun M tuli kotiin. Kyllä heidän on yhdessä täytynyt pohtia, että lapsella taas uusi vamma. Miten tämä selitetään? S teki vammoja ja M tuskaili niiden selittämisessä. M piti ilmeisen tärkeänä, että asiat annetaan ulospäin sileinä ja siisteinä.

Se, että S toistaa samaa tarinaa samanlaisena voi kuvastaa myös sitä, että se on keksitty ja hyvin opeteltu. Vaikka hänelle todistetaan ettei se voi pitää paikkaansa, hän jatkaa sitä samanlaisena.

[Maxgyver]

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.

Kyllä on Halonen muistaakseni jokaiselle paikanpäällä olleelle sanonut käyneensä yöllä lapsen luona ja kuulusteluissa väittää ettei ole käynyt

[Sissi]

Se suihkutarina on keksitty jo iltapäivällä viimeistään, kun M tuli kotiin. Kyllä heidän on yhdessä täytynyt pohtia, että lapsella taas uusi vamma. Miten tämä selitetään? S teki vammoja ja M tuskaili niiden selittämisessä. M piti ilmeisen tärkeänä, että asiat annetaan ulospäin sileinä ja siisteinä.

Se, että S toistaa samaa tarinaa samanlaisena voi kuvastaa myös sitä, että se on keksitty ja hyvin opeteltu. Vaikka hänelle todistetaan ettei se voi pitää paikkaansa, hän jatkaa sitä samanlaisena.

Tähän viittaa sekin, että häkepuhelussa Sebu alkaa selittää suihkutarinaa jo ennen kuin kukaan ehtii edes kysyä asiasta että mitä on tapahtunut, ihan kuin olisi paperilapusta lukenut. Hätäkeskus menee elvytysprokollan mukaisesti eteenpäin mutta soittajalla on tärkeää päästä väliin sanomaan että suihkusta on tullut palovammoja. Jotenkin tää särähti korvaan ihan ensimmäisenä.

Hätäkeskus: ”Toimitko niin kuin pyydän?”
Isäpuoli: ”Ai mitä?”
Hätäkeskus: ”Tuntuuko se ilmavirta siitä suun edestä?”
Isäpuoli: ”Ei tunnu mitään.”
Hätäkeskus: ”Mitä?”
Isäpuoli: ”Ei tunnu mitään. Ja hänelle on tuota... öö... tullut suihkusta palovammoja. Tuota se on niin kuin tuosta naamasta ja rintakehään asti. Semmoisia niin kun ruskeita...”

[Celsius]

Tarina on tietyiltä osin pysynyt muuttumattomana, joten osa tarinasta on mahdollisesti totta ja loput jätetään kertomatta tietoisesti tai tullut ns.pimeä hetki päässä ja tämän aikana ajatukset sumentuneet.

Spekulaatiota päivän kulusta:

Lapsella kakka vaipassa, tämän vaihtamisen yhteydessä tullutkin yllättävää sotkua (esim.lapsi pissinyt ilman vaippaa lattialle tmv)

Isäpuoli ottanut siivotakseen käteen höyrymopin ja suutuspäissään kohdistanut väkivaltaa samalla myös lapseen mopin avulla. Tarkoituksena ei välttämättä ole ollut hyöryttää, vaan on mahdollisesti päätetty hieroa lapsen eritteitä mopista lapsen naamaan kostoksi sotkusta.

Tästä menty suihkuun pesemään eritteet pois. Edelleen vihaisena ja suihkun veden lämpötilaa ei ole ollut kiinnostusta kokeilla. Ehkä haluttu laskea kylmää vettä rankaisuna. Aluksi tullutkin kylmää vettä, lapsi kuitenkin alkanut myöhemmin huutamaan kun mahdollisesti juuri hetki sitten aiheutettuihin palovammoihin laskeutunut lämmintä vettä veden lämmetessä suihkun aikana. Isäpuoli mahdollisesti tulkinnut / halunnut uskotella siksi vammojen tulleen suihkusta?

Myöhemmin illalla äidin mentyä nukkumaan, isäpuoli tehnyt kauppaa ja pöytäkirjasta herää ajatus hyvin akuutista rahapulasta. Yritetty lainata rahaa myös isäpuolen omalta isältä. Viestittelyssä isän toimesta syyllistetty isäpuolta toisen lapsen elättämisestä. Isäpuoli tuonut ilmi äidin käyttävän rahaa lapseen, mutta ei häneen. Isäpuoli tuonut ilmi tuohtumustaan myös äidin puhutellessa lastaan eikä häntä kauppaan lähdön yhteydessä. Isäpuoli yrittänyt myös äidin puhelimen kautta ottaa yhteyksiä tuttavaan rahaa saadakseen. Ehkä samalla huomannut äidin ja lapsen isän välisen yhteydenpidon/yhteydenoton illasta?

Joka tapauksessa isäpuolella jossain välissä yöllä äidin nukkuessa mennyt mahdollisesti uudelleen hermot ja hän on syyttänyt mielessään lasta rahattomuudesta, pahasta olostaan ja mahdollisesta haasteesta saada/käyttää päihteitä. Tämän jälkeen onkin sitten ehkä kostona mennyt lapsen huoneeseen ja mahdollisesti kohdistanut lapseen voimakasta väkivaltaa aiheuttaen ehkä jopa lapsen menehtymisen tai ainakin lähelle sen kaltaisen tilanteen? Aamulla käynyt varmistamassa olivatko tapahtumat totta ja/tai oliko lapsi vielä elossa yöllisten tapahtumien jälkeen.

[Maxgyver]

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.

Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

[Winona92]

Mistä maxgyver tiesit siitä höyrymoppi epäilystä sit ennen muita?