4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Miss Fisher]

Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

ETP:ssa sosiaaliohjaaja sanoi, että lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia.

[Tyttö Bodomilta]

Tietääkö kukaan missä kissa/kisut ovat? Ja missä kunnossa?

[URSULÅ]

Ittee mietityttää toi että kaikki kuvaavat Sebua ei väkivaltaiseksi. Toki tuomiot puhuvat eri kieltä mitä Sebu saanut. Mutta mietin sitä että onko kynnys yleensäkin Milon pp alkanut siitä että Muusa on itse kohdellut Miloa kaltoin ja väkivaltaisesti? Pikkuhiljaa tilanne on kehittynyt ja väkivaltaa kun toleranssi kasvaa. Sitä tarvitaan enemmän, useammin ja pitkäkestoisen mun että siitä saa saman tyydytyksen.

Muusasta monessa yhteydessä on ollut puhetta kovakouraisuudesta, huutamisesta ja Sebun kuulemat lyönnit/läpsäisyt aamuisin, "Äiti, älä lyö" huudot ym kielivät kyllä että varmasti kuristusväkivaltaa Milo on koko elämänsä kokenut.

Hauskinta oli kuulusteluissa Sebun "En ole ollut väkivaltainen ikinä Miloa kohtaan, tukistin kyllä, annoin luunappeja, kannoin käsistä huoneeseen, eristin huoneeseen yksin tunnekuohussa hänet ym".

Perhetyö oli joutunutkin puuttumaan tähän kun Sebu oli kertonut että Milo jos kiukuttelee niin hänet kannetaan yksin huoneeseensa

Tuo kantaminen / ohjaaminen omaan huoneeseen on tietääkseni hyvinkin yleinen toimenpide jos lapsi ei käyttäytynyt. Vai olenko vaan vanhanaikainen fossiili?

[Juliet Jones]

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

ETP:ssa sosiaaliohjaaja sanoi, että lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia.

Mutta Milo oli päivähoidossa arkisin, siellä häntä nähtiin jo viikon aikana enemmän kuin sosiaaliohjaaja ikinä, vai mitä?
Lapsi oli siellä puhunut "aina isi kiusaa" ja "miksi isi mua kiusaa" tm.

[Jokukukavaan]

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

ETP:ssa sosiaaliohjaaja sanoi, että lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia.

Et vissiin tarkkaan lukenut sitä etp? Mitenkäs Milo oli päiväkodissa puhunut pahoinpitelystä ja miten oli kommentoinut kodin robotti-imuria? Näissä lauseissa oli jo sellainen 4-5 sanaa. "Miksi isi kiusaa koko ajan?" Sitten se laude r-i en tarkkaan muista miten se meni "Meillä on robotti-imuri tai Äiti osti meille robotti-imurin".

[Sissi]

Ei kait heitä ole kadullekaan voitu laittaa? Jos heille on hommattu joku kiva airbnb kämppä jostain? Vaikkapa merellisestä Helsingistä, niin voivat viettää laatuaikaa vähän eri ympäristössä.

Voipi olla.

Muija varmaan luuhaa rakastavan ja tiiviin perheensä eli äitinsä nurkissa. Tai isoäitinsä, niin pystyy sitäkin tarvittaessa "auttelemaan" eli lääkkeet pöllimään.

Isäpuolen kyllä saisikin heittää johonkin ojaan ilmaa pilaamasta.

Tuskin mitään pysyvää ratkaisua asumiseen on nyt tehty tai olla tekemässä, eikös se käräjätuomio tule maaliskuussa, enkä usko että mitään ehdollista rapsahtaa päänsilityksen kera. Tai mistä sitä tietää.

[Balance]

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

ETP:ssa sosiaaliohjaaja sanoi, että lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia.

Eipäs nyt takerruta tuohon. Eikö se yksi hoitaja sanonut että Milo oli osannut kertoa että meille tuli robotti-imuri ja nyt sitten ei uskota tästä syystä että ei osaisi edes puhua, naapuria joka on tehnyt JUURI KUTEN kunnon ihmisen täytyy tehdä eli soittanut lasuun. Harmi vaan että edes tän välittävän naapurin puhelua ei otettu tosissaan ja nyt tilanne on se että nämä kaksi saivat kiduttaa pientä vastustuskyvytöntä lasta mielin määrin siellä kahdestaan.
Mutta maxgyverille tämä varmaan menee läpi, olihan hän kyseenalaistanut Milon älykkyydenkin.

[SeitsenpistePirkko]

Tietääkö kukaan missä kissa/kisut ovat? Ja missä kunnossa?

Etp:ssä luki; poliisit löysivät kissat sängyn alta ja toimittivat hoitoon.

[Jokukukavaan]

Tietääkö kukaan missä kissa/kisut ovat? Ja missä kunnossa?

Piitulla -hyvässä kunnossa etp kirjan mukaan tai sinne meni. En tiedä toki ovatko nyt Muusalla jo taas.

[Juliet Jones]

Ittee mietityttää toi että kaikki kuvaavat Sebua ei väkivaltaiseksi. Toki tuomiot puhuvat eri kieltä mitä Sebu saanut. Mutta mietin sitä että onko kynnys yleensäkin Milon pp alkanut siitä että Muusa on itse kohdellut Miloa kaltoin ja väkivaltaisesti? Pikkuhiljaa tilanne on kehittynyt ja väkivaltaa kun toleranssi kasvaa. Sitä tarvitaan enemmän, useammin ja pitkäkestoisen mun että siitä saa saman tyydytyksen.

Muusasta monessa yhteydessä on ollut puhetta kovakouraisuudesta, huutamisesta ja Sebun kuulemat lyönnit/läpsäisyt aamuisin, "Äiti, älä lyö" huudot ym kielivät kyllä että varmasti kuristusväkivaltaa Milo on koko elämänsä kokenut.

Hauskinta oli kuulusteluissa Sebun "En ole ollut väkivaltainen ikinä Miloa kohtaan, tukistin kyllä, annoin luunappeja, kannoin käsistä huoneeseen, eristin huoneeseen yksin tunnekuohussa hänet ym".

Perhetyö oli joutunutkin puuttumaan tähän kun Sebu oli kertonut että Milo jos kiukuttelee niin hänet kannetaan yksin huoneeseensa

Tuo kantaminen / ohjaaminen omaan huoneeseen on tietääkseni hyvinkin yleinen toimenpide jos lapsi ei käyttäytynyt. Vai olenko vaan vanhanaikainen fossiili?

Olet. Pientä lasta ei saa jättää yksin tunnetilaansa käsittelemään.

[Jokukukavaan]

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

ETP:ssa sosiaaliohjaaja sanoi, että lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia.

Eipäs nyt takerruta tuohon. Eikö se yksi hoitaja sanonut että Milo oli osannut kertoa että meille tuli robotti-imuri ja nyt sitten ei uskota tästä syystä että ei osaisi edes puhua, naapuria joka on tehnyt JUURI KUTEN kunnon ihmisen täytyy tehdä eli soittanut lasuun. Harmi vaan että edes tän välittävän naapurin puhelua ei otettu tosissaan ja nyt tilanne on se että nämä kaksi saivat kiduttaa pientä vastustuskyvytöntä lasta mielin määrin siellä kahdestaan.
Mutta maxgyverille tämä varmaan menee läpi, olihan hän kyseenalaistanut Milon älykkyydenkin.

Pakko korjaa että tää naapuri Surakka ei lasuun soittanut vaan häkeen. Voin kunpa olisikin tehnyt myös lasun havainnoistaan. Poliisihan oli ollut hyvin välinpitämätön tästä tehtävästä - kyllä vanhemmat lapsilleen joskus huutaa.

[JudgeCooper]

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Valitettavasti ketään ei taida kiinnostaa sinun näkemyksesi. Etkä oikein pysty mitään oikaisemaankaan, kun et ole ollut paikalla.

Olipa tylysti sanottu. Kylmää kyytiä (oletetulle) ihmiselle, jolta on kuollut siskonpoika. Maxgyverille osanottoni ja jaksamista, eivät täällä kaikki ajattele samalla lailla kuin esim. KalleKoolla.

Minä olen KalleKoolla kanssa samaa mieltä tässä asiassa. "veli"-trolli on suhteellisen sitkeä ja melko taitava, mutta trolli.

[Miss Fisher]

Veli voisi painua vittuun tältä palstalta.

Veljellä on ollut täällä asiallista, järkevää ja rauhallista kommentointia (vaikka paskaa sataa niskaan), toisin kuin useimmiten sinulla.

[Taavi]

Esitutkintapöytäkirjassa Muusa sanoo, että mummon mukaan kotona käyvät siivoojat on tympeitä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Siksi Muusa nyt palkataan 50e viikkopalkalla tehtävään.
Huomaa kyllä, että suku ei ole paljon vieraillut tämän huippusiivoojan asunnolla.

[Saag@]

Maxgyverille pari sanaa kaikella hyväntahtoisuudella:

Teidän perheestä on piirtynyt melko selkeä kuva. Te pidätte toistenne puolta ja pidätte yhteyttä. Rakkauttakin varmasti on perheenjäseniä kohtaan. Mutta kaikki tuo hyvä, mikä teillä on, ei välttämättä kuitenkaan ole "riittävää huolenpitoa". Teidän taustanne on mikä on. Taisit sen itse kuulustelussa sanoittaa, että kaikillehan teille kalja maistuu. Et ehkä itse edes ymmärrä perheenne haasteita tai heikkouksia. Siksi siis tosiaan haluaisin sanoa pari pointtia siltä varalta, että saat jonain päivänä omia lapsia.

- Hyvässä lapsiperheessä päivän ainoa lämmin ateria ei valmistu puolilta öin.
- Hyvässä lapsiperheessä lapsen huone ei ole täynnä paskaa, likaisia vaippoja, verta seinillä, patja täynnä paskaa ja kusta (virtsan haju Muusan kuulustelusta, uloste ensihoitajien kertomana). Lapsilla on sängyssään (puhdas) lakana, peitossa pussilakana.
- Hyvässä lapsiperheessä keskiviikkoiltana ei tarvita casea kaljaa juuri myyntiajan sulkeutuessa. Ei vaikka toinen vanhempi olisi selvin päin. Sä voit kyseenalaistaa tämän ihan niin paljon kuin haluat, mutta Piitun kuulustelusta paistaa kyllä läpi se kaljanmaistumisen puolustelu. Kuinka hän olisi ottanut vain sitten, jos saa lapselle hoitajan. Hyvässä perheessä voitaisiin ostaa muutama olut lauantain saunaa varten. Monessa hyvässä lapsiperheessä ollaan myös sitä mieltä, että lapsen ei kuulu nähdä vanhempiensa alkoholinkäyttöä ollenkaan. Edes sen saunakaljan verran.
- Hyvässä perheessä ei viestitellä omien lääkkeiden myynnistä, eikä siitä, että subua pitäisi ostaa. Ja nämähän siis ovat Muusan sanomia, ei edes Sebun.
- Hyvään lapsiperhearkeen ei kuulu huumeet - ollenkaan - missään muodossa, ei siis bilekäytössä sen enempää kuin päivittäisessä sekaisinolossakaan.
- Hyvä äiti ei anna oman lapsensa kodissa tapahtua huumekauppaa, eikä jätä lastaan hoitoon miehelle, joka on valvonut vuorokauden narkaten.
- Hyvässä perheessä 4-vuotias ei jää kotiin yksin. Koskaan. Missään tilanteessa. Eikä varsinkaan tyyliin: "en ehtinyt edes omaan huoneeseen laittamaan", josta käy ilmi, että kerta ei ole ainutkertainen.
- Hyvässä lapsiperheessä äiti ei nuku, jos lapsi on vakavasti sairas.
- Hyvässä lapsiperheessä äiti ei googleta, voiko lapselle antaa unilääkettä. EI VOI.
- Hyvässä lapsiperheessä äiti ei peittele omia vastuuttomuuksiaan lastensuojelun pelossa, vaan vie lapsen lääkäriin, jos se sitä tarvitsee. Rakkaus lapseen ja vastuuntunto lapsen hyvinvoinnista tulee ensimmäisenä. Vasta sen jälkeen kaikki muu.
- Hyvässä lapsiperheessä äiti ei viestittele isäpuolelle kiduttamisesta, lapsen pelosta ja siitä, että päiväkodin takia uusia jälkiä ei saa tulla. Tällaisessa tilanteessa hyvä äiti olisi jo vienyt lapsensa turvaan. Pelkästä epäilystäkin. Sinä pidät tätä todisteena Muusan hyväntahtoisuudesta ja rakkaudesta lapseen, minä pidän tätä todisteena Muusan kyvyttömyydestä hyvään äitiyteen.
- Hyvässä lapsiperheessä lapsi ei pelkää ketään perheenjäsentä.
- Ja vielä viimeinen. Ei, lapselle ei todellakaan tarvitse huutaa, se ei ole mitenkään tarpeellista tai olennaista lapsen kasvatuksen kannalta. Ei ole niin, että se olisi jotenkin kaikissa perheissä normaalitilanne, jota pitää ymmärtää. Tässä en sano, että yksin huutaminen tekisi vanhemmista kelvottomia tai huonoja, jos asia jälkeenpäin lapsen kanssa käsitellään ilman, että hänelle jää pelkotiloja, mutta ei se mikään välttämätön asia ole lapsenkasvatuksessa. Eli jos ihmiset ovat kauhistuneita siitä, että Muusa huutaa lapselleen, niin se ei ole mitään kukkahattuilua, vaan ihan aitoa lapsen puolustamista ja hyvää vanhemmuutta.

Kaiken tämän puolustelu kertoo siitä, miten rajoittunut näkökulmasi on ja siitä, miten paljon rakenteellista ongelmaa teidän perheessä on ja on ollut ja siksi saat paljon vihaisia vastauksia.