4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[sivusta_seuraaja]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

[miiamau]

Joo sen tiedän, että usein kuoleman jälkeen suoli ja rakko tyhjenee.
Mutta se voi tapahtua myös ennen kuolemaa esimerkiksi pelosta tai kovasta paineesta.

Olihan Muusa siinä hätäpuhelussa aidosti järkyttynyt ja kyllä Sebastian elvyttäessään itki/sopersi ja oli varmasti kova paikka. Vaikka olis paniikissa ehditty edes jotain sopia niin ei se kuitenkaan poista/vähennä sitä järkytyksen määrää.

[K9Wifey]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

[Miss Fisher]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

Rekonstruktiovideo vaikuttaa siltä, että S heittelee vaan päästään, miten se suihkutus olisi voinut mennä (koska sitä ei tapahtunut ollenkaan tai hän ei muista siitä yhtään mitään). Silloin kun keksii ja on reikäinen pää, yksityiskohdat muuttuu. Kuvaavaa on mun mielestä se, kun S sanoo rekonstruktiossa: "No en mä nyt keksi miten".

[sivusta_seuraaja]

Joo sen tiedän, että usein kuoleman jälkeen suoli ja rakko tyhjenee.
Mutta se voi tapahtua myös ennen kuolemaa esimerkiksi pelosta tai kovasta paineesta.

Varmaan näin on käynytkin. Liekkö jo siinä vaiheessa päivällä, kun Milo oli kaksin Sebun kanssa.
Siinä näkyy jo viesteissä, että alkaa pikkuhiljaa menemään hermo kaupantekoon ja lapsihan on vaan tiellä, kun haluaa tehdä omia juttujaan.
Kaikki, jotka ovat kolme-neljävuotiaan kanssa olleet tietävät, että tuon ikäinen lapsi tarvitsee ääremmäisen paljon huomioo ja vahtimista,
ettei oikeasti tee mitään peruuttamatonta!

Miksi Milon puhelinta ei ole tutkittu ? Ehkä se on tutkittu, mutta sillä ei ole mitään merkitystä tutkinnan kannalta.
Sebun ja Muusan kuulustelujen osalta, näyttää että tutkitajat ovat saaneet jo sen,mitä hakivat. Ei täydellistä tunnustusta, mutta Sebun tunnustus ON
olemassa. Kuolinsyy palovammat> Sebun mielestä nämä tulivat suihkussa. Tekotapa vaan saattaa olla muu, kuin mitä Sebu sanoo.

[Pallastunturi2024]

Olen nyt päässyt jo aika hyvin eteenpäin tossa ept ja olette oikeassa, Sebun äiti oli aika rehellinen ja avoin kertomuksissaan.
Se mikä häiritsee on, että Piitu ja Muusan äiti eivät puhuneet juuri mitään tietävät perheestä. Vaikka sanoivat, että eivät käyneet asunnossa sisällä ja näkivät heitä vaikka mummolla ja tai Muusan äidin luona niin kyllä ne sotkuista on tiennyt varsinkin Muusan äiti joka on sotkuja myös siivoillut.

Tuntemattomat kaupan kassat sekä mm. naapurit näkivät Sebun jatkuvasti nuokkumassa ja epäilivät päihtymystilaa niin kyllä nää Muusan sukukin on sen tienneet, ainakin nämä kaksi Piitu ja Muusan äiti. En usko kuitenkaan että Muusa kertoi heille sitä, että Sebu satuttaisi Miloa. Sitä en usko heidän tienneen, koska Muusa oli mm.päiväkotiin ja 14-vuotiaalle lastenhoitajallekin uskottavasti selitellyt Milon mustelmia potkulaudalla kaatumisella. Tiesivätköhän Muusan perhe, tai nämä läheisimmät Sebun taustoista, että on ollut väkivaltaisissa yhteenotoissa ulkopuolisten kanssa. Ainakin Muusan äitin on pitänyt tietää siitä, että Sebu oli edellisessä asunnossa rikkonut parvekkeen lasin ja jostain väliovestakin puhuttiin.

Myöskin Sebun sisko joka oli läheinen Sebun kanssa jätti ison osan kertomatta. Tämä ilmeisesti Espoossa asuva joka oli Sebuakin jossain kohti ottanut sinne kämpille hetkeks, Sebun äiti viittasi että siskolta kannattaa kysyä, että tietää enemmän kuin hän Sebun asioista mutta kuulustelun luettuani niin todella mitätön se siskon haastis, ei mitään ihmeellistä sanonut.

Kuten muutkin täällä viitanneet, että Muusasta on vaikea päästä jyvälle että mikä oli hänen osallisuutensa lapseen kohdistuneessa väkivallassa. Kuitenkin "äiti älä lyö" mainittu ja useampi taho kuullut hänen huutavan lapselleen ja entinen naapuri oli nähnyt hänen olleen jotenkin kovakouranen kun hakenut Miloa. Eikö sitten ollut työkaluja käsitellä Milon vilkkautta?Vai oliko hän sittenkään vilkas kun 14-vuotias kuvaili lasta "helpoksi". Ja mainittakoon tälle 14-vuotiaallekin alkoholia ovat antaneet/toimittaneet. Ei mikään hyvä juttu. Suututtaa tommonen.

[sivusta_seuraaja]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

Rekonstruktiovideo vaikuttaa siltä, että S heittelee vaan päästään, miten se suihkutus olisi voinut mennä (koska sitä ei tapahtunut ollenkaan tai hän ei muista siitä yhtään mitään). Silloin kun keksii ja on reikäinen pää, yksityiskohdat muuttuu. Kuvaavaa on mun mielestä se, kun S sanoo rekonstruktiossa: "No en mä nyt keksi miten".

Joo näin on, joutuu vähän hakemaan ja ehkä siinä samalla sen hetken jopa miettii, koska ei ole oikeaa totuutta-ei sitä muista kerrasta toiseen.

Ei tämä Sebunkaan elämä ole ollut ruusuilla tanssimista. Lukiessa isälle laittamiaan viestejä. EI saa isältään mitään hyvää.
Enkä siis tässä puolustele Sebua, vaan ihan aidosti voi sanoa, että tämän tyyppiset ihmiset lähtevät käyttämään aineita, tai päihteitä.
Jokainen,joka lisääntyy voisi miettiä, miten he lapsensa kasvattavat :/

[sivusta_seuraaja]

Olen nyt päässyt jo aika hyvin eteenpäin tossa ept ja olette oikeassa, Sebun äiti oli aika rehellinen ja avoin kertomuksissaan.
Se mikä häiritsee on, että Piitu ja Muusan äiti eivät puhuneet juuri mitään tietävät perheestä. Vaikka sanoivat, että eivät käyneet asunnossa sisällä ja näkivät heitä vaikka mummolla ja tai Muusan äidin luona niin kyllä ne sotkuista on tiennyt varsinkin Muusan äiti joka on sotkuja myös siivoillut.

Tuntemattomat kaupan kassat sekä mm. naapurit näkivät Sebun jatkuvasti nuokkumassa ja epäilivät päihtymystilaa niin kyllä nää Muusan sukukin on sen tienneet, ainakin nämä kaksi Piitu ja Muusan äiti. En usko kuitenkaan että Muusa kertoi heille sitä, että Sebu satuttaisi Miloa. Sitä en usko heidän tienneen, koska Muusa oli mm.päiväkotiin ja 14-vuotiaalle lastenhoitajallekin uskottavasti selitellyt Milon mustelmia potkulaudalla kaatumisella. Tiesivätköhän Muusan perhe, tai nämä läheisimmät Sebun taustoista, että on ollut väkivaltaisissa yhteenotoissa ulkopuolisten kanssa. Ainakin Muusan äitin on pitänyt tietää siitä, että Sebu oli edellisessä asunnossa rikkonut parvekkeen lasin ja jostain väliovestakin puhuttiin.

Myöskin Sebun sisko joka oli läheinen Sebun kanssa jätti ison osan kertomatta. Tämä ilmeisesti Espoossa asuva joka oli Sebuakin jossain kohti ottanut sinne kämpille hetkeks, Sebun äiti viittasi että siskolta kannattaa kysyä, että tietää enemmän kuin hän Sebun asioista mutta kuulustelun luettuani niin todella mitätön se siskon haastis, ei mitään ihmeellistä sanonut.

Kuten muutkin täällä viitanneet, että Muusasta on vaikea päästä jyvälle että mikä oli hänen osallisuutensa lapseen kohdistuneessa väkivallassa. Kuitenkin "äiti älä lyö" mainittu ja useampi taho kuullut hänen huutavan lapselleen ja entinen naapuri oli nähnyt hänen olleen jotenkin kovakouranen kun hakenut Miloa. Eikö sitten ollut työkaluja käsitellä Milon vilkkautta?Vai oliko hän sittenkään vilkas kun 14-vuotias kuvaili lasta "helpoksi". Ja mainittakoon tälle 14-vuotiaallekin alkoholia ovat antaneet/toimittaneet. Ei mikään hyvä juttu. Suututtaa tommonen.

Eikö edellisessä asunnossa ikkunan hajoittanut Milon BIo isä Lampen? ja vessan oven hajotti Sebu. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

Nuo kuulustelut on jotenkin "surullisen hupaisia", varsinkin tuon nuoren hoitajan taholta, joka kyselee kuulustelussa ohjeita, miten toimia kun hänelle ei toimiteta Facebookista ostamaansa puhelinta. (tilanteen vakavuus huomioon ottaen, tuo tuskin tulisi monelle mieleen)

[sivusta_seuraaja]

Sebun kuulustelusta

Sebun kuulustelusta

sebu.jpg (178.84 KiB) Katsottu 1185 kertaa

Tämän vuoksi Muusa oli keskiviikko aamuna ihmetellyt palovammoja,
koska Muusa luuli, että se on IHOINFEKTIO, jota hän hoiti illalla.

[sivusta_seuraaja]

Sebun heinäkuun kuulestelusta. Tässä vaiheessa Sebu kertoo keskiviikko aamuna heränneensä tai herättiin. (ja hänhän tuli samoilla silmillä kotiin bisneksen teosta.)
Ei tässä oikeesti ole mitään järkeä!
Uskon, että syyttäjä lukee näitä myös "mitä vi...a se jätkä selittää" -tyylisesti ja murhasta tuomio. Vai alentaakos se tuomiota,jos ei muista?
Samaisessa kuulustelussa kertoo, että se "Muusan äiti, soittiko se vai mitä...ja se lähti sitten kauppaan ja me leikittiin Milon kanssa".

[Saag@]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Patologi lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

Juuri näin, hyvä kun otit tämän esille. Sekä suoli että rakko voivat tyhjentyä kuollessa. Ei siis voida mitenkään tietää, oliko sänky eritteissä ennen kuolemaa, niin kuin jotkut täällä kauhistelevat.

Lapsella oli löydettäessä vaippa (ensihoidon kuulustelu). Ja sänky oli kuiva (Muusan kuulustelu).

[Tyttö Bodomilta]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

Palovammat oli tulleet jo puolen päivän aikaan 7.6 ja tekivät vasta 7.6 yöllä ruokaa kun Milo oli jo "nukkumassa".
Näin etpssä.

[sivusta_seuraaja]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

Palovammat oli tulleet jo puolen päivän aikaan 7.6 ja tekivät vasta 7.6 yöllä ruokaa kun Milo oli jo "nukkumassa".
Näin etpssä.

Hyvin sanoit. Kaikkihan tiedot löytyvät (Kun viitsii lukea sen nipun kuulusteluja ja tutkimuksia), tai tätä ketjua.
Ihmiset ei vaan viitsi, vaan hakee omaa näkemystään asiaan. Ymmärrettävää toki sekin, saattaisihan se olla, että joku muuttuu!
Ei nämä vaan miksikään muutu.

[Pallastunturi2024]

Eikö edellisessä asunnossa ikkunan hajoittanut Milon BIo isä Lampen? ja vessan oven hajotti Sebu. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

Nuo kuulustelut on jotenkin "surullisen hupaisia", varsinkin tuon nuoren hoitajan taholta, joka kyselee kuulustelussa ohjeita, miten toimia kun hänelle ei toimiteta Facebookista ostamaansa puhelinta. (tilanteen vakavuus huomioon ottaen, tuo tuskin tulisi monelle mieleen)

Etp tuli ilmi, että ei ollu lampen sitä lasia hajottanut vaan Halonen. Ja en muista oliko se Humana työntekijä joka oli kotona käynyt mutta sekin surkuhupaisaa kun ei saanut makkariin mennä missä sebu oli, häntä jäi vaivaamaan kun Muusa kielsi Miloa avaamasta makkarin ovea missä Sebu näennäisesti nukkui ja häntä jäi vaivaamaan ettei mennyt sinne. Mielestäni tässä on salattu mahdollisesti sotkua ja Sebun yleistä olemusta, eli Muusa on ollut vaan tyytyväinen ettei Sebu osallistu näihin tapaamisiin kun Sebusta paistoi kauas et päihtynyt.

Spekulaatiota; Oli maininta että Milon naamassa olisi ollut räkää 7.6 aamulla, onko Sebu voinut sen mopin käyttöön otettuaan ajatellut pesevänsä naamasta räät samalla kuin kakan muualta. Nenästä mainittu että ei ollut palanut, jos sebu pitänyt Miloa kiinni maassa selällään ja käyttänyt moppia niin luulisi että edes nenän sivuille olisi tullut höyrystä palojälkiä jos naama ollut käännettynä sivuttain mopituksen ajaksi. Myös mietin että tommonen laite kun höyryää kunnolla niin luulisi tulevan myös Sebulle jotain jälkiä. Meillä on kotona vaatteisiin tarkoitettu höyrytin ja se on niin kuuma että on välillä vaikea olla omia käsiä siihen satuttamatta, sehän puhaltaa semmosia "pilviä" ulos sieltä voimalla.

[Tyttö Bodomilta]

Mielenkiintoista tästä tekee sen mitä kuolemansyyntutkija sanoi että kuolinajassa voi olla virhemarginaali koska lapsella on ollut aikuisten sanojen mukaan kuumetta.
Eli Milo on voinut kuulemma kuolla jo aiemmin aamuyöstä.
Mitä se sitten tarkoittaa?
Sebu käynyt huoneessa jossain vaiheessa niin voisi mennä kuolema aika tarkkaan heti sen perään.
Tai pari tuntia sen jälkeen.

Voiko se seinässä ollut veri olla että Milolla jo tullut suusta jotain ja ottanut vielä käsillä kiinni tai yrittänyt nousta seinää vasten seisomaan?
Mistä se Sebun veri on vuotanut että seinään tullut myös Sebun verta,tutkittiinko se miten?
Oliko siellä lausuntoa kuinka tuoreita ne verijäljet olivat?
Tosiaan vielä etp mulla kesken..