Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[miiamau]

Pari asiaa mitkä vähän mietityttää

Oisko Sebastian voinu istua sängyssä makaavan Milon keskivartalon päälle? Jos Milo on pitänyt ääntä yöllä ja Sebu halunnu vaan hiljentää. Siihen sopis ne verenpurkausvammat, pissat ja kakat sängyssä/vaipassa ja silmän vamma.

Mietin jo silloin, kun nuo vapautettiin niin tuota televalvontaa. Eiköhän ne oo hommannu puhelimet ja prepaid-liittymät, jos aikoo toisiinsa pitää yhteyttä ja tapauksesta keskustella.

En oikein saanu selvää siitä verisestä kädenjälkikuvasta Milon huoneen seinässä. Minkä kokoinen se oli? Kokonaisuudessaan 60cm mut vaan se kädenjälki. Olisko Sebastian voinu laittaa käden Milon suun ja nenän päälle ja painaa? Suusta/suupieliltähän löytyi verensekaista sylkeä/kuolaa. Jos näin olis niin silmävamma sopii siihenkin ja kun Milo lakannut hengittämästä on Sebastian tokkuroissaan ottanu kädellä tukea seinästä ja siitä kädenjälki ja muut jäljet siinä sängyn yläpuolella missä Milon DNA.
Mut sit se ei tue niitä sisäelinvammoja. Uskon vahvasti niiden tulleen yöllä, kun Muusa menny nukkumaan.

Ja Sebastianin oliko itkuinen anteeksipyyntö? Niin tajunnu itsekin vasta silloin mitä tuli höyrymopilla tehtyä. Jos Miloa kannettiin käsistä huoneeseen ja huudettiin, oli se heille normaalia ja miksi sellaisista pyytelisi itkien anteeksi? Eli se jo vähän mulle todistaa sitä, että Sebastian on tehny isoimman vammojen aiheuttamisen. Sekä sitä tukee Muusan viestit missä raivoaa siitä kuinka sairaasti Sebastian teki. Eli kertoiko Sebastian Muusalle totuuden illalla?

Uskon, että siellä on herätty aikaisemmin kuin klo 08:00 ja todettu tilanne ja sovittu mitä sanotaan ja kerrotaan. Koska sen suhteen on niin yhteneväiset kertomukset melkein sanasta sanaan.

[sivusta_seuraaja]

Eihän tuosta Milon "isi käytti suihkussa" ole muuta kuin Muusan kertoma ja se nyt on yhtä luotettavaa kuin muukin suoltamansa.

Paitsi Sebun laittamat viestit Muusalle.

[sivusta_seuraaja]

Pari asiaa mitkä vähän mietityttää

Oisko Sebastian voinu istua sängyssä makaavan Milon keskivartalon päälle? Jos Milo on pitänyt ääntä yöllä ja Sebu halunnu vaan hiljentää. Siihen sopis ne verenpurkausvammat, pissat ja kakat sängyssä/vaipassa ja silmän vamma.

Olisi voinut tai ihan vaan painaa kädellä, puristaa hentoa pientä poikaa, jolla elimistö oli jo muutenkin vaikeassa tulehdustilassa.

Mietin jo silloin, kun nuo vapautettiin niin tuota televalvontaa. Eiköhän ne oo hommannu puhelimet ja prepaid-liittymät, jos aikoo toisiinsa pitää yhteyttä ja tapauksesta keskustella.

Itse en usko, että ovat keskenään tekemisissä, enää.

Ja Sebastianin oliko itkuinen anteeksipyyntö? Niin tajunnu itsekin vasta silloin mitä tuli höyrymopilla tehtyä. Jos Miloa kannettiin käsistä huoneeseen ja huudettiin, oli se heille normaalia ja miksi sellaisista pyytelisi itkien anteeksi? Eli se jo vähän mulle todistaa sitä, että Sebastian on tehny isoimman vammojen aiheuttamisen. Sekä sitä tukee Muusan viestit missä raivoaa siitä kuinka sairaasti Sebastian teki. Eli kertoiko Sebastian Muusalle totuuden illalla?

Tätä ajattelen, että anteeksi pyyntö tulee siitä, mitä on tullut tehtyä, vaikkei siinä ajanhetkessä ole tiennyt vielä, että lapsi kuolee (pitää ihan etsiä tämä anteeksi pyyntö tänne)

Uskon, että siellä on herätty aikaisemmin kuin klo 08:00 ja todettu tilanne ja sovittu mitä sanotaan ja kerrotaan. Koska sen suhteen on niin yhteneväiset kertomukset melkein sanasta sanaan.

En jaksa uskoa, sen verran järkyttynyt on äiti Muusa ollut, ettei siinä ole mitään sovittu (enää).
Käy myös ilmi, kun lukee pariin otteeseen Muusan kuulustelut.

[Liiloo]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Oikeuslääkäri lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

[Miss Fisher]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Patologi lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

Juuri näin, hyvä kun otit tämän esille. Sekä suoli että rakko voivat tyhjentyä kuollessa. Ei siis voida mitenkään tietää, oliko sänky eritteissä ennen kuolemaa, niin kuin jotkut täällä kauhistelevat.

[sivusta_seuraaja]

Päiväkodissa oli kyse tästä äidistä, että ei katsonut silmiin puhuttaessa ja kontaktin sai paremmin kun ei katsonut silmiin. Valehtelijat kun ei mielellään öögiin katso.

Eikä asperger-ihmiset. (katso silmiin, välttelevät).
Samaa mieltä, Muusa vedätti sukua. Ja jätti kertomatta.

[sivusta_seuraaja]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

[miiamau]

Joo sen tiedän, että usein kuoleman jälkeen suoli ja rakko tyhjenee.
Mutta se voi tapahtua myös ennen kuolemaa esimerkiksi pelosta tai kovasta paineesta.

Olihan Muusa siinä hätäpuhelussa aidosti järkyttynyt ja kyllä Sebastian elvyttäessään itki/sopersi ja oli varmasti kova paikka. Vaikka olis paniikissa ehditty edes jotain sopia niin ei se kuitenkaan poista/vähennä sitä järkytyksen määrää.

[K9Wifey]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

[Miss Fisher]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

Rekonstruktiovideo vaikuttaa siltä, että S heittelee vaan päästään, miten se suihkutus olisi voinut mennä (koska sitä ei tapahtunut ollenkaan tai hän ei muista siitä yhtään mitään). Silloin kun keksii ja on reikäinen pää, yksityiskohdat muuttuu. Kuvaavaa on mun mielestä se, kun S sanoo rekonstruktiossa: "No en mä nyt keksi miten".

[sivusta_seuraaja]

Joo sen tiedän, että usein kuoleman jälkeen suoli ja rakko tyhjenee.
Mutta se voi tapahtua myös ennen kuolemaa esimerkiksi pelosta tai kovasta paineesta.

Varmaan näin on käynytkin. Liekkö jo siinä vaiheessa päivällä, kun Milo oli kaksin Sebun kanssa.
Siinä näkyy jo viesteissä, että alkaa pikkuhiljaa menemään hermo kaupantekoon ja lapsihan on vaan tiellä, kun haluaa tehdä omia juttujaan.
Kaikki, jotka ovat kolme-neljävuotiaan kanssa olleet tietävät, että tuon ikäinen lapsi tarvitsee ääremmäisen paljon huomioo ja vahtimista,
ettei oikeasti tee mitään peruuttamatonta!

Miksi Milon puhelinta ei ole tutkittu ? Ehkä se on tutkittu, mutta sillä ei ole mitään merkitystä tutkinnan kannalta.
Sebun ja Muusan kuulustelujen osalta, näyttää että tutkitajat ovat saaneet jo sen,mitä hakivat. Ei täydellistä tunnustusta, mutta Sebun tunnustus ON
olemassa. Kuolinsyy palovammat> Sebun mielestä nämä tulivat suihkussa. Tekotapa vaan saattaa olla muu, kuin mitä Sebu sanoo.

[Pallastunturi2024]

Olen nyt päässyt jo aika hyvin eteenpäin tossa ept ja olette oikeassa, Sebun äiti oli aika rehellinen ja avoin kertomuksissaan.
Se mikä häiritsee on, että Piitu ja Muusan äiti eivät puhuneet juuri mitään tietävät perheestä. Vaikka sanoivat, että eivät käyneet asunnossa sisällä ja näkivät heitä vaikka mummolla ja tai Muusan äidin luona niin kyllä ne sotkuista on tiennyt varsinkin Muusan äiti joka on sotkuja myös siivoillut.

Tuntemattomat kaupan kassat sekä mm. naapurit näkivät Sebun jatkuvasti nuokkumassa ja epäilivät päihtymystilaa niin kyllä nää Muusan sukukin on sen tienneet, ainakin nämä kaksi Piitu ja Muusan äiti. En usko kuitenkaan että Muusa kertoi heille sitä, että Sebu satuttaisi Miloa. Sitä en usko heidän tienneen, koska Muusa oli mm.päiväkotiin ja 14-vuotiaalle lastenhoitajallekin uskottavasti selitellyt Milon mustelmia potkulaudalla kaatumisella. Tiesivätköhän Muusan perhe, tai nämä läheisimmät Sebun taustoista, että on ollut väkivaltaisissa yhteenotoissa ulkopuolisten kanssa. Ainakin Muusan äitin on pitänyt tietää siitä, että Sebu oli edellisessä asunnossa rikkonut parvekkeen lasin ja jostain väliovestakin puhuttiin.

Myöskin Sebun sisko joka oli läheinen Sebun kanssa jätti ison osan kertomatta. Tämä ilmeisesti Espoossa asuva joka oli Sebuakin jossain kohti ottanut sinne kämpille hetkeks, Sebun äiti viittasi että siskolta kannattaa kysyä, että tietää enemmän kuin hän Sebun asioista mutta kuulustelun luettuani niin todella mitätön se siskon haastis, ei mitään ihmeellistä sanonut.

Kuten muutkin täällä viitanneet, että Muusasta on vaikea päästä jyvälle että mikä oli hänen osallisuutensa lapseen kohdistuneessa väkivallassa. Kuitenkin "äiti älä lyö" mainittu ja useampi taho kuullut hänen huutavan lapselleen ja entinen naapuri oli nähnyt hänen olleen jotenkin kovakouranen kun hakenut Miloa. Eikö sitten ollut työkaluja käsitellä Milon vilkkautta?Vai oliko hän sittenkään vilkas kun 14-vuotias kuvaili lasta "helpoksi". Ja mainittakoon tälle 14-vuotiaallekin alkoholia ovat antaneet/toimittaneet. Ei mikään hyvä juttu. Suututtaa tommonen.

[sivusta_seuraaja]

Ristiriitoja viestinnässä sekä kuulustelu pöytäkirja luettu
- Sebu väittää, ettei Muusa ole huolissaan hänen ja Milon leikeistä (viestit kertoo muuta)
- Sumuttaminen ja suihkutus
- Sebu kertoo, että Milo kaatunut potkupyörällä kaappiin, joka on Milon huoneessa. (toisessa hetkessä ei tiedä mistä mustelmat ovat tulleet, miettii olisiko ne päiväkodista)
-kertoo käyttäneens bide-suihkua (ei isoa suihkua) vaihtaa tämän oikeaan suihkuun. Samassa kertoo käyttäneensä saippuaa, vetää sanat takaisin, en käyttänytkään

Rekonstruktiovideo vaikuttaa siltä, että S heittelee vaan päästään, miten se suihkutus olisi voinut mennä (koska sitä ei tapahtunut ollenkaan tai hän ei muista siitä yhtään mitään). Silloin kun keksii ja on reikäinen pää, yksityiskohdat muuttuu. Kuvaavaa on mun mielestä se, kun S sanoo rekonstruktiossa: "No en mä nyt keksi miten".

Joo näin on, joutuu vähän hakemaan ja ehkä siinä samalla sen hetken jopa miettii, koska ei ole oikeaa totuutta-ei sitä muista kerrasta toiseen.

Ei tämä Sebunkaan elämä ole ollut ruusuilla tanssimista. Lukiessa isälle laittamiaan viestejä. EI saa isältään mitään hyvää.
Enkä siis tässä puolustele Sebua, vaan ihan aidosti voi sanoa, että tämän tyyppiset ihmiset lähtevät käyttämään aineita, tai päihteitä.
Jokainen,joka lisääntyy voisi miettiä, miten he lapsensa kasvattavat :/

[sivusta_seuraaja]

Olen nyt päässyt jo aika hyvin eteenpäin tossa ept ja olette oikeassa, Sebun äiti oli aika rehellinen ja avoin kertomuksissaan.
Se mikä häiritsee on, että Piitu ja Muusan äiti eivät puhuneet juuri mitään tietävät perheestä. Vaikka sanoivat, että eivät käyneet asunnossa sisällä ja näkivät heitä vaikka mummolla ja tai Muusan äidin luona niin kyllä ne sotkuista on tiennyt varsinkin Muusan äiti joka on sotkuja myös siivoillut.

Tuntemattomat kaupan kassat sekä mm. naapurit näkivät Sebun jatkuvasti nuokkumassa ja epäilivät päihtymystilaa niin kyllä nää Muusan sukukin on sen tienneet, ainakin nämä kaksi Piitu ja Muusan äiti. En usko kuitenkaan että Muusa kertoi heille sitä, että Sebu satuttaisi Miloa. Sitä en usko heidän tienneen, koska Muusa oli mm.päiväkotiin ja 14-vuotiaalle lastenhoitajallekin uskottavasti selitellyt Milon mustelmia potkulaudalla kaatumisella. Tiesivätköhän Muusan perhe, tai nämä läheisimmät Sebun taustoista, että on ollut väkivaltaisissa yhteenotoissa ulkopuolisten kanssa. Ainakin Muusan äitin on pitänyt tietää siitä, että Sebu oli edellisessä asunnossa rikkonut parvekkeen lasin ja jostain väliovestakin puhuttiin.

Myöskin Sebun sisko joka oli läheinen Sebun kanssa jätti ison osan kertomatta. Tämä ilmeisesti Espoossa asuva joka oli Sebuakin jossain kohti ottanut sinne kämpille hetkeks, Sebun äiti viittasi että siskolta kannattaa kysyä, että tietää enemmän kuin hän Sebun asioista mutta kuulustelun luettuani niin todella mitätön se siskon haastis, ei mitään ihmeellistä sanonut.

Kuten muutkin täällä viitanneet, että Muusasta on vaikea päästä jyvälle että mikä oli hänen osallisuutensa lapseen kohdistuneessa väkivallassa. Kuitenkin "äiti älä lyö" mainittu ja useampi taho kuullut hänen huutavan lapselleen ja entinen naapuri oli nähnyt hänen olleen jotenkin kovakouranen kun hakenut Miloa. Eikö sitten ollut työkaluja käsitellä Milon vilkkautta?Vai oliko hän sittenkään vilkas kun 14-vuotias kuvaili lasta "helpoksi". Ja mainittakoon tälle 14-vuotiaallekin alkoholia ovat antaneet/toimittaneet. Ei mikään hyvä juttu. Suututtaa tommonen.

Eikö edellisessä asunnossa ikkunan hajoittanut Milon BIo isä Lampen? ja vessan oven hajotti Sebu. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

Nuo kuulustelut on jotenkin "surullisen hupaisia", varsinkin tuon nuoren hoitajan taholta, joka kyselee kuulustelussa ohjeita, miten toimia kun hänelle ei toimiteta Facebookista ostamaansa puhelinta. (tilanteen vakavuus huomioon ottaen, tuo tuskin tulisi monelle mieleen)

[sivusta_seuraaja]

Sebun kuulustelusta

Sebun kuulustelusta

sebu.jpg (178.84 KiB) Katsottu 449 kertaa

Tämän vuoksi Muusa oli keskiviikko aamuna ihmetellyt palovammoja,
koska Muusa luuli, että se on IHOINFEKTIO, jota hän hoiti illalla.