4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[T1993]

Joko on asia varmistunut?

Mikä homma?

[URSULÅ]

Tuommoisesta kasvatuksesta tulee just Sebuja.

Minä jo luulin, että olen ainoa joka ei tällaista pieksämiskulttuuria ymmärrä.

Enkä varmaan minä ole ainoa, jonka mielestä juuri tässä kyseisessä, väkivaltaisesti kuolleen lapsen kuolemaan kytkeytyvässä keskustelussa, lapsiin kohdistuvan väkivallan ihannointi on tavallistakin käsittämättömämpää.

Kyse ei ole ihannoinnista vaan siitä mihin on kasvatettu. Ei se ihanaa ole kurittaa..

[URSULÅ]

Tämmöiseen kasvatukseen minä olen tottunut. Pysyi kuri eikä hypitty pitkin seiniä sen jälkeen.

Tuommoisesta kasvatuksesta tulee just Sebuja.

Tuo kasvatus metodi ei hyväksyttävä mutta Sebu on hädin tuskin syntynyt viime vuosi tuhannella …tuollainen nöösipoika. Onkohan ollut edes sen vertaa miestä että olis intin käynyt

Hän on ALIKERSANTTI.

[Justice2024]

Laitan tänne nyt omat pohdinnat Sebusta. Ensinnäkin en ole lukenut yli 1000 sivua vaan sieltä täältä ja myös mitä muut tuonut murha infoon esille. Mulle jäänyt vaikutelma et Sebu ei välttämättä ole menettänyt malttia vaan kyseessä on erittäin sadistinen ihminen, joka saanut nautintoa pikkupojan kiusaamisesta / kiduttamisesta. Kuten hän kuulusteluissa sanoo, että hänellä on korkea toleranssi, joten ei edes välttämättä ollut niin sekaisin.

Luulen et Sebu on koko seurustelun ajan kiusannut ja kiduttanut Miloa. Se muuttunut vain raaemmaksi ja raaemmaksi, kunnes tapahtui se pahin. Muusakin jossain viestissä sanoo et miten voi olla kusta naamassa? Ainoastaan, jos olet sitä sinne laittanut. Eli Sebu haki tekosyitä tai itse loi niitä et voisi taas satuttaa Miloa. Siksi Milo kysyi, että miksi isi aina kiusaa? Tämä on oikeestaan se pahin skenaario eli Milo elännyt peloissaan, niin kauan kuin Sebu ollut niitten elämässä.

Siksi moppi on laitettu teon jälkeen siististi kasaan ja siksi todennäköisesti pyyhkinyt sormenjäljet laitteesta pois. Hän on toiminut erittäin järkevästi tässä tilanteessa. Uskon, että Sebulla ei luitrnkaan ollut tarkoitus Miloa tappaa ja ei ehkä odottanut et saa noin pahat vammat sillä aikaseksi. Sitten pohdin myös et oisko, joku riita tai jokin lauksissut sen et kosti Muusalle tukahduttamalla hänen poikansa? Onko tätä edes tapahtunut?

Muusasta osaan tällä hetkellä vain sanoa, että hän ei selvästikkä luottanut Sebuun ja epäili häntä. Otti kuvakaappauksia ja valokuvia Milosta mahdollisesti todistusaineistoksi.

Vähän on samat mietteet.
Sebua alistettu, kuritettu ja hakattu lapsuusaikana. Se on läkkeiden/huumeiden takia sit kieroutunut siihen, et vallanpitäjä kokenut olevansa Miloa kohtaan. Kohdellut miloa kuin itseään kohdeltiin. Ehkäpä huumepäissään koki kostavansa omalle isälleen tms.
Tämmöset vielä jätetään tuomitsematta kovimman mukaan kun koetaan säälittäväksi ressukaksi.

Ja juu niikuin joku aiemmin mainitsi. Jos sekin jääny mielen sopukoihin painamaan et m petti s:a milon isän kanssa ja riidoissa m puolustanut miloa ym, tai jopa jos sebu pelännyt että m ja milo muuttavat milon isän kaa yhteen. Päätti riistää milon hengen ettei niin kävisi. Jos näki yöllä että Muusa viestitellyt milon isän kanssa

Paljonhan tuolla asunnossa on sanottu asioita mitä ei puhelinviesteistä nähdä. Yli puolet tarinasta puuttuu. Kaikki on mahdollista niin kauan kuin nuo kaks jatkaa valehtelua. Miks helvetissä muusa ei puhu suutaan puhtaaksi sebusta

Mjoo.... se toteennäyttö ... niinpä niin.

Että osaa Ärsyttää kun jotenkin on niin vahva aavistus että torstaina se kirotuttaa niin paljon ettei tottakaan

[JudgeCooper]

↑

On kuitenkin niin, etteivät psykopaatin synnyttäjän ja "helluntalaisen" reppanasaastan kokemat vastoinkäymiset saa vaikuttaa tuomioon. Ei ainakaan Suomen lain mukaan. Olivat ne elon lähtökohdat nyt mitä vaan, saastojen on pitänyt tehdä omiakin valintoja päästäkseen niin alas kuin nyt ovat sitten tuohon pohjakosketukseen asti päätyneet.

Pitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[Jagärhär]

↑↑

Varsinaista näyttöä ei tosiaan ole, joten aina jää epäilys ettei S olekkaan syyllistynyt tahalliseen tekoon. Arvelen, että tuomiot ovat kevyemmät kuin syyttäjä vaatii.

[Cadi John]

Laitan tänne nyt omat pohdinnat Sebusta. Ensinnäkin en ole lukenut yli 1000 sivua vaan sieltä täältä ja myös mitä muut tuonut murha infoon esille. Mulle jäänyt vaikutelma et Sebu ei välttämättä ole menettänyt malttia vaan kyseessä on erittäin sadistinen ihminen, joka saanut nautintoa pikkupojan kiusaamisesta / kiduttamisesta. Kuten hän kuulusteluissa sanoo, että hänellä on korkea toleranssi, joten ei edes välttämättä ollut niin sekaisin.

Luulen et Sebu on koko seurustelun ajan kiusannut ja kiduttanut Miloa. Se muuttunut vain raaemmaksi ja raaemmaksi, kunnes tapahtui se pahin. Muusakin jossain viestissä sanoo et miten voi olla kusta naamassa? Ainoastaan, jos olet sitä sinne laittanut. Eli Sebu haki tekosyitä tai itse loi niitä et voisi taas satuttaa Miloa. Siksi Milo kysyi, että miksi isi aina kiusaa? Tämä on oikeestaan se pahin skenaario eli Milo elännyt peloissaan, niin kauan kuin Sebu ollut niitten elämässä.

Siksi moppi on laitettu teon jälkeen siististi kasaan ja siksi todennäköisesti pyyhkinyt sormenjäljet laitteesta pois. Hän on toiminut erittäin järkevästi tässä tilanteessa. Uskon, että Sebulla ei luitrnkaan ollut tarkoitus Miloa tappaa ja ei ehkä odottanut et saa noin pahat vammat sillä aikaseksi. Sitten pohdin myös et oisko, joku riita tai jokin lauksissut sen et kosti Muusalle tukahduttamalla hänen poikansa? Onko tätä edes tapahtunut?

Muusasta osaan tällä hetkellä vain sanoa, että hän ei selvästikkä luottanut Sebuun ja epäili häntä. Otti kuvakaappauksia ja valokuvia Milosta mahdollisesti todistusaineistoksi.

Kyllä ja nyt meni liian pitkälle touhu.

[Juliet Jones]

Tuommoisesta kasvatuksesta tulee just Sebuja.

Tuo kasvatus metodi ei hyväksyttävä mutta Sebu on hädin tuskin syntynyt viime vuosi tuhannella …tuollainen nöösipoika. Onkohan ollut edes sen vertaa miestä että olis intin käynyt

Hän on ALIKERSANTTI.

Oli mikä oli, ei ole enää koska menetti sotilasarvonsa.

[Cadi John]

Joensuusta kantautuu tietoa, josta kerron, kunhan varmistan todenperäisyyden.

Joko on asia varmistunut?

Mikä homma?

No sitä tässä odottelen milloin kertoo. Tämä nimimerkki kyllä lytättiin täysin täällä muutaman nimimerkin toimesta et liekö enää viitsii mitään sanoa. Oli kunnon ”koulukiusaamis”sessiot täällä viikonloppuna.

[Ahmi]

Palovammoja on viilennetty kylmin käärein. Sisällä oli ollut noissa räteissä jääpaloja. Eli on he tienneet että ne palovammoja olivat. Mutta tästäkin sysättiin kuolleelle lapselle vastuu - syyksi Muusa kertoi että milo itse halusi kylmää että Milo oli käsissä halunnut viileää pitää. Etp kerrotaan tää kaikki kun luet eteenpäin sitä

Joo aloinkin nähdä sulaneet jääpalat -skenaarion heti kun näin myös jääpalamuovit. Ja siis aivan selvästi on pahoja palovammoja koetettu kotikonstein itse viilentää, ja lapsi on jätetty tyyliin jääpaloineen nukkumaankin. Kaiken kaikkiaan tuntuu todella pitkäkestoiselta tapahtumasarjalta, ja mitä tahansa on voitu "touhuta" ja ehditty yhdessä selvitellä koko päivän ajan. Paitsi lääkäriin menoa. Etpstä tulee fiilis että ihan kipeetä porukkaa ovat nämä kaksi suharia.

Juurikin noin. Itse epäilen, että molemmat ovat tienneet S:n teosta ja sopineet tarinan suihkusta. Eivät arvanneet, että lapsi kuolee. Aamulla kun asia valkeni niin asioita alkoi purkautumaan niinkuin ollaan luettu. Mutta edes tutkintavankeuden aikana M ei ole luopunut tarinasta. Pelkääkö itselleen kovempaa tuomiota, jos S tuomitaan murhasta.

Oma potentiaalinen vapauden menetys estää kertomasta miten asiat meni noin niinku kasvotusten kun meillä ei tässä ole kuin tämä digitaalinen versio. Ei ole mahdollista etteikö asiasta olisi käyty enemmän keskustelua. Sebu ei kerro, että hoitivat molemmat alusta lähtien palovammoja eikä muusa kerro, että sebu hakkasi lapsen jo aamulla mikä osoittaisi tahallisuudesta. Ottaa omalla vapaudellaan sebun tuomiosta puolet pois jos menisi törkeänä pahoinpitelynä sekä kuolemantuottamuksena.Kun sebu kerkesi istua jo tässä niin kohtahan tuo on tuomio kärsitty vähintäänkin ehdottoman osalta. Pääsee vetää vähä consui sit taas. Muusa taas voi kärsiä pahemmistakin omatunnon tuskista jos on lihomisessa lääkityksestä kyse. Se voi pitkässä juoksussa käydä raskaaksi ja yliannostus voi olla näköpiirissä kun itse lääkitseminen jatkuu vain. Muutama vuosi vapauden menetystä vaihtui mielenterveyden menettämiseen. Ei siitä ole muuta pääsyä kuin puhuminen. Ei vaan ymmärrä sitä vielä kun on niin nuori. Jospa odottaa kunnes oma tapposyyte vanhenee(voiko ne edes vanheta) ja sitten kertoo ja sebu käy istumassa rästit pois jos pystyy enää.

[Miss Fisher]

Jotenkin musta vaikuttaa siltä, että kaikista noista (lääke)huumeista tuo oksikodoni on merkittävässä roolissa tässä väkivaltarikoksessa. Juuri Oxyja ei M halunnut S:n ottavan, eikä myöskään maininnut Oxyja kuulustelussa. S oli vetänyt seuloissa näkyneiden aineiden lisäksi 6.-7.6. yöllä amfetamiinijohdannaista ja 7.-8.6. yöllä metyylifenidaattia. Muutenkin ihan ristiriitaista, mitä M sanoi tietävänsä S:n huumeiden käytöstä...

Kuulustelija: "No mites S, käyttääkö hän yleensä?"

M: "No ei nyt silleen... et ei se kyllä hirveen usein, niin kun mitään juo tai tämmöistä..."

Kuulustelija: "Mitäs hän sit käyttää, jos hän käyttää?"

M:
"... joskus on käyttänyt, siis ostanut bentsoja... mut ei se käytä niitä silleen mitään isoja määriä joka päivä todellakaan. Ja sitten kai joskus käyttää Lyricoita tai Gabapentiineja ja joskus myös Subutexia, mutta sitäkin tosi harvoin ja eikä ikinä silleen, että se olis, niin kun sekaisin ollut tai mä en oo, niin kun nähnyt sitä oikeestaan ikinä silleen, niin kun sekaisin."
(ETP s. 162)

><

S: "No ite lähen viihteelle"
S: "Ku sä oot ollu ja mä en oo ollu pitkää aikaa"
M: "Vittu toissapäivänä olit"
M: "Mut lähe mut oxyja en ota jos sekasin oot"
S: "No en oo sekasi"
M: "Aina oot ku juot ja vedät niitä lääkkeitä vitusti"
(ETP s. 1097-1098)

[Kaarma]

Torstai on toivoa täynnä!

[sivusta_seuraaja]

Carlos Carmalm: Hyvä pointti puheen tulkinnasta. Voihan myös olla, että Muusan "Milo sanoi, että vammat tuli suihkusta" voi olla Muusan aloitteesta kysytty: "Pesikö isi sinua liian kovaa", johon lapsi on vain nyökännyt paremman ilmaisun puutteessa. Tuskin lapsella oli edes sanavarastossaan sanoja "höyrymoppi", "silmitön pahoinpitely" tai "helvetillinen kipu". Tuonikäinen tuossa puheenkehitysvaiheessa on kyllä vielä niin avuttomasti aikuisten tekemisten ja sanomisten armoilla.

Sanat varmaan olleet "sattuu, sattuu". Yhdyn kyllä Carlos Carmalmin kirjottamaan.
Me todella tulkitsemme asioita lasten suusta. Mutta myös ohjailemme lasten puhetta!

Muistutan tässä kohtaa (toistamiseen), Muusa on juossut 8.6. aamulla ulkona ja huutanut "se tappaa mun lapsen"

Apua missä kohtaa noin luki et on huutanu

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

[sivusta_seuraaja]

Ehkäpä Sebulla lähti lapasesta heidän tavanomainen kaltoinkohtelunsa ja siksi Muusa meni pihalle huutamaan "nyt se tappaa mun lapsen", kun oma napa oli lasta tärkeämpi eikä siksi mennyt väliin estämäänkään?

Oletetaan, että tähän lankaan aiemmin kirjoitti tosiaan Muusan entinen kaveri, niin hänen mukaansa Muusa ei ole peruskoulun jälkeen jatkanut minnekään opiskelemaan tai töihin ja ADHDkin naisella olisi. Heillä saattaa impulssikontrollin kanssa olla ongelmia. Mietinkin myös onko Sebulla, koska hänhän oli peräti edunvalvonnassa eikä sitä syyttä kukaan tarvitse. Ylivelkaantunut kohtuuttomasti vai miten se meni. Edit. Taisi tämä edunvalvonta -juttukin olla jonkun "tutun" kertomaa, joten ei tietoa onko totta sekään.

Täältä nyt ainakin löytyy tuo "se tappaa mun lapsen". Onko tämä sitten alunperin ollut jonkun Muusan kaverin kertomaa?

[Juliet Jones]

Minusta tuntuu, että Sebun sekakäyttö on nostanut aggressiota hyvinkin nopeasti ultimaattiselle tasolle, ja se yhdessä epävarmuuden (Muusan suhteen) kanssa on tietyissä tilanteissa ohjannut hänen käytöstään pitkälti. Hän on toisaalta ollut kuin koira valmiina miellyttämään Muusaa, joka on mielellään käyttänyt Sebun lastenhoitopalveluita, sekä ottanut pienituloiseen talouteen lisätienestiä Sebun tekemistä pillerikaupoista.

Muusa taas on jollain tasolla ehkä halunnut tavallista perhe- elämää, ja yksinkertaisuuttaan uskonut tarjoavansa sitä paitsi Sebulle, myös Milolle, mutta... työtön nuori äiti, samalla kun hän on iloinnut lapsesta on tämä ollut irtipääsemätön riesa, jonka tarpeet on alkaneet rasittaa liikaa.

Hieman vain empatiseerasin, ja onhan nämä molemmat ansainneet kunnon tuomiot, mutta melkoisen säälittäviä nämä Sebu ja Muusa kyllä ovet!!