4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Miss Fisher]

Olipas tuskaa lukea etp:stä kuulusteluosuudet läpi. "Niinku siis niinku". Muusa sanoi jossain kuulustelujen vaiheessa, että hän ei syytä itseään tästä mikä oli aika erikoinen kommentti. Vaikka vannoo, että ei ole syyllistynyt tappoon/murhaan niin luulisi syyllisyyden silti painavan, kun oma lapsi on kuollut. Mutta toisaalta täysin idiootiltahan tuo vaikutti noiden kuulustelujen ja kaiken ilmi tulleen perusteella. Piti Sebua jotenkin hyvänäkin isäpuolena joka ei ois koskaan satuttanut Miloa. Jepjep. Noiden lopussa näkyvien kuvien perusteella ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, että Muusa narkkas ihan yhtälailla.

Tarkkoina faktojen kanssa, kiitos. Sanoi itse asiassa näin: "Mä yritän olla syyllistämättä itteeni siitä, että mun ei ois pitänyt mennä nukkumaan, et mun ois pitänyt olla sen lapsen vieressä ja vahtia, et sille ei, niin kun et sen vointi ei mee mitenkään, niin kun tai et se kuume laskee ja et se saa nukuttua" (ETP s. 168). Eri asia siis olla syyttämättä tai yrittää olla syyllistämättä.

EDIT. Mun mielestä hänen pitäisi syyttää itseään ainakin siitä, että ylipäänsä jäi tuohon suhteeseen, ei ottanut kaikkia tarjottuja apuja vastaan (perui käyntejä yms.), ei vienyt 7.6. lasta hoitoon ja sitten vielä selkeästi kaunisteli asioita kuulusteluissa. Omatunto ja syyllisyyden tunto (silloin kun siihen on aihetta) ovat tärkeitä ja terveitä asioita ihmisessä.

[Jagärhär]

https://aijaa.com/9GZusn

Anteeks, en osannut liittää kuvaa suoraan tähän, mutta. Linkki toiminee.

Eli, mä jo aiemmin kirjoitin, että uskon Muusan tienneen, mitä lapselle on tapahtunut, ja tämä, palovammojen jälkeen laitettu viesti vain vahvistaa sitä. "Et voi tehdä lapselle mitään noin sairasta". Mietin myös, että voiko hoitoonviemättömyys selittyä osittain myös hoitamattomalla ADHD:lla, eli tarkoitus olisi hoitaa, mutta ei yksinkertaisesti saa aikaiseksi, vaan se puhelimen tuottama dopamiini vie voiton, ja asia menee vain taka-alalle aina, kun poika ei ole näkyvissä. Anteeksiantamatonta ja julmaa, on, enkä todellakaan puolustelee kenenkään tekoja tai valintoja.

Lisäksi mietin, että jos/kun se teko on höyrymopilla tehty, niin tottakai se johto on kerätty ja laitettu siististi takaisin, ettei se kiinnittäisi huomiota.

En tiedä miten huumepäissään ihmiset toimii, eli onko mahdollista, ettei Sebastian yksinkertaisesti muista polttaneensa Miloa höyrymopilla, vaan muisti oikeasti toimii siinä kohdassa kun on syystä X vienyt sinne suihkuun.

Ja mitä Muusaan tulee, niin väitän myös, että edelleen on olevinaan tietämätön Sebastianin teoista, välttääkseen pitkän tuomion.

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

[Elpeot]

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Ainakin esitutkintapöytäkirjan mukaan Muusa on istunut ensihoidon saapumisen jälkeen mattotelineellä kessulla ja räplännyt puhelinta. Ohjasi siis ekan yksikön sisään ja palasi ulos.

[Elpeot]

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

Kyllä, aivan varmasti. Toki onhan se huumehöyrypäältä mahdollista, ettei muista sitä, että oikeasti poltti lasta mopilla, mutta tietää itse tavalla tai toisella aiheuttaneensa palovammat. Se, mitä siellä yöllä on tapahtunut on taas aivan eri asia, onko kuolemaa edelleen edesautettu, vai onko esim Milo itse vetänyt vaikka peiton naamalle, ja jos hengitys on jo valmiiksi ollut pinnallista/heikkoa, niin sekin on voinut nopeuttaa kuolemista.

[LeaSommer]

Sanat varmaan olleet "sattuu, sattuu". Yhdyn kyllä Carlos Carmalmin kirjottamaan.
Me todella tulkitsemme asioita lasten suusta. Mutta myös ohjailemme lasten puhetta!

Muistutan tässä kohtaa (toistamiseen), Muusa on juossut 8.6. aamulla ulkona ja huutanut "se tappaa mun lapsen"

Apua missä kohtaa noin luki et on huutanu

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Olen tähän sinulle jo aiemmin vastannut. Joku toinen kirjoittaja oli kaivanut tuon juorun esille ja minä sen poimin tässä sinulle talteen. Vedä nyt vähän aikaa happea, jos tuntuu ettei muista edes mitä on kirjoitellut ja mitä siihen on vastattu. Se on edelleen pelkkä juoru. Ja jos se olisi totta, niin ajatteletko että poliisit olisivat jättäneet kuulustelematta tämän kuulijan, joka olisi näin kuullut? Kuten aiemminkin olen kirjoittanut, kannattaa vinkata tuo juoru ja juorun kuulija poliisille, sillä hänhän on avaintodistaja ja hän on jäänyt nyt kuulematta

Muistutan tässä kohtaa (toistamiseen), Muusa on juossut 8.6. aamulla ulkona ja huutanut "se tappaa mun lapsen"

Poimitaanpa vielä ylös, tuossa on tuo kohta 9.6. kirjoitettuna. Pelkkä huhu toistaiseksi, ei faktaa.

Naapurustossa puhutaan että Muusa on juossut ulos ja huutanut että " nyt se tappaa mun lapsen"

[Jokukukavaan]

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Ainakin esitutkintapöytäkirjan mukaan Muusa on istunut ensihoidon saapumisen jälkeen mattotelineellä kessulla ja räplännyt puhelinta. Ohjasi siis ekan yksikön sisään ja palasi ulos.

Toisin sanoen tästäkin asetelmasta voisi päätellä jotain. Muusa laittaa Sebun soittamaan häkeen. "Sä soitat, sun takia lapsi tolta näyttää" ja sit seuraava keskustelu kumpi elvyttää niin Sebu ja Muusa on onnellinen et pääsee asunnosta ulos tupsille. "joo mä meen ambulanssia vastaan jää sä elvyttää sitä kuollutta lasta".

Joko Sebu tossun alla tai aiheuttanut Milon vammat pääsääntöisesti. Tai toi tosta välittyy, kun Sebu soittaa häkeen ja Muusa menee vaan ulos röökille ja puhelimelle ja Sebu jää vielä 15 min ajaksi elvyttää ja juttelee häken Kaa.

SPEKUA.

[Teresa Banks]

https://aijaa.com/9GZusn

Anteeks, en osannut liittää kuvaa suoraan tähän, mutta. Linkki toiminee.

Eli, mä jo aiemmin kirjoitin, että uskon Muusan tienneen, mitä lapselle on tapahtunut, ja tämä, palovammojen jälkeen laitettu viesti vain vahvistaa sitä. "Et voi tehdä lapselle mitään noin sairasta". Mietin myös, että voiko hoitoonviemättömyys selittyä osittain myös hoitamattomalla ADHD:lla, eli tarkoitus olisi hoitaa, mutta ei yksinkertaisesti saa aikaiseksi, vaan se puhelimen tuottama dopamiini vie voiton, ja asia menee vain taka-alalle aina, kun poika ei ole näkyvissä. Anteeksiantamatonta ja julmaa, on, enkä todellakaan puolustelee kenenkään tekoja tai valintoja.

Lisäksi mietin, että jos/kun se teko on höyrymopilla tehty, niin tottakai se johto on kerätty ja laitettu siististi takaisin, ettei se kiinnittäisi huomiota.

En tiedä miten huumepäissään ihmiset toimii, eli onko mahdollista, ettei Sebastian yksinkertaisesti muista polttaneensa Miloa höyrymopilla, vaan muisti oikeasti toimii siinä kohdassa kun on syystä X vienyt sinne suihkuun.

Ja mitä Muusaan tulee, niin väitän myös, että edelleen on olevinaan tietämätön Sebastianin teoista, välttääkseen pitkän tuomion.

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

Samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Sebu poltti Miloa kuumalla höyryllä, Muusa tiesi tämän. Yritti viilentämällä hoitaa palovammoja. Otti valokuvia vammoista. Laiminlöi avun hakemisen. Jätti Milon kuolemaan Sebun aiheuttamiin vammoihin.

[Jokukukavaan]

Olipas tuskaa lukea etp:stä kuulusteluosuudet läpi. "Niinku siis niinku". Muusa sanoi jossain kuulustelujen vaiheessa, että hän ei syytä itseään tästä mikä oli aika erikoinen kommentti. Vaikka vannoo, että ei ole syyllistynyt tappoon/murhaan niin luulisi syyllisyyden silti painavan, kun oma lapsi on kuollut. Mutta toisaalta täysin idiootiltahan tuo vaikutti noiden kuulustelujen ja kaiken ilmi tulleen perusteella. Piti Sebua jotenkin hyvänäkin isäpuolena joka ei ois koskaan satuttanut Miloa. Jepjep. Noiden lopussa näkyvien kuvien perusteella ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, että Muusa narkkas ihan yhtälailla.

Tarkkoina faktojen kanssa, kiitos. Sanoi itse asiassa näin: "Mä yritän olla syyllistämättä itteeni siitä, että mun ei ois pitänyt mennä nukkumaan, et mun ois pitänyt olla sen lapsen vieressä ja vahtia, et sille ei, niin kun et sen vointi ei mee mitenkään, niin kun tai et se kuume laskee ja et se saa nukuttua" (ETP s. 168). Eri asia siis olla syyttämättä tai yrittää olla syyllistämättä.

EDIT. Mun mielestä hänen pitäisi syyttää itseään ainakin siitä, että ylipäänsä jäi tuohon suhteeseen, ei ottanut kaikkia tarjottuja apuja vastaan (perui käyntejä yms.), ei vienyt 7.6. lasta hoitoon ja sitten vielä selkeästi kaunisteli asioita kuulusteluissa. Omatunto ja syyllisyyden tunto (silloin kun siihen on aihetta) ovat tärkeitä ja terveitä asioita ihmisessä.

Tästä päästäänkin siihen miksi Muusa ei syyllistä itseään että ei vienyt Miloa turvaan ja pysyi suhteessa Sebun kanssa? Voiko päätellä että hän ei kokenut itse Milon olleen vaarassa tai Sebun turvallisuusriski Miloa kohtaan? Erikoista että Muusa ei mainitse kuulustelujen aikaan usean kuukauden aikana tästä mitään. Voisin kuvitella itse jossittelevani pitkään jos omalle lapselleni kävisi noin. Kertoohan tuo täysin kieroutuneesta tavasta katsoa maailmaa, elämää, omaa kasvatusta ja lasta. Itselleni tuo ainakin kertoo sen että Milon huono kohtelu on ollut normi, sallittua ja hyväksyttävää. Se on pyritty tekemään kuitenkin ilman näkyviä jälkiä. Kunnes niitä sitten alkoi tullakin ja kävi mitä kävi...Ei edes ainoatakaan hakua Milon vikojen päivien aikana Muusan puhelimessa turvakoti tmv.
-omaa mietintää.

[K9Wifey]

Hmmm... Enpä tiiä, onko tuolla oletetulla huudolla mitää merkitystä - varsinkin futuurimuodossa.
Vois helposti laittaa hysterian piikkiin, koska monestahan elvytystilanne näyttää rujolta ja vaaralliselta - varsinkin oikein tehtynä...

[nordic_noir]

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Ainakin esitutkintapöytäkirjan mukaan Muusa on istunut ensihoidon saapumisen jälkeen mattotelineellä kessulla ja räplännyt puhelinta. Ohjasi siis ekan yksikön sisään ja palasi ulos.

Toisin sanoen tästäkin asetelmasta voisi päätellä jotain. Muusa laittaa Sebun soittamaan häkeen. "Sä soitat, sun takia lapsi tolta näyttää" ja sit seuraava keskustelu kumpi elvyttää niin Sebu ja Muusa on onnellinen et pääsee asunnosta ulos tupsille. "joo mä meen ambulanssia vastaan jää sä elvyttää sitä kuollutta lasta".

Joko Sebu tossun alla tai aiheuttanut Milon vammat pääsääntöisesti. Tai toi tosta välittyy, kun Sebu soittaa häkeen ja Muusa menee vaan ulos röökille ja puhelimelle ja Sebu jää vielä 15 min ajaksi elvyttää ja juttelee häken Kaa.

SPEKUA.

Tää on tosiaan outo asetelma, varsinkin kun otetaan vielä huomioon S:n sekavuustila mikä kävi ilmi häkepuhelusta. Ei kukaan välittävä äiti jättäisi lastaan elvytettäväksi sekaisin olevalle narkille, mutta Muusa taisi jo tietää Milon olevan kuollut.

[Jokukukavaan]

Minusta tuntuu, että Sebun sekakäyttö on nostanut aggressiota hyvinkin nopeasti ultimaattiselle tasolle, ja se yhdessä epävarmuuden (Muusan suhteen) kanssa on tietyissä tilanteissa ohjannut hänen käytöstään pitkälti. Hän on toisaalta ollut kuin koira valmiina miellyttämään Muusaa, joka on mielellään käyttänyt Sebun lastenhoitopalveluita, sekä ottanut pienituloiseen talouteen lisätienestiä Sebun tekemistä pillerikaupoista.

Muusa taas on jollain tasolla ehkä halunnut tavallista perhe- elämää, ja yksinkertaisuuttaan uskonut tarjoavansa sitä paitsi Sebulle, myös Milolle, mutta... työtön nuori äiti, samalla kun hän on iloinnut lapsesta on tämä ollut irtipääsemätön riesa, jonka tarpeet on alkaneet rasittaa liikaa.

Hieman vain empatiseerasin, ja onhan nämä molemmat ansainneet kunnon tuomiot, mutta melkoisen säälittäviä nämä Sebu ja Muusa kyllä ovet!!

Pakkohan Sebun on ollut miellyttää kun Muusa istui Consujen ja Oxyjen päällä. Päihteilevät suhteet perustuu hyväksikäytölle ja miellyttämiselle. Sitten alkaa vituttaa kun et pysty pitää sun omia rajoja ja annat ittes altistaa huonolle kohtelulle ja alat tuntea itsesi arvottomaksi ja hyväksikäytetyksi. Mutta se nyt johtuu ihan vain siitä että sitä matelee vaikka toisen edessä jotta saa sen päivittäisen annoksensa.

Veikkaan että tuollainen asetelma heidän suhteessa on ollut. Muusan ei niinkään ole tarvinnut madella Sebun edessä kun oletettavasti ainakin Muusalla oli lapsesta johtuen enemmän rahaa kuin Sebulla, Muusalla oli ne oxyt ja consut eikä Muusa ihan noin pohjalla vielä ehkä ollut kuin Sebu kaman käytössä?

Sebusta kyllä huomasi että eihän hänestä perheenisäksi ollut. Hän selkeästi ihannoi huumeiden myyntiä, pahoinpitelyistä, nautti vaarasta ja suunnitteli jtn velanperintäjärjestöä Joensuuhun
Hänen päivätyö oli ylläpitää Joensuun huumeidenmyyntipalstaa.

Toisaalta Sebu on ollut ylpeä Muusasta ja Milosta ja näin ehkä saanut perheen huolta hänen elämäntilannetta kohtaan. Äitikin antoi alkuun ainakin Sebulle rahaa kun on nyt tällainen "hyvä perheenisä".

Muusa on ollut niin epävarma ja ujo että on ollut helppo olla itsensä kaltaisten seurassa. Kunhan vain mietin tätä heidän suhdettaan.

[Sfo]

Oon sivulla 443.

"Siivonnut Milon paskoja ja oksennuksia"

Jos pikkuinen on paskonut ja oksennellut paljon, syynä on ollut tuo saatanan vatsaan hakkaaminen. Sisäelinvammat. Tai pelko. VAKAVA PELKO!!!!!!!!!!
HYI VITTU, mitä enemmän mä luen, sitä vakavammin mä tunnen pahoinvointia ja VIHAA noita VITTUPÄITÄ KOHTAAN!

Mä toivon niin paljon, että Suomessa olisi giljotiini käytössä. Tai garrotte.
Yleinen teurastus tai lynkkaustilaisuus senaatintorilla. Nämä kaksi paskapäätä syytettynä ja tuomio täytäntöön.
Mä luulen että koko kansa hurraisi.

Kuohuviiniä ja grillimakkaraa.

Huomaan että tuo pelle, Maxgyver, joka leikki veljeä tai veljen kaveria, on lopettanut kommentoinnin.
Samoin jokainen puolustelija (kenties noiden mulkkujen sukulainen tai kaveri), joka on lukenut tuon etp:n, on hiljentynyt.

[mrreferee]

Ihan hyvää pohdintaa Sebun tarpeesta olla Muusan kanssa. Noinhan se usein riippuvaisilla menee, että tarvitaan se ns. mahdollistaja ja ihminen, jonka seurassa voit riippuvuuttasi ruokkia.

Mutta mikähän oli Muusan motiivi olla yhdessä Sebun kanssa, ts. mihin hän Sebua tarvitsi? No toki käytti itsekin aineita, ja Sebun seurassa sitä tuskin tarvitsi häpeillä. Alkujaanhan se on tietysti voinut olla vain hyväksynnän ja yleisestikin seuran hakemista, ja kun kyseessä tuntuu olevan aika yksinkertainen ja ujo henkilö, niin siihen tehtävään on voinut kelvata melkeinpä kuka vain halukas. Huono yhdistelmä tämä.

[sivusta_seuraaja]

Ilta Lehdessä tai Ilta Sanomissa oli sillon ,et Muusa oli huutanut ulkona ,et se tappo mun lapsen.Ihmettelin.kun tämä ei ole aikasemmin jo tullut esiin.

Kaivappa esille tuo juttu saman tien, niin linkataan poliisille se. Eiköhän todistaja löydy. Poliisi on nimittäin tainnut jättää kuulustelematta tuon avaintodistajan, tai sitä ei ainakaan etp ollut.

Tulispa se synnyttäjän veli nyt kertomaan tänne tiedoistaan mistä tämä aikaistaminen mahdollisesti johtuu, ollut vähän hiljaa nyt aikansa

Eiköhän sitä ole jo lynkattu niin pahasti, että tuskin haluaa enää tänne tulla.

.

[Juliet Jones]

Minusta tuntuu, että Sebun sekakäyttö on nostanut aggressiota hyvinkin nopeasti ultimaattiselle tasolle, ja se yhdessä epävarmuuden (Muusan suhteen) kanssa on tietyissä tilanteissa ohjannut hänen käytöstään pitkälti. Hän on toisaalta ollut kuin koira valmiina miellyttämään Muusaa, joka on mielellään käyttänyt Sebun lastenhoitopalveluita, sekä ottanut pienituloiseen talouteen lisätienestiä Sebun tekemistä pillerikaupoista.

Muusa taas on jollain tasolla ehkä halunnut tavallista perhe- elämää, ja yksinkertaisuuttaan uskonut tarjoavansa sitä paitsi Sebulle, myös Milolle, mutta... työtön nuori äiti, samalla kun hän on iloinnut lapsesta on tämä ollut irtipääsemätön riesa, jonka tarpeet on alkaneet rasittaa liikaa.

Hieman vain empatiseerasin, ja onhan nämä molemmat ansainneet kunnon tuomiot, mutta melkoisen säälittäviä nämä Sebu ja Muusa kyllä ovet!!

Pakkohan Sebun on ollut miellyttää kun Muusa istui Consujen ja Oxyjen päällä. Päihteilevät suhteet perustuu hyväksikäytölle ja miellyttämiselle. Sitten alkaa vituttaa kun et pysty pitää sun omia rajoja ja annat ittes altistaa huonolle kohtelulle ja alat tuntea itsesi arvottomaksi ja hyväksikäytetyksi. Mutta se nyt johtuu ihan vain siitä että sitä matelee vaikka toisen edessä jotta saa sen päivittäisen annoksensa.

Veikkaan että tuollainen asetelma heidän suhteessa on ollut. Muusan ei niinkään ole tarvinnut madella Sebun edessä kun oletettavasti ainakin Muusalla oli lapsesta johtuen enemmän rahaa kuin Sebulla, Muusalla oli ne oxyt ja consut eikä Muusa ihan noin pohjalla vielä ehkä ollut kuin Sebu kaman käytössä?

Sebusta kyllä huomasi että eihän hänestä perheenisäksi ollut. Hän selkeästi ihannoi huumeiden myyntiä, pahoinpitelyistä, nautti vaarasta ja suunnitteli jtn velanperintäjärjestöä Joensuuhun
Hänen päivätyö oli ylläpitää Joensuun huumeidenmyyntipalstaa.

Toisaalta Sebu on ollut ylpeä Muusasta ja Milosta ja näin ehkä saanut perheen huolta hänen elämäntilannetta kohtaan. Äitikin antoi alkuun ainakin Sebulle rahaa kun on nyt tällainen "hyvä perheenisä".

Muusa on ollut niin epävarma ja ujo että on ollut helppo olla itsensä kaltaisten seurassa. Kunhan vain mietin tätä heidän suhdettaan.

Molemmat epävarmoja omista syistään ja taustoistaan johtuen.. ja kun näin on ollut, on varmasti kummankin vuorollaan ollut tarve tuntea itsensä vahvaksi, sellaisella vinksahtaneella tavalla, jonka lopputuloksena lapsi kuoli