Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Captain Hastings]

Ottamatta kantaa Muusan sukulaisten päihdetottumuksiin (kun en niistä mitään tiedä), on mielenkiintoista pohdiskella yleisellä tasolla suomalaista suhtautumista alkoholiin ja lapsiperhearkeen. Esim. sitä, miten alempiin sosiaaliluokkiin kuuluviksi miellettyjen (kaikenlainen) alkoholinkäyttö nähdään jotenkin huonona ja "elämänkalluutta" alleviivaavana seikkana. Tämä tulee hyvin esiin siinä, että keskiluokkaisille ja sitä ylemmille yleensä sallitaan fiinimpien olueiden ja viinien "sivistynyt" lipittely vaikka sitten arkena, perhelomilla tai saunoessa perheen kanssa (ja epäilemättä suomalaiseen sauna/juhlakulttuuriin kuuluu monilla alkoholi, oli sitten mukana alaikäistä väkeä tai ei). Tästä ei nosteta mitään haloota, vaan sitä pidetään ihan normaalina ja hyväksyttävänä, kunhan kukaan nyt ei lasten nähden selkeästi päihdy örvellyskuntoon.

Keskikaljaan liittyy sen sijaan vahva "kalluusstigma". Perusoluen kittaajat ikäänkuin mielletään lähtökohtaisesti alempaan kastiin kuuluviksi. Joku perheellinen (tai jopa lapseton) kun käy keskellä viikkoa (tai milloin tahansa muulloinkin) ostamassa keissin kaljaa, saa heti huonomman ihmisen leiman otsaansa. Alemman keskiluokan duunarit ja köyhemmissä lähiöissä asuvat nähdään lapsentasoisina alkuihmisinä, jotka eivät osaa kontrolloida alkoholinkäyttöään. Kaljakeissiä ei tällainen ihminen (etenkään perheellinen) voi hakea keskellä viikkoa joutumatta "parempiensa" paheksuvien ja leimaavien katseiden kohteeksi. Oletus tietenkin on, että alkuihminen kittaa koko keissin samana iltana ja vetää äärettömät perseet pienten alkuihmisten nähden, joiden karuna kohtalona on seurata vanhempiensa jalanjäljissä kalluuden tiellä. Ei puhettakaan, että vanhemmat vain rentoutuisivat sen kummemmin päihtymättä, kun lapset on laitettu yöpuulle.

Jos kyseessä on ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvien vanhempien oma aika, on ihan tavallista ja hyväksyttävää nauttia (myös lasten läsnäollessa) viiniä lasi tai pari tai vähän futiksen lomassa maistella iltasella parempaa olutta tai viskiä arkenakin.

[Maxgyver]

No sen jälkeen kun on puhuttu palovammoista, ei kannattaisi lähteä kenenkään puolelle kun ei tiedä mitä siellä on tapahtunut ja mistä kukaan tietää kuka sitä moppia on käyttänyt siellä. Nythän se on 50/50 että se on ollut lapsen äiti. Mistä sen tietää kun kumpikaan ei puhu. Eli yhdessä tehty mahdollisesti.

En tietääkseni oo mitään sanonut asiasta sen jälkeen kun selvisi että kyseessä palovammat? Ennenkuin nyt oikeuden käynnin jälkeen. Tietysti paljon tutkin ja ajattelin asiaa että mistä palovammoja voisi saada. Tietääkseni se kuitenkin on 100/0 kumpi ne on tehnyt ja kumpi ei. Onhan tämä jo Halosen puolesta myönnetykin ja sanottu ettei ole kertonut niiden olevan palovammoja. Ei kuitenkaan kukaan ois osannut kuvitella että joku olisi polttanut lasta. Ainakaan meille se ei kuulu perus arkeen että joku kuolee pahoinpitelyn seurauksena tai että edes ketään pahoinpideltäisiin.

Etkö itse huomaa Maxgyver ironiaa kommenteissasi? Tämä tragedia, missä lapsi (oletettavasti siskosi poika, mikäli olet se keneksi itseäsi väität) on menehtynyt, nimenomaan kuuluu teidän perusarkeen. Tämä on se todellisuus, jossa teidän koko lähipiirinne nyt elää. En jaksa kahlata muita viestejäsi tähän hätään, mutta mainitsit myös leikkisästi johonkin ”ei lapsi siihen kuole” tms. Todella mauttomia ulostuloja kuolleen lapsen enolta. Olit sitten eno tai trolli niin sietäisit hävetä.

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tukistaminen tai mitä vain.

[maleficent]

Ja minä täältä nuttura kireällä tulen heti kertomaan, että paheksun lasten läsnäollessa ottamista, ihan sama litkun litrahinnalle. Mutta mä olenkin tällainen alkoholistin traumatisoima ämmä.

[JudgeCooper]

Ottamatta kantaa Muusan sukulaisten päihdetottumuksiin (kun en niistä mitään tiedä), on mielenkiintoista pohdiskella yleisellä tasolla suomalaista suhtautumista alkoholiin ja lapsiperhearkeen. Esim. sitä, miten alempiin sosiaaliluokkiin kuuluviksi miellettyjen (kaikenlainen) alkoholinkäyttö nähdään jotenkin huonona ja "elämänkalluutta" alleviivaavana seikkana. Tämä tulee hyvin esiin siinä, että keskiluokkaisille ja sitä ylemmille yleensä sallitaan fiinimpien olueiden ja viinien "sivistynyt" lipittely vaikka sitten arkena, perhelomilla tai saunoessa perheen kanssa (ja epäilemättä suomalaiseen sauna/juhlakulttuuriin kuuluu monilla alkoholi, oli sitten mukana alaikäistä väkeä tai ei). Tästä ei nosteta mitään haloota, vaan sitä pidetään ihan normaalina ja hyväksyttävänä, kunhan kukaan nyt ei lasten nähden selkeästi päihdy örvellyskuntoon.

Keskikaljaan liittyy sen sijaan vahva "kalluusstigma". Perusoluen kittaajat ikäänkuin mielletään lähtökohtaisesti alempaan kastiin kuuluviksi. Joku perheellinen (tai jopa lapseton) kun käy keskellä viikkoa (tai milloin tahansa muulloinkin) ostamassa keissin kaljaa, saa heti huonomman ihmisen leiman otsaansa. Alemman keskiluokan duunarit ja köyhemmissä lähiöissä asuvat nähdään lapsentasoisina alkuihmisinä, jotka eivät osaa kontrolloida alkoholinkäyttöään. Kaljakeissiä ei tällainen ihminen (etenkään perheellinen) voi hakea keskellä viikkoa joutumatta "parempiensa" paheksuvien ja leimaavien katseiden kohteeksi. Oletus tietenkin on, että alkuihminen kittaa koko keissin samana iltana ja vetää äärettömät perseet pienten alkuihmisten nähden, joiden karuna kohtalona on seurata vanhempiensa jalanjäljissä kalluuden tiellä. Ei puhettakaan, että vanhemmat vain rentoutuisivat sen kummemmin päihtymättä, kun lapset on laitettu yöpuulle.

Jos kyseessä on ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvien vanhempien oma aika, on ihan tavallista ja hyväksyttävää nauttia (myös lasten läsnäollessa) viiniä lasi tai pari tai vähän futiksen lomassa maistella iltasella parempaa olutta tai viskiä arkenakin.

Olisikohan nyt hieman vanhanaikainen ajattelutapa. Tässä keississä päihteiden käyttö on ollut keskiössä sen verran, että sosiaalinen status on taka-alalla. Jos olisi Alko ollut samassa korttelissa, olisivat hakeneet parempaa soppaa. Niin yksinkertaista. Vaikka ottaahan se yleisöä päähän, että tukiaisilla ja lapsilisillä läträtään.

[Balance]

En tietääkseni oo mitään sanonut asiasta sen jälkeen kun selvisi että kyseessä palovammat? Ennenkuin nyt oikeuden käynnin jälkeen. Tietysti paljon tutkin ja ajattelin asiaa että mistä palovammoja voisi saada. Tietääkseni se kuitenkin on 100/0 kumpi ne on tehnyt ja kumpi ei. Onhan tämä jo Halosen puolesta myönnetykin ja sanottu ettei ole kertonut niiden olevan palovammoja. Ei kuitenkaan kukaan ois osannut kuvitella että joku olisi polttanut lasta. Ainakaan meille se ei kuulu perus arkeen että joku kuolee pahoinpitelyn seurauksena tai että edes ketään pahoinpideltäisiin.

Etkö itse huomaa Maxgyver ironiaa kommenteissasi? Tämä tragedia, missä lapsi (oletettavasti siskosi poika, mikäli olet se keneksi itseäsi väität) on menehtynyt, nimenomaan kuuluu teidän perusarkeen. Tämä on se todellisuus, jossa teidän koko lähipiirinne nyt elää. En jaksa kahlata muita viestejäsi tähän hätään, mutta mainitsit myös leikkisästi johonkin ”ei lapsi siihen kuole” tms. Todella mauttomia ulostuloja kuolleen lapsen enolta. Olit sitten eno tai trolli niin sietäisit hävetä.

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tuksitaminen tai mitä vain.

Useita lastensuojeluilmoituksia? Eikä mielestäsi varoitusmerkkejä? Jo entinen huumeidenkäyttäjä isäpuolena on liikkuva varoitusmerkki. Eli olette siis itsekeskeisiä ihmisiä. Nyt puhut taas ihan höpöjä. Ei voi käydä kelle vaan. Ei kukaan normaaliälyinen äiti päästä tuollaista heppua lapsen lähelle. Ei alkuunkaan! Joko sinä olet sitä apua hakenut itsellesi, ihan hyvällä kysyn.

[Saag@]

Eli muusa ei ole? voinut moppia käyttää. Selvä siis.

Jep. Milosta oli kuvia aamupäivältä ilman palovammoja sen jälkeen kun Muusa oli lähtenyt ja pariskunnan viesteistä päätellen ne ilmaantuivat sinä aikana, kun Muusa oli mummonsa luona. Tuo kaksikko ei sellaiseen lavastukseen kykene, minkä se vaatisi, että tämä teoria kumoutuisi.

Siitä olen kanssasi ihan samaa mieltä, että Milon kuolema on yhtä paljon Muusan vika kuin Sebun. Ehkä mielessäni syytän Muusaa jopa enemmän, koska äidin olisi pitänyt rakastaa lastaan enemmän…

[McMonth]

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tuksitaminen tai mitä vain.

Jos minun sisaruksen lapsesta olisi tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia ja lapsi jopa kerran kiireellisesti huostattu, niin todellakin sanoisin, että varoitusmerkkejä olisi ollut.

[Pallastunturi2024]

Muistutan, että Muusa haki panadol litkun Piitulta ja etp ollut kuva näytti että sitä oli noin puolet jäljellä? Piitu todennäköisesti käyttänyt osan omien lasten sairastuttua. Ja määrästä vielä sen verran, että sitä litkua saa juoda ihan huolella jos haluaa jotain ongelmiai koska siinä on määrällisesti todella vähän mitään vaarallista.

[JudgeCooper]

Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille.

Tällainen asia ei voi tapahtua kelle vaan. Pitää valita narkkaus ja väkivalta. Se ei ole sattumaa.
Ja todellakin varoitusmerkkejä on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Kymmeniä lastensuojeluilmoituksia, huostaanotto, päihteiden käyttö, mitä olisi vielä pitänyt olla. Nämä mummelit ja siskot kyllä tiesivät.

[kaalimatte]

Alkuun pikku diskleimeri:
Kummallekin kuulisi tulla tukevasti linnaa mutta tuskinpa tulee ihmeempiä.

Asiaan:

Seuraavan kerran kun tulee vastaavanlainen tapaus, mikä varmasti tulee, Minfon modet voivat perustaa kaksi (2) ketjua samaan aiheeseen. Toinen missä käsitellään itse rikosta ja toinen missä jeesustellaan kuinka kauheaa on tapahtunut. Rehellisesti sanottuna tämä on ehdottomasti turhin ketju tällä foorumilla kaikesta pöyristymisestä ja kauhistumisesta johtuen.

Taikka ihan kolme(3). Yhdessä voitas keskittyä kaikkien läheisten asioihin ja haukkua koko suku

Voi v*ttu. Te ette todellakaan ollu läheisiä. Jos Olisitte ollu,niin olisit toivottavasti pelastanut lapsen hirviöitä.

[maleficent]

Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille.

Tällainen asia ei voi tapahtua kelle vaan. Pitää valita narkkaus ja väkivalta. Se ei ole sattumaa.
Ja todellakin varoitusmerkkejä on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Kymmeniä lastensuojeluilmoituksia, huostaanotto, päihteiden käyttö, mitä olisi vielä pitänyt olla. Nämä mummelit ja siskot kyllä tiesivät.

Juuri näin. Jos nuo varoitusmerkit ei riitä, niin en tiedä kuinka syvällä perseessä pään pitää olla.

[Maxgyver]

Etkö itse huomaa Maxgyver ironiaa kommenteissasi? Tämä tragedia, missä lapsi (oletettavasti siskosi poika, mikäli olet se keneksi itseäsi väität) on menehtynyt, nimenomaan kuuluu teidän perusarkeen. Tämä on se todellisuus, jossa teidän koko lähipiirinne nyt elää. En jaksa kahlata muita viestejäsi tähän hätään, mutta mainitsit myös leikkisästi johonkin ”ei lapsi siihen kuole” tms. Todella mauttomia ulostuloja kuolleen lapsen enolta. Olit sitten eno tai trolli niin sietäisit hävetä.

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tuksitaminen tai mitä vain.

Useita lastensuojeluilmoituksia? Eikä mielestäsi varoitusmerkkejä? Jo entinen huumeidenkäyttäjä isäpuolena on liikkuva varoitusmerkki. Eli olette siis itsekeskeisiä ihmisiä. Nyt puhut taas ihan höpöjä. Ei voi käydä kelle vaan. Ei kukaan normaaliälyinen äiti päästä tuollaista heppua lapsen lähelle. Ei alkuunkaan! Joko sinä olet sitä apua hakenut itsellesi, ihan hyvällä kysyn.

No varsinaisesti lastensuojelu ilmoitus tuollaisella syyllä ei ole itselle hälytysmerkki. Siis jos tämmöinen tulee asunnon siivottomuuden takia niin tietysti itelle tulee mieleen että siivoisit joskus tai vastaavaa mutta ei että kun on sotkua niin seuraavaksi tapahtuu murha. Toki sotkuisuus on jo itselle iso kysymys merkki mutta ei hälytysmerkki. Entisestä huumeiden käyttäjästä itse en tiennyt ja jos olisin tiennyt niin olisinko osannut pelätä lapsen hengen puolesta? Luultavasti en. Ehkä olisi osannut kysellä millanen kaveri on kyseessä mutta siltikään tämä kaveri ei olisi vaikuttanut vaaralliselta vain pelkästään idiootilta. Nyt tietysti ajatus on eri. Ei että olisi vaarallinen vaan että on vaarallinen lapselle. Tuskin osaisi ketään kokoistaan satuttaa

[Maxgyver]

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tuksitaminen tai mitä vain.

Jos minun sisaruksen lapsesta olisi tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia ja lapsi jopa kerran kiireellisesti huostattu, niin todellakin sanoisin, että varoitusmerkkejä olisi ollut.

Onkos sulla sisaruksia ja tuleeko ne sisarusten lastensuojeluilmoitukset suoraan sinullekin? Mistäs tiiät paljon niitä on

[T1993]

Vaikka näin on päässyt käymään ei se siitä tee silti sen arkisempaa tai vähemmän järkyttävää asiaa. Ja kyllä siinä todellisuudessa eletään juuri nyt ja se realisoi että tässä maailmassa kaikki on mahdollista ja ikinä et voi tietää mitä elämässä tulee vastaan. Käytännössä tällainen asia voisi tapahtua kenelle vaan ja joskus siitä voi olla varoitusmerkkejä ja joskus ei. Tässä tilanteessa varoitusmerkkejä ei tullut läheisille. Jälkikäteen niitä on kun netti on täynnä asiasta mutta tapahtuma hetkellä ei ollut mitään käsitystä että näin voisi käydä ja vielä kuukausia tapahtuman jälkeen ajatus oli se että näin ei ole käynyt vaan asialle on luonnollinen selitys. No sitä luonnollista selitystä ei ollut.

Ja se että lapsi ei johonkin kuole ei tee siitä asiasta hyväksyttävämpää oli se sitten huutaminen, luunappi tai tuksitaminen tai mitä vain.

Jos minun sisaruksen lapsesta olisi tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia ja lapsi jopa kerran kiireellisesti huostattu, niin todellakin sanoisin, että varoitusmerkkejä olisi ollut.

^ aivan tosi! Varoitusmerkkejä on ollut kokoajan, mutta siltä on haluttu sulkea silmät. En kyllä usko, että tuo kirjoittaja on oikeasti pojan eno. Eikö joku ollu kysyny tältä Ig/face, että kirjotteleeko tämmöisellä nimimerkillä täälä nii oli vastannut että ei todellakaan? Toki tämäkin huhu puhetta ilmeisesti. Ei vain vois uskoa enon kirjoitteluksi... "Vaikka näin on päässyt käymään" ihanku se ois jotenki hups heijakkaa upsista vaan käynyt kun lapsi poltettu elävältä. Jos todella olet pojan eno niin toivon sinun olevan vaan edelleen niin shokissa tästä tilanteesta, että edes sillä voisi selittyä nuo sinun käsittämättömät puolustuspuheet...Herää jo mies tähän todellisuuteen..

[Maxgyver]

Alkuun pikku diskleimeri:
Kummallekin kuulisi tulla tukevasti linnaa mutta tuskinpa tulee ihmeempiä.

Asiaan:

Seuraavan kerran kun tulee vastaavanlainen tapaus, mikä varmasti tulee, Minfon modet voivat perustaa kaksi (2) ketjua samaan aiheeseen. Toinen missä käsitellään itse rikosta ja toinen missä jeesustellaan kuinka kauheaa on tapahtunut. Rehellisesti sanottuna tämä on ehdottomasti turhin ketju tällä foorumilla kaikesta pöyristymisestä ja kauhistumisesta johtuen.

Taikka ihan kolme(3). Yhdessä voitas keskittyä kaikkien läheisten asioihin ja haukkua koko suku

Voi v*ttu. Te ette todellakaan ollu läheisiä. Jos Olisitte ollu,niin olisit toivottavasti pelastanut lapsen hirviöitä.

Oonkos minä jossain välin sanonut että oltiin läheisiä? Hassuja ootte