4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[McMonth]

Lue (lukekaa muutkin) nyt jumalauta viestiketju ja pöytäkirjat ennenkun tulette jaarittelemaan. Montako kertaa teille tarvitsee sanoa ettei lasu ilmoituksista ole mennyt tietoa mummulle, siskolle, sedälle, enolle jne. Kai nyt saatana maalaisjärkikin tuon sanoo.

Ei tässä maalaisjärkeä tarvita, vaan sisälukutaitoa. On kyllä kerrottu ihan virallisesti, että tieto kyseisistä asioista kulkenut ainakin Muusan äidille.

[kaalimatte]

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

Kyllä! Brutaali murha. Sitä se minusta on jos lapsi höyrytetään kuoliaaksi. Ei siihen paljon enempää faktaa tarvita.

[Maxgyver]

Onhan eno lukenut jo etp:n ja on tietoinen lasuista. Pointti oli se, että EDELLEEN puolustelee.

Se on helppo ulkopuolisena huudella että "Itse en puolustaisi omaa sisartani tai ketään vastaavassa tilanteessa vaan olisin jotain täysin muuta kuin te" jos et itse ole ollut koskaan samassa tilanteessa. Se on täysin eri asia olla tilanteessa kuin ajatella että kuinka siinä Itse toimisi. Itse luotan ihmisiin loppuun asti ja jos se luottamus osottautuu vääräksi niin sen jälkeen sitä ei enään ole.

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

[Balance]

Lue (lukekaa muutkin) nyt jumalauta viestiketju ja pöytäkirjat ennenkun tulette jaarittelemaan. Montako kertaa teille tarvitsee sanoa ettei lasu ilmoituksista ole mennyt tietoa mummulle, siskolle, sedälle, enolle jne. Kai nyt saatana maalaisjärkikin tuon sanoo.

Ei tässä maalaisjärkeä tarvita, vaan sisälukutaitoa. On kyllä kerrottu ihan virallisesti, että tieto kyseisistä asioista kulkenut ainakin Muusan äidille.

Juurikin.1lpo voi mennä ylilaudalle keuhkoamaan. Tieto on mennyt Milon mummolle joten meneppä mesoamasta siitä.

[T1993]

Näen vain silmieni edessä videon, jossa tämä pellavapää kävelee innoissaan kesäistä polkua pitkin. Voin kuvitella, että hän tuntee kesän tuoksut ja kuulee lintujen laulun. Kaikki on vielä niin uutta ja ihmeellistä. Hän opettelee jo taitoja, joita sitten aikuisena tarvitsisi.

Ei hän voinut tietää, että seuraavassa mutkassa hänen tielleen tulee narkomaani isäpuoli, joka katkaisee tämän kauniin tien alkuunsa kärventämällä hänet hitaasti kuoliaaksi, jättäen hänet janoisena ja kivuissa nääntymään. Ei hän voinut arvata, että äitikään ei osaisi häntä puolustaa tai juurikaan helpottaa hänen kärsimyksiään.

Edes me emme tiedä potkittiinko hänen sisuksensa rikki vai lyötiinkö ne nyrkeillä. Emme tiedä heittikö isäpuoli hänet todella seinään toiveidensa mukaisesti. Emme tiedä, mitä äiti oikeasti ajatteli, kun jätti erään tärkeän puhelinsoiton tekemättä. Emme tiedä ....

[Unazzz]

Viimeiset 40 sivua on kahlaamatta läpi tässä keskustelussa, joten en tiedä onko joku tämän saman huomion tänne jo laittanut, mutta tuossa etp:ssä (s.848) Muusan ja Sebun keskutelussa näkyy hyvin pienenä kuvakkeena 7.6. Klo 10.04 lähetetyn videon kuva, jossa MINUN mielestä kuvastuu lapsi jolla päällä vihreä pitkähihainen paita ja tummat housut. Herää iso kysymys ainakin itselleni tästä tutkinnan laadusta, miksei tästä ole kysytty kuulusteluissa mitään, että missä kyseinen paita on, koska hyvin todennäköisesti ollut lapsen päällä tekohetkellä ja kuuluis näin ollen ehdottomasti tutkintaan mun mielestä! Saatan olla väärässäkin...

[kaalimatte]

Se on helppo ulkopuolisena huudella että "Itse en puolustaisi omaa sisartani tai ketään vastaavassa tilanteessa vaan olisin jotain täysin muuta kuin te" jos et itse ole ollut koskaan samassa tilanteessa. Se on täysin eri asia olla tilanteessa kuin ajatella että kuinka siinä Itse toimisi. Itse luotan ihmisiin loppuun asti ja jos se luottamus osottautuu vääräksi niin sen jälkeen sitä ei enään ole.

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

"Aina sä kidutat sitä" ja mitäs muuta siellä oli..

Ai niin, se oli vaan kärkäs suustaan.

[1lpo]

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

Kyllä! Brutaali murha. Sitä se minusta on jos lapsi höyrytetään kuoliaaksi. Ei siihen paljon enempää faktaa tarvita.

Niin sinusta, mutta ei vielä lain mukaan.
Ei tämä maailma sen parempi paikka ole jos kaltaisesi päättävät tuomion vajanaisilla tiedoilla netissä tunteen purskahduksissa.

Eri asia jos olet tuomarina kyseisessä keississä.

[JohanPomppas]

kohtuuton tilanne joutua näitä lukemaan.

Ei hän "joudu" näitä lukemaan. Itsehän hän on tullut tänne lukemaan... Enkä edelleenkään usko, että on se, kuka sanoo olevansa. Pelkkä trolli... Ja vaikka olisikin oikeasti tuo Muusan veli, niin trolli siitä huolimatta, koska eihän se sitä sano ettei voisi olla trollaamassa vaikka kuuluisikin sukuun... Häntä nyt kannattais "ruokkia" sen enempää...

[kaalimatte]

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

Kyllä! Brutaali murha. Sitä se minusta on jos lapsi höyrytetään kuoliaaksi. Ei siihen paljon enempää faktaa tarvita.

Niin sinusta, mutta ei vielä lain mukaan.
Ei tämä maailma sen parempi paikka ole jos kaltaisesi päättävät tuomion vajanaisilla tiedoilla netissä tunteen purskahduksissa.

Eri asia jos olet tuomarina kyseisessä keississä.

Niin sanoinko mä jossain että se on lain antama tuomio? Mene nukkumaan.

[Maxgyver]

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

"Aina sä kidutat sitä" ja mitäs muuta siellä oli..

Ai niin, se oli vaan kärkäs suustaan.

Jos joku mun lapselle tai läheiselle tekisi jotain pientäkin esim antaisi luunapin niin sanoisin itsekin varmasti että "vittuuko hakkaat sitä" tms. Tai myös sanaa "kiduttaa" jossain muussa yhteydessä. Voisin myös sanoa sanan "tappaa" aivan muussa merkityksessä kuin mitä se tarkoittaa. Ja kyllä olen myös kova suustani jos se ei täällä ole tullut ilmi. Tosin itse pyrin ensisijaisesti olemaan asiallinen ja kohtelias.

[1lpo]

Puhuit brutaalista murhasta ilman mainintaa mutusta joten oletan että aikuisena ihmisenä rikosfoorumilla puhut silloin asiasta faktana ja silloin pitää löytyä todisteet/lähteet. Tätä tarkoitan (en ole ainoa) ketjun lukukelvottomuudella. Puhutaan mutua faktana, ei lueta koko ketjua vaan kysellään ja syytetään asioista jotka on jo moneen kertaan käyty läpi tai vastattu ja tietenkin muistetaan lisää syyllistää koko sukua unohtamatta mainita siitä omasta moraalista. Juurikin ylilauta/vauvaforum tyylistä paskaa.

[Maxgyver]

kohtuuton tilanne joutua näitä lukemaan.

Ei hän "joudu" näitä lukemaan. Itsehän hän on tullut tänne lukemaan... Enkä edelleenkään usko, että on se, kuka sanoo olevansa. Pelkkä trolli... Ja vaikka olisikin oikeasti tuo Muusan veli, niin trolli siitä huolimatta, koska eihän se sitä sano ettei voisi olla trollaamassa vaikka kuuluisikin sukuun... Häntä nyt kannattais "ruokkia" sen enempää...

Ei joudu ei itsehän näitä täällä luen. Ja mitä ruokkimiseen jne tulee niin välillä ollut tässä päivän pari hiljaa ja aina se vaan jollain tulee ikävä

[Induratus]

Lapsen äiti on todennäköisesti äidilleen esittänyt eri tavalla koko kuvion. Äidin äidillä on saattanut yhtäältä olla kielteinen asenne lastensuojelua kohtaan jo ennestään ja toisaalta ruusuinen kuva lapsensa perheen tilanteesta. Hän on saattanut ajatella, että lapsen on parempi jäädä perheen luokse kuin mennä vastaanottokotiin. Mielikuvana "pikkulapsi laitoksessa" voi tuntua julmalta, kun on oma lapsenlapsi kyseessä ja varmasti halu hoitaa kodin likaisuustilannetta mielummin itse.

On hyvin yleistä, että omasta lapsesta halutaan ajatella hyvää, eikä siksi kyetä näkemään esityksen taakse. Suhde yhteiskuntaan on tyypillisesti saanut kolhuja useassa polvessa ja se vaikeuttaa avun saantia entisestään. Työssäni kohtaan lapsiperheiden kriisitilanteita ja tiedän, että monet alan ihmiset eivät pysty edes lukemaan näitä ketjuja, joissa heikolla tietotasolla hyvin monimutkaiset tilanteet yksinkertaistetaan ja sitten lynkataan joukolla ihmisiä, jotka jo valmiiksi ovat niin musertavan asian kokeneet, että harva joutuu koskaan kokemaan mitään niin hirveää. Se on vain väärin.

Isäpuolen äiti on nähnyt tilanteen selkeämmin ehkä kun on ollut etäämmällä tai ollut vaikka sellaisia henkisiä resursseja, joita vaaditaan sen oman lapsen rappioitumisen tunnustamiseksi edes itselleen. Varmaan jokainen on kokenut joskus miltä tuntuu kun huomaa olleensa jonkun asian suhteen "Living in denial". On aina helppo sitten jälkikäteen nähdä mitä olisi pitänyt tehdä toisin, mutta monimutkaiset psykososiaaliset ilmiöt voivat estää ajoissa huomaamasta. Voi olla vaikka mikä psykiatri, mutta silti ei tunnista oman perheenjäsenensä kohdalla mielenterveyden heikentymistä. Ihan yleinen ilmiö sekin.

Suomessakin aika moni kansalainen on pelastanut ja viikottain pelastaa jonkun lapsen kauhukohtalolta viranomaisten avulla. Usein siinä onneksi onnistutaan. Tässä Joensuun tapauksessa tosi moni asia meni lumipalloefektinä pieleen, moni huono sattumus osui pienen lapsen kohdalle. Päiväkodissa ei esimerkiksi ollut varmaan riittävän selkeää ja kaikki sijaisetkin tavoittavaa ohjeistusta henkilöstölle, että aina pitää samantien ilmoittaa poliisille ja sosiaalipäivystykseen, jos lapsella on vammoja ja hän vielä kertoo aikuisen ne aiheuttaneen. Lasta ei saa kotiin silloin päästää, vaan sosiaalipäivystyksestä tulee heti ihmiset paikan päälle ja tehdään ensiarvio + yleensä kiireellinen sijoitus. Ei ikinä riitä pelkkä soitto vastuusossulle ja tekstari, sillä hän ei välttämättä ole edes töissä sinä päivänä.

(Tällä palstalla toistuvat tietämättömyyteen pohjaavat kielteiset asenteet lastensuojelua kohtaan eivät varmaan edistä sitä, että jatkossa ihmiset uskaltaisivat luottaa epäselvissä tilanteissa lastensuojeluviranomaisten tekemiin arviointeihin sitten, kun sattuu omalle kohdalle...moni viranomaisille esittää uskottavasti, että homma on hanskassa ja parempaan päin ollaan menossa.)

[Ei mitään hajua]

kohtuuton tilanne joutua näitä lukemaan.

Ei hän "joudu" näitä lukemaan. Itsehän hän on tullut tänne lukemaan... Enkä edelleenkään usko, että on se, kuka sanoo olevansa. Pelkkä trolli... Ja vaikka olisikin oikeasti tuo Muusan veli, niin trolli siitä huolimatta, koska eihän se sitä sano ettei voisi olla trollaamassa vaikka kuuluisikin sukuun... Häntä nyt kannattais "ruokkia" sen enempää...

Ei joudu ei itsehän näitä täällä luen. Ja mitä ruokkimiseen jne tulee niin välillä ollut tässä päivän pari hiljaa ja aina se vaan jollain tulee ikävä

Mielestäni Maxgyver kertoo täällä asiallisesti oman kantansa provosoitumatta tai provosoimatta ketään. Mielipiteestään saa toki olla mitä mieltä tahansa, mutta en kyllä trolliksi Maxgyveria millään voisi kutsua.

Ja jos todella on, kuka väittää olevansa, niin vaatii kyllä melkoista paksunahkaisuutta lukea täällä kaikkea, mitä suvustakin melko provosoivasti sanotaan. Siksi itsekin jossakin viestissäni suosittelin, että ei kannattaisi tällä olla, mutta omapa on valintansa.