4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Jokukukavaan]

Oliko missään puhetta, tutkittiinko asunnon keittiökaappeja/jääkaappia? Entä pyykinpesukonetta?

Moppi seisoi eteiskäytävällä, eikö sitä tosiaan otettu heti tutkintaan? Kun asunto on muuten noin sekainen, niin luulisi kiinnittävän nimenomaan huomion, jos höyrymoppi on esillä. Toki pojan kunto on ollut se ykkösasia. Joku tässä ei vaan täsmää.

Rikospaikalla etenkin henkirikos tutkitaan koko rikospaikka ja enemmänkin. Jokainen asunnon tavara käydään läpi.

[sivusta_seuraaja]

Oliko missään puhetta, tutkittiinko asunnon keittiökaappeja/jääkaappia? Entä pyykinpesukonetta?

Moppi seisoi eteiskäytävällä, eikö sitä tosiaan otettu heti tutkintaan? Kun asunto on muuten noin sekainen, niin luulisi kiinnittävän nimenomaan huomion, jos höyrymoppi on esillä. Toki pojan kunto on ollut se ykkösasia. Joku tässä ei vaan täsmää.

Minun mielestä kaappeja on jotenkin tutkittu, muistelen että on puhuttu jostakin Kodin putkimiehestä?

[Juliet Jones]

Ai joo, ja tuo Muusan mutsi. Hyi vittu. Akka, joka ostaa viisitoistavuotiaalle röökiä, leikkii olevansa nuori ja cool. Harva asia on niin vastenmienen kuin tuollainen niin sanottu oman perseensä hyväilijä. "Mä oon nuori, mä oon cool, mä oon mega, mun hiusväri on kiva.".
Muusan äiti on aivokuollut ja ansaitsee tulla tuomituksi saatana vankilaan itsekin.

Just näin. Olen täysin samaa mieltä

Ihan pakko tulla kysymään, että _mistä_tämä? Mistä näkee, että se leikkii nuorta ja coolia? ja on mega, ja hiusvärikin kiva?

En tiedä miksi/ mistä hänelle tuli tuollainen kuva, mutta voin kertoa mitä itse ajattelen ja minkä vaikutelman sain Soilen facen kuvista.

Keski- ikäinen naisihminen, nuoruutta ja raikkautta kuviin filttereillä/ ilmehtimällä, ja silti on ns. "perusritsan" ja keski- ikäisen näköinen, eikä sitä itse tajua. Eikä siinä vielä kaikki: etp:n todistajakertomuksesta tulee kuva jonkinlaisesta tyrkystä, joka on mielestään joka alan ammattilainen. Turhantärkeä.

Nämä nyt on vain minun saamiani vaikutelmia.

[sivusta_seuraaja]

Ihan pakko tulla kysymään, että _mistä_tämä? Mistä näkee, että se leikkii nuorta ja coolia? ja on mega, ja hiusvärikin kiva?

En tiedä miksi/ mistä hänelle tuli tuollainen kuva, mutta voin kertoa mitä itse ajattelen ja minkä vaikutelman sain Soilen facen kuvista.

Keski- ikäinen naisihminen, nuoruutta ja raikkautta kuviin filttereillä/ ilmehtimällä, ja silti on ns. "perusritsan" ja keski- ikäisen näköinen, eikä sitä itse tajua. Eikä siinä vielä kaikki: etp:n todistajakertomuksesta tulee kuva jonkinlaisesta tyrkystä, joka on mielestään joka alan ammattilainen. Turhantärkeä.

Nämä nyt on vain minun saamiani vaikutelmia.

Filttereitä taitaa nykysin käyttää kaikki.

[Jokukukavaan]

Täällä mietitty aiemmin eikö Milon vastuusossu tavannut lasta ollenkaan eli asiakastaan. Ei tavannut. Se on yksi iso virhe mitä hän teki. Ja asiakaslasta kuuluu tavata nimenomaan yksin ilman vanhempaa rauhallisessa hetkessä. 4v ikäinen osaa jo kertoa paljon kodin asioista eri työvälineiden avulla. Tunnepeli on tähän hyvä keino esimerkiksi. "mikä saa sut iloiseksi, mikä surulliseksi, milloin sinua pelottaa, milloin sinua naurattaa, mikä saa sinut vihaiseksi".

Tiedän sossuja ketä tapaa yksin 4v asiakaslasta ja vuosittain tekee vähintään tapaamisen lapsen Kaa yksin.

[Kylmäkkö]

Siis kuka selvinpäin oleva aikuinen, jonka oma pikkulapsi makaa kipeänä ja kuumeessa narkkikämpässä ei yhtään tiedostaisi mitä ympärillä tapahtuu??

No tämä varsinkin. Muusahan vietiin myös verille ja seuloissa ei löytynyt mitään, eli ei ole nukkunut minkään lääkkeenkään voimin. Lapsi 39 kuumeessa, iho kuoriutuu päältä ja äidillä jumalaton kiire päästä nukkumaan joten värvää yötä päivää valvoneen täysin kujalla olevan äijän vahdiksi. Kyllähän tuo juttu haisee niin pahasti paskapuheelle ettei mitään järkeä.

Veikkaisin että illan ja yön aikana on se pahin tapahtunut ja kaikki nää kaljanostot ja Piitun luokse tehdyt visiitit on vain Muusan pyrkimys hankkia alibi itselleen.

Olisiko Sebu herännyt niillä valvomisilla ja sillä lääkemäärällä siihen että että Muusa pariloi lastaan höyrymopilla? Tuskin.

Olisiko Muusa edelliyön normaalisti nukkuneena ja täysin selvinpäin herännyt siihen että Sebu paistaa poikaa Viledalla? Ihanvitunvarmasti.

Edelleenkin ne palovammat on tulleet 7.6 päivällä.

Onko tästä olemassa varma tieto? Molemmat ovat kuulusteluissa kertoneet että lapsi ei todellakaan näyttänyt 7.6 illalla sellaiselta minkälainen näky odotti 8.6 aamulla. Tätä tukee myös Muusan 7.6 ottamat kuvat Milosta.

Tuo Muusan ahkera erilaisten vammojen kuvaaminen pisti muuten miettimään, turvasiko siinä omaa selustaansa ja keräsi tietynlaista todistusaineistoa jonka pystyy tarvittaessa kääntämään Sebua vastaan.

Sebun suihkutuokio tapahtui kyllä 7.6 päivällä. Sillä ei kuitenkaan todistetusti (EPK) ole mitään tekoa lapsen menehtymisen kanssa. Lasta on kuvattu 7.6 iltapäivän ja muistelen että myös alkuillan aikana ja nähtävillä on ollut punoitus poskipäissä sekä huulien turvotus.

Niillä vammoilla mitä Milolla avauksessa todettiin, yksikään äiti ei jäisi kotiin odottamaan ihmettä Panadolin ja kortisonin avulla, ellei äidillä itsellään ole näppejään pelissä.

Tiukasti asetun sen ajatuksen taakse, että kuolemaan johtaneet vammat on aiheutettu illan ja yön aikana. Siinä vaiheessa kun on todettu, että lapsella on sielu paennut ruumiista, aamuyön tunnit ovat menneet paniikin ja pakokauhun vallassa.

Epäilen että Muusan äitillä on lusikkansa tässä sopassa, varsinkin kun kuulusteluissa näyttäytyy vahvasti hänen tapansa suojella tytärtään kaikin keinoin vaikka faktat olisivat aivan silmien alla.

Edelleenkin nämä ovat ihan omaa spekulointia. Mulle kokonaisuus vain hahmottuu juuri tällaisena. Pohdin tätä paljon käyttäytymispsykologian ja ihmisen alkukantaisten vaistojen kautta.

[Hoplaa]

Niin kamalan paljon ajatuksia ja spekulaatioita mielessä, että pakko jo vähän purkaa osaa tänne, vaikka en ole vielä koko ketjua enkä etp:tä lukenut läpi.

Ensimmäisenä ajatuksia epäillyistä:
Kodin kuvien perusteella tuli samantien ajatus hoitamattomista ADHD:ista joilla päihdeongelmia. Edes lapsen huoltajana/huoltajina ei ole onnistunut pitää kotia lapselle sopivana kasvuympäristönä.

Maininta Muusan puhtaista seuloista voisi myös selvitä tässä: Muusalle on määrätty lääkitykseksi ADHD:m hoitoon Concerta, jota ei välttämättä syö, vaan kauppaa Sebun kautta. Concerta antaisi todennäköisesti positiivisen tuloksen huumeseuloissa, mutta jos on osoittaa resepti kys. valmisteeseen, seulat katsotaan silloin negatiivisiksi. Eli onko Muusalta katsottu seuloissa tarkemmin mitään tiettyjä huumausaineita?

Mitä olen ehtinyt lukemaan etp:tä, niin Muusa kertoo aika kattavasti ja pitkästi tapahtumista. Mielestäni peittelee paljon asioiden todellisia laitoja, eli hämää puhumalla paljon, mutta ei kuitenkaan paljasta juuri mitään. Miksi yrittää suojella Sebua, vaikka on itse osoittanut mielipahaansa värikkäästikin tätä kohtaan, erityisesti kun Milo oli vielä elossa?

Sebu puolestaan vastailee enimmäkseen samaa kaavaa noudattaen, ikäänkuin varoen ettei pääsisi puhumaan itseään pussiin, niin silläkin uhalla heittäytyy tomppeliksi olemalla autuaan tietämätön. Vastailee paljon "ettei tiedä", yrittää painottaa asiaankuulumattomissa kohdissa mitä suihkussa on tapahtunut tai ettei ole varma onko ollut sekaisin. Välillä puheissaan muistaa olleensa sekaisin, välillä ei. Todennäköisemmin muistaa tapahtumia, jotka on itselleen eduksi muistaa. Uskon, että tietoisesti valehtelee.

Milon vammat puolestaan on mysteeri. Palovammoja on kasvojen, kaulan ja rintakehän alueella, mutta olinko lukevinani, että olisi ollut myös ikäänkuin roiskeiden aiheuttamia palovammoja jaloissa? Heräsi ajatus, että ehkä höyrymopilla ei olekaan painettu lattiaa vasten, vaan entäpä seinää vasten? Voiko höyrymopista roiskua tai vuotaa höyrystä tiivistynyttä vettä, että sitä olisi roiskunut jaloille? Entä voiko olla mahdollista, että Milon päälle olisikin heitetty kuumaa vettä? Se on selvää, että suihkusta niitä palovammoja ei ole voinut syntyä edes lapselle. Jopa Sebun luulisi tajuavan kertomuksensa epäuskottavuuden, jos lapsi on seisonut suihkun alla selkä hanaan päin, mutta palovammat ovat etupuolella

Siinä tuli tehtyä virhe, että Sebu ja Muusa pääsivät siviiliin odottamaan tuomiota, nimittäin erityisesti Sebun kohdalla pidän mahdollisena hänen mt- ja päihdetaustoillaan, että saattaakin päätyä sellaisiin tekoihin, ettei ehdi näkemään tuomionsa täytäntöönpanoa.

Oma näkemykseni Sebun kuulusteluista menee just niin et kun alkaa valehtelemaan, niin heti alkaa esittää tietämätöntä / tyhmää. Vaikka oikeesti kyllä tietää täysin mitä on tullut tehtyä. Välillä vastaa oikein järkevästikin ja jopa kritisoi kuulustelijaa tyhmillä kysymyksillä. Kun aihe menee suihkukohtaukseen tai mustelmiin, niin alkaa järkyttävä sönkötys.

Mulla tuli tämä täysin sama vaikutelma molemmista. Mietin johtuiko se kuulustelijasta vai mistä, mutta kun puhuttiin kaikesta muusta, nää puhui aivan normaalia puhekieltä, mutta kun puhuttiin 5.–8.6 tapahtumista tai näistä viesteistä mitä oli lähetelty koskien Miloa ja Milon kaltoinkohtelua ja pahoinpitelyä puhetyyli muuttui täysin ööö emmämuistaemmääosaaemmäätarkottanuemmäätienny -tasolle eikä tullut yhtään kokonaista järkevää lausetta.

[Juliet Jones]

Ihan pakko tulla kysymään, että _mistä_tämä? Mistä näkee, että se leikkii nuorta ja coolia? ja on mega, ja hiusvärikin kiva?

En tiedä miksi/ mistä hänelle tuli tuollainen kuva, mutta voin kertoa mitä itse ajattelen ja minkä vaikutelman sain Soilen facen kuvista.

Keski- ikäinen naisihminen, nuoruutta ja raikkautta kuviin filttereillä/ ilmehtimällä, ja silti on ns. "perusritsan" ja keski- ikäisen näköinen, eikä sitä itse tajua. Eikä siinä vielä kaikki: etp:n todistajakertomuksesta tulee kuva jonkinlaisesta tyrkystä, joka on mielestään joka alan ammattilainen. Turhantärkeä.

Nämä nyt on vain minun saamiani vaikutelmia.

Filttereitä taitaa nykysin käyttää kaikki.

Joo, monen puhelimen kamerassa on jo oletusfiltterit. Ja joo, moni muukin keski- ikäinen suodattaa itsensä täysin rypyttömäksi vahanaamaksi, ja osa osaa jopa muokata kasvonpiirteitäänkin

[K9Wifey]

^^^
Oikeassa olet. Peruspohjoiskarjalanritsa.

Huoh. Vielä muutama tunti. Ehkä pauttiarallaa 12?

[greenmuffin]

Onko todistettu, että Muusa ja Sebastian ollu kotona Milon kuolinyönä? Entä jos ne onkin jättänyt pojan oman onnensa nojaan vielä lopuksi ja sitä tässä vielä yritetään peitellä?

[Saag@]

Onko tästä olemassa varma tieto? Molemmat ovat kuulusteluissa kertoneet että lapsi ei todellakaan näyttänyt 7.6 illalla sellaiselta minkälainen näky odotti 8.6 aamulla. Tätä tukee myös Muusan 7.6 ottamat kuvat Milosta.

Tuo Muusan ahkera erilaisten vammojen kuvaaminen pisti muuten miettimään, turvasiko siinä omaa selustaansa ja keräsi tietynlaista todistusaineistoa jonka pystyy tarvittaessa kääntämään Sebua vastaan.

Sebun suihkutuokio tapahtui kyllä 7.6 päivällä. Sillä ei kuitenkaan todistetusti (EPK) ole mitään tekoa lapsen menehtymisen kanssa. Lasta on kuvattu 7.6 iltapäivän ja muistelen että myös alkuillan aikana ja nähtävillä on ollut punoitus poskipäissä sekä huulien turvotus.

Niillä vammoilla mitä Milolla avauksessa todettiin, yksikään äiti ei jäisi kotiin odottamaan ihmettä Panadolin ja kortisonin avulla, ellei äidillä itsellään ole näppejään pelissä.

Tiukasti asetun sen ajatuksen taakse, että kuolemaan johtaneet vammat on aiheutettu illan ja yön aikana. Siinä vaiheessa kun on todettu, että lapsella on sielu paennut ruumiista, aamuyön tunnit ovat menneet paniikin ja pakokauhun vallassa.

Epäilen että Muusan äitillä on lusikkansa tässä sopassa, varsinkin kun kuulusteluissa näyttäytyy vahvasti hänen tapansa suojella tytärtään kaikin keinoin vaikka faktat olisivat aivan silmien alla.

Edelleenkin nämä ovat ihan omaa spekulointia. Mulle kokonaisuus vain hahmottuu juuri tällaisena. Pohdin tätä paljon käyttäytymispsykologian ja ihmisen alkukantaisten vaistojen kautta.

Lasta oli kuvattu noin klo 15 ja noin klo 16. Vamma oli pahentunut tuona aikana selkeästi, joka viittaisi palovammaan etpk:n mukaan. Lisäksi kun höyrymoppia on testattu, niin vammojen on todettu sopivan moppiin siten, että osa mopista on naaman päällä ja osa rinnan päällä (ks. kuvat höyrymoppitutkimuksesta, missä nukke). Voisi siis olettaa, että palovammat on aiheutettu yhdellä kertaa. Myös kuolinsyyntutkija kertoo, että vammojen ikä sopii poliisin antamaan aikahaarukkaan.

Jotta tuo sinun pohtimasi pitäisi paikkansa, niin palovammoja olisi siis aiheutettu kahteen kertaan, jolloin rinnan vamma vasta yöllä? Jos on tiedetty, että lapsi on tapettu ja muhittu tuon tiedon kanssa yö, niin eikö olisi kannattanut vetää leikki pidemmälle? Piilottaa ruumis yön pimeinä tunteina ja sen jälkeen soittaa aamulla, että herättiin, ulko-ovi auki, eikä lasta missään? Tai väittää, että yöllä tuli velanperijät paikalle ja tappoi lapsen? Tai mitä tahansa muuta, missä syyllinen olisi ollut joku muu. Jos vammat olisi aiheutettu vasta yöllä, niin ei kait kukaan ottaisi sitä riskiä, että väittää vammojen tapahtuneen 12 tuntia aiemmin suihkulla ja uskoo pääsevänsä sillä tarinalla? Kait nyt 12 tunnin ero näkyisi kuolinsyyntutkinnassakin?

[pilipali]

Onko ilmoitettu julkisuuteen mikä pojan kuolinaika on ollut kuolinsyyntutkinnan mukaan ja milloin kuolemaan johtaneet vammat ovat syntyneet?

[Juliet Jones]

^^^
Oikeassa olet. Peruspohjoiskarjalanritsa.

Huoh. Vielä muutama tunti. Ehkä pauttiarallaa 12?

On jännää, on!

Pauttiarallaalle 10- 12, peruspohjoiskarjalanritsan nuoremmalle painokselle 6- 8?

Jos veikkauksella lähellekään pääsee, niin korkkaan karjalan

[digitikka]

Olkoon Käräjäoikeuden tuomio huomenna mitä tahansa, asia menee 100% varmuudella Hoviin ja saattaapa mennä vielä KO asti.
Kestää siis vielä vuosia, ennen kuin tämä on kirjoissa ja kansissa
Toivottavasti osalliset saavat ansionsa mukaan

[Ludmina]

Olkoon Käräjäoikeuden tuomio huomenna mitä tahansa, asia menee 100% varmuudella Hoviin ja saattaapa mennä vielä KO asti.
Kestää siis vielä vuosia, ennen kuin tämä on kirjoissa ja kansissa
Toivottavasti osalliset saavat ansionsa mukaan

Ja se mikä meidän oikeuslaitoksesta on hyvää, että oikeuden käsittelyjä voidaan murhasta epäiltynä pitää vaikka 50 kappaletta, voidaan kerätä lisätodistusaineistoa, käyttää uutta materiaalia ym.. jos saadaan joku puhumaan ym