4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[JanitaSlim]

Mä olen kyllä sitä mieltä, että Sebastianin rangaisus oli ihan ok kova Suomen mittapuulla. Melkein 8v ehdotonta vankeutta - elinkautinenkin on usein joku 12v. Mutta istuuko hän sen nyt kokonaan vai vain puolet? Onko hän ensikertalainen, kun jotain rötöshistoriaa oli jo taustalla?

Muusan tuomio tuntuu pieneltä. Etpk luettuani, jouduin itsekin toteamaan että ei ollut pitävää näyttöä että hän olisi pahoinpidellyt lasta, ei ollut näyttöä että hän olisi osallistunut kuolemaan johtaviin tapahtumiin, eikä ollut näyttöä että hänen olisi pitänyt voida ymmärtää tai olettaa, että tämän hänen järkyttävän hoidon laiminlyönnin seurauksena on lapsen kuolema. Hän ei toiminut siinä tarkoituksessa, että antaa lapsen kuolla. Hänen viimeiset viestinsä perheelleen olivat, että toivottavasti lääke nyt vaikuttaa ja Milo saa nukuttua tjsp. No ikiuneenhan se lapsi vaipui. Mutta siis, maallikon näkökulmasta ihan järkyttävä laiminlyönti ja järkyttävän törkeä kuolemantuottamushan tuo on ja törkeän luolemantuottamuksenkin rangaistusasteikko olisi 6v asti ja kun tuossa 3v7kk oli myös ne pillerivarkaudet... Eli olisi kyllä joutanut hänelle iskeä enemmänkin.

Sebastianin rangaistus lapsen taposta on lyhyempi kuin tämän tapetun lapsen koko elämä.

[Matti Ja Maija]

Täytyypä kopioida uutiset ja tuomionluku, ja kääntää kavereille englanniksi tuonne amerikanmantereelle. Sieltä voi tulla muutamia kirosanoja meidän oikeudenkäynneistä.

Siellä olisi tuomio ollut väh. 15-50v tai kuolema, oli sitten musta tai valkoinen tekijät.

[Miiajohanna]

Oikeus katsoi sen siis lieventävänä, ettei lasta toimitettu hoitoon, koska hoitoon päästyään lapsi olisi todennäköisesti selvinnyt.

Ei, vaan oikeus katsoi että lasta ei tahallisesti yritetty tai haluttu tappaa, koska aiheutetut vammat olivat vakavuudeltaan sellaisia, että ne olisi voitu kuitenkin hoitaa. Jos lapsi olisi haluttu pois päiviltään, hänet olisi otettu pois päiviltään, eikä "ainoastaan" aiheutettu vitullisia kärsimyksiä aiheuttavia hoidettavissa olevia vammoja.

[Kuurankukka56]

Ei saanut Milo oikeutta🥹Kyllä surettaa tälläiset oikeuden käynnit.lakiin täytyy saada muutos,missä poistetaan ensikertailsen rikoksentekijän alennus.Tässäkin tapauksessa olisi ollut oikeutettua.Nyt nimiä keräämään,et saadaan eteenpäin.

[JohanPomppas]

Siellä on niin monta muutakin lapsensa tappanutta, tai vähintään lastaan kaltoinkohdellutta akkaa, ettei ne kaltaiselleen tee mitään. Päinvastoin - veikkaan, että pikemmin löytyy ymmärtäjiä ja monta olkapäätä, jota vasten tihrustaa niitä itsesäälikyyneleitä, kun "joutuu" nyt parhainta nuoruuttaan siellä tuhlaamaan. Viaton tyttöriepu.

[JanitaSlim]

Oikeus katsoi sen siis lieventävänä, ettei lasta toimitettu hoitoon, koska hoitoon päästyään lapsi olisi todennäköisesti selvinnyt.

Ei, vaan oikeus katsoi että lasta ei tahallisesti yritetty tai haluttu tappaa, koska aiheutetut vammat olivat vakavuudeltaan sellaisia, että ne olisi voitu kuitenkin hoitaa. Jos lapsi olisi haluttu pois päiviltään, hänet olisi otettu pois päiviltään, eikä "ainoastaan" aiheutettu vitullisia kärsimyksiä aiheuttavia hoidettavissa olevia vammoja.

Lapsihan otettiin pois päiviltä siinä vaiheessa, kun häneltä evättiin hoitoon pääsy.

4-vuotias ei itse osaa hoitoon hakeutua.

[K9Wifey]

Mä olen kyllä sitä mieltä, että Sebastianin rangaisus oli ihan ok kova Suomen mittapuulla. Melkein 8v ehdotonta vankeutta - elinkautinenkin on usein joku 12v. Mutta istuuko hän sen nyt kokonaan vai vain puolet? Onko hän ensikertalainen, kun jotain rötöshistoriaa oli jo taustalla?

Muusan tuomio tuntuu pieneltä.

Pauttiarallaa samaa mieltä. Syyttäjä haki taposta ja nyt jäi luu vetävän käteen.

Olihan sillä patticsella sitä historiaa, mut ei se vissiin istunut oo. Jtn sakkotuomioita, ja tää on speku, mielikuva.

Olisi järjenvastaista, jos syyttäjä ei valittaisi, koska moppimyysselin osalta jäätiin niin helvetin kauas. Kun ajattelee järjellä niin hän sen kuoleman loppujen lopuksi aiheutti, kun ei vienyt lasta hoitoon!! Hänellä yksin oli vastuu siitä, varsinkin kun tiesi tapahtumat. Puuh. No, ei auta keuhkoaminen tässä kohtaa.

Ja sitten uurnan laskussa voivat katsoa PowerPoint -esityksen lapsesta, silloin kun hän oli vielä suhteellisen kuosissa. Miten nää ihmiset voi elää tän kanssa??

[J@ssu1506]

Tuo koko kuolemantuottamus pitäisi poistaa laista. Ja lisätä lakiin törkeä pahoinpitely, joka johti kuolemaan. Tai tappo tai murha. Jos otat tavalla tai toisella hengen joltain, on lopputulos kuolema. Jos on kauemmin lapsiparkaa pahoinpidelty, on se tehty varsin suunnitelmallisesti
Tässäkin oli ymmärtääkseni lasta pahoinpidelty jo kauan. Ja miksi takerrutaan ainoastaan höyrymoppi- oletettuun kun lapsella ollut ruhjeita sun muutakin, sisäelin vammoja?
Jos minulta kysytään, tämä biologinen isäkään ei tainnut olla kuin korvausten toivossa oikeudessa. Mummosta ei mitään sanottavaa...
Nää vaihtaa nimensä ja paikkakuntaa tulevaisuudessa, ja ne mihinkään kuntoudu. Toivon että nämä roskat kärsivät ja paljon nyt ja tulevaisuudessa. Ei tällaista lapsen kohtelua voi antaa koskaan anteeksi.

[Justice2024]

Ei saanut Milo oikeutta🥹Kyllä surettaa tälläiset oikeuden käynnit.lakiin täytyy saada muutos,missä poistetaan ensikertailsen rikoksentekijän alennus.Tässäkin tapauksessa olisi ollut oikeutettua.Nyt nimiä keräämään,et saadaan eteenpäin.

Nimenomaan

Kansalaisaloite tästä asiasta! Kuka tekisi?

[Malenka]

Ei voi ymmärtää.
Lapsella sisäisiä vammoja. Mitenköhän ne on syntynyt.
Eikö oikeasti edes ajatella tuolla siltä kannalta että jos sille lapselle on tapahtunut jotain mistä tulee "auto-onnettomuutta vastaavat vammat" pitäis lapsi viedä sairaalaan koske semmosiin vammoihin voi kuolla? Eihän sitä nyt kukaan tappamismielessä semmoista tee lapselle. Ei ilmeisesti tarvi semmosta huomioida Suomessa.
76kg vs 12kg.
Vai mitäs se sebu sanoikaan painavansa...
-Päähän kohdistuneet vammat (jotka näkyi uloskin) pitäisi aina käydä näyttämässä. Ei käyty.
Eikö nämä tämmöset olet mitenkään muka selittämässä tahallisuutta?

Kuulusteluissa ei kyselty sebulta mitä hän touhusi silloin 8.6 yöllä klo. 01.37-01.48, 01.57-02.16, 03.25-04.19 välisinä aikoina? Saattoi olla enemmänkin näitä pätkiä..
Muuten kyllä oli minuutilleen vastailemassa.
Ottiko Milo riepu lisää osumaa koska tuskaili oloaan tai yritti pyytää apua?

Toivottavasti hovissa huomioidaan asiat paremmin...

[Zeenazeena]

Kun tuomio ei ole vielä lainvoimainen, tarkoittaako se, että eivät lähde suoraan istumaan?

[Ludmina]

Oikeus katsoi sen siis lieventävänä, ettei lasta toimitettu hoitoon, koska hoitoon päästyään lapsi olisi todennäköisesti selvinnyt.

Ei, vaan oikeus katsoi että lasta ei tahallisesti yritetty tai haluttu tappaa, koska aiheutetut vammat olivat vakavuudeltaan sellaisia, että ne olisi voitu kuitenkin hoitaa. Jos lapsi olisi haluttu pois päiviltään, hänet olisi otettu pois päiviltään, eikä "ainoastaan" aiheutettu vitullisia kärsimyksiä aiheuttavia hoidettavissa olevia vammoja.

Lapsihan otettiin pois päiviltä siinä vaiheessa, kun häneltä evättiin hoitoon pääsy.

4-vuotias ei itse osaa hoitoon hakeutua.

Todellakin näin.
Ihme kun muusa ei kuulusteluissa sanonut että olihan sillä lapsella se puhelin, olisi soittanut apua.
piitukin oli tekstareita lähetellyt lapselle. Mietin kuin luin sitä, että oikeesti, lähetit txt kun et voi ottaa lasta hoitoon, oli niin tärkeää nukkua, toivottavasti tuollakin on hyvä mieli, ihmettelin myös sitä kun muusake kävi hakemassa kaljaa piitulle, korjasi vauvan vaunun renkaan, että miksi? Eihän tuo piituke tehnyt mitään mukavaa muusakkeelle takaisin? Tai ei tiedetä, toki lääkettä antoi ja osti hakuina sen pillimehun mutta silti..

Oikeesti, jos epäilisin mun puolisoa rikoksesta,
Sisko ei ottaisikaan lasta hoitoon kuten sovittu, ja joudun jättämään lapsen mun puolisolle hoitoon
kun palaan kotiin asioilta, lapsen naamasta on toisen puolen posken/leuan alue, huulet, kaula !!
(Lisäksi rinta mitä ei ollut kuulemma nähnyt)
Alueelta iho kuoriutunut pois, miksi vitussa sinne kukaan joka ei itse ole tehnyt mitään jäisi..?
Ei ollut yhtään vihainen siskolleen kun ei pitänyt lupausta ja lapsi oli pahoinpidelty sillä välin, ei hakenut apua,
En usko että tuosta olisi lasta edes huostaanotettu, jos olisi sillon soittanut poliisille ym, että mun lapsi on pahoinpidelty.
Muttei voinut, koska lapsi ja sebu olisi voinut puhua myös

[Miiajohanna]

Oikeus katsoi sen siis lieventävänä, ettei lasta toimitettu hoitoon, koska hoitoon päästyään lapsi olisi todennäköisesti selvinnyt.

Ei, vaan oikeus katsoi että lasta ei tahallisesti yritetty tai haluttu tappaa, koska aiheutetut vammat olivat vakavuudeltaan sellaisia, että ne olisi voitu kuitenkin hoitaa. Jos lapsi olisi haluttu pois päiviltään, hänet olisi otettu pois päiviltään, eikä "ainoastaan" aiheutettu vitullisia kärsimyksiä aiheuttavia hoidettavissa olevia vammoja.

Lapsihan otettiin pois päiviltä siinä vaiheessa, kun häneltä evättiin hoitoon pääsy.

4-vuotias ei itse osaa hoitoon hakeutua.

Oikeus punnitsee aina sitä oliko teko tahallinen. Eli oliko tässä tarkoitus tappaa lapsi tai annettiinko lapsen tahalteen kuolla. Ilmeisesti kuolema ei ollut niin odotettava seuraus tästä törkeästä pahoinpitelystä, että Muusan ja Sebun olisi pitänyt ymmärtää että lapsi todella kuolee ilman hoitoa. Kuolinsyyntutkijatkaan eivät aukottomasti osanneet sanoa mikä kaikki kuolemaan on vaikuttanut, koska palovammaekspertti sanoi että jotain muuta olisi palovammojen lisäksi ehkä taustalla. Ja tästä "jostain muusta" ei ole mitään näyttöä. Eikä voida näyttää toteen, että Muusa olisi tiennyt mistään muusta kuin palovammoista.

Epäreilultahan tämä tuntuu, mutta jos jonkun toisen lapsi kuolisi vammoihin, joiden vakavuutta huoltaja ei ole ymmärtänyt, niin eihän huoltajaa voi tuomita taposta. Ja tässä tapauksessa todettiin, että Milon palovammat oli sellaiset, että Muusan ei voinut olettaa ymmärtävän että lapsi niihin kuolee. Siksi tuomiot vaan laiminlyönnistä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, ei taposta. Olisi silti pitänyt antaa maksimi minkä törkeästä kuolemantuottamuksesta voi antaa. En tiedä voiko kuolemaa törkeämmin tuottaa kun laiminlyömällä oman lapsensa hoito.

[Ahmi]

Nyt tuli itku! Olen niin pahoillani Milon puolesta. Mitä on viaton lapsi mahtanut ajatella viimeisinä päivinään.

Samoin. Sydän itkee Milon puolesta.

En halua edes kuvitella sitä kauhua ja kipua, mitä joutunut kokemaan viiseiminään hetkinään.

Toivotan ankaraa kohtelua heille kivitalossa.

Onneksi ulkopuolisten tunteet ei vaikuta tuomioon. Minun mielestä meni kirjattujen pykälien mukaa. On enneks meillä on oikeusvalio johon ulokopuolinen ei pytyvaikuttaa. Ymmärrä ihmisten vihan mutta oikeus oikeus. Kivitalossa ei eivät saa erikoiskohtelua.

[ParisGirl]

On kyllä semmonen pelko perseessä että tämä ei edes mee hoviin. On tuo syyttäjä niin vätyksen oloinen. Mitä tuota nyt tarvittee edes miettiä?!?