4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Jokukukavaan]

Ei voi ymmärtää.
Lapsella sisäisiä vammoja. Mitenköhän ne on syntynyt.
Eikö oikeasti edes ajatella tuolla siltä kannalta että jos sille lapselle on tapahtunut jotain mistä tulee "auto-onnettomuutta vastaavat vammat" pitäis lapsi viedä sairaalaan koske semmosiin vammoihin voi kuolla? Eihän sitä nyt kukaan tappamismielessä semmoista tee lapselle. Ei ilmeisesti tarvi semmosta huomioida Suomessa.
76kg vs 12kg.
Vai mitäs se sebu sanoikaan painavansa...
-Päähän kohdistuneet vammat (jotka näkyi uloskin) pitäisi aina käydä näyttämässä. Ei käyty.
Eikö nämä tämmöset olet mitenkään muka selittämässä tahallisuutta?

Kuulusteluissa ei kyselty sebulta mitä hän touhusi silloin 8.6 yöllä klo. 01.37-01.48, 01.57-02.16, 03.25-04.19 välisinä aikoina? Saattoi olla enemmänkin näitä pätkiä..
Muuten kyllä oli minuutilleen vastailemassa.
Ottiko Milo riepu lisää osumaa koska tuskaili oloaan tai yritti pyytää apua?

Toivottavasti hovissa huomioidaan asiat paremmin...

Luulen että noina kellonväleinä Milo on saanut jokaisella kovan iskun nyrkillä vatsaan, että olisi hiljaa. Tai muuta vastaavaa yhtä hirveää. Tai kahdella ekalla kerralla noista aikaväleistä ja viimeisen tauon aikana mikä viesteissä on niin Milo kuoli ja siinä käytetty sitä jtn tukahdutusta.

Mietin onko tuo tukahdutus voinut olla jonkun iskun seurauksena ilmojen lähtökin keuhkoista ja siitä seurauksena kuolema Välttämättä jo muuten heikossa kunnossa ei olisikaan enää toipunut ilmojen lähdöstä.

En tiedä näkyisikö tuollainen ilmojen lähteminen sitten ruumiinavauksessa.

Jenkeistä tuli kommenttia tuomioista. Järkyttyneitä ovat siellä ymmärrettävästi meidän tuomioista Suomessa.

[Saimaanorppa]

muusa.jpgOlisi Muusan kannattanut suhtautua toisin lastensuojeluun, apu oli vaan käden ojennuksen päässä.
Tulevat ja nykyiset ISO vanhemmat, kattokaa mitä siellä nuorten kodeissa tapahtuu. Ettei tule toista MILOA!

No eihä tuolla leväpesrseellä ollut nmelessä kun lapsilisät..meni pojan edelle.

[LeaSommer]

Nyt tuli itku! Olen niin pahoillani Milon puolesta. Mitä on viaton lapsi mahtanut ajatella viimeisinä päivinään.

Samoin. Sydän itkee Milon puolesta.

En halua edes kuvitella sitä kauhua ja kipua, mitä joutunut kokemaan viiseiminään hetkinään.

Toivotan ankaraa kohtelua heille kivitalossa.

Onneksi ulkopuolisten tunteet ei vaikuta tuomioon. Minun mielestä meni kirjattujen pykälien mukaa. On enneks meillä on oikeusvalio johon ulokopuolinen ei pytyvaikuttaa. Ymmärrä ihmisten vihan mutta oikeus oikeus. Kivitalossa ei eivät saa erikoiskohtelua.

Ahmin kanssa täysin samaa mieltä. En siis edelleenkään ole sitä mieltä, että äiti ja isäpuoli olisi pitänyt päästää kuin koira veräjästä. Mutta oikeus on näin todennut ja piste.

Ketju täyttyy taas ihmisten tunteenpurkauksista, särkyneistä sydämistä ja kissahymiöistä. Onneksi niillä ei ole vaikutusta tuomioon. Mitä jos palattaisiin aiheeseen ja alettaisiin taas pohtimaan miksi näin kävi ja mitä kävi. Täysin lukukelvoton ketju, kun porukkaa itkee ja täyttää sen kissahymiöillä ja "tämä" kommenteilla.

[Ei mitään hajua]

Jos syyttäjä ei halua viedä asiaa hoviin, mutta Milon biologinen isä haluaa, niin tuleeko biologiselle isälle siitä jotakin kustannuksia?

Ellei tule ja jos syyttäjä ei vie tätä hoviin, niin kannattaisi olla porukalla yhteydessä biologiseen isään ja pyytää sitä hovioikeuskäsittelyä.

[ed_gein]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010261726.html

"Hyttinen luonnehtii Halosen saamaa rangaistusta ankaraksi.

Hyttinen nostaa vertailupohjaksi korkeimman oikeuden noin kymmenen vuotta sitten antaman ratkaisun. Tuolloin tekijä tuomittiin 4 vuodeksi vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, kun hän kohdisti uhrin päähän ja ylävartaloon noin parikymmentä iskua.

– Jos vertaa tuohon korkeimman oikeuden tuomioon, niin 7 vuotta ja 9 kuukautta on korkea rangaistus. Se kertoo myös siitä, että oikeus on pitänyt tätä tekoa erittäin moitittavana. Sitähän voi verrata myös siihen, että taposta tulee Suomessa keskimäärin 9–10 vuotta vankeutta, Hyttinen sanoo."

Mitä v***n väliä tuolla moitittavuudella on? OK, ei kai tämä Sebu yrittänyt poikaa tappaa, mutta onko sillä väliä? Kidutti kuitenkin. Suomessa ei jaeta oiketta vaan lakia.

[Sfo]

Mulla on hyvin ristiriitainen suhtautuminen tuohon hovioikeuteen....
On liian monta kertaa huomattu, että hovioikeus se vasta rikollisia paapookin.

Saattaapi tuomio muuttua kahvikupilliseksi ja vapaudeksi.

Toivotaan että karma rankaisee. Ja niin perkeleesti rankaiseekin.

[olankohaus]

Mä olen kyllä sitä mieltä, että Sebastianin rangaisus oli ihan ok kova Suomen mittapuulla. Melkein 8v ehdotonta vankeutta - elinkautinenkin on usein joku 12v. Mutta istuuko hän sen nyt kokonaan vai vain puolet? Onko hän ensikertalainen, kun jotain rötöshistoriaa oli jo taustalla?

.

Samaa mieltä ja pohdin samaa tuosta ensikertalaisuudesta?

[AnnAnn]

Kaikesta päätellen lapsi tarpeineen oli riesa, ja rajoitti Muusan omaa elämää aivan liikaa.

Aikamoinen debiili äiti- ihmiseksi!!

No niinpä! Siellä varmaan siemaillaan skumppaa ja nauretaan tälle 'tuomiolle'. Italiaistyyppisrsti...

Huomaa jo tän palstan kannanotoista, että äitimyytti on ja vahvasti. Vaikka kuitenkin kuolemantuottamuksesta istuu.

Ja 'it ain't over 'till it's over', joten kannattaa varmaan pitää ne viinit kylmässä vielä. Ainakin moppimyysselin osalta tuo tuomio oli todella kaukana siitä, mitä syyttäjä haki.

Mites ne korvausvaatimukset sit meni? Sorry, ollut tässä töissä samalla kustantamassa tätä lomailua 0.0000001 % niin en oo ehtinyt kunnolla seuraamaan...

Ei herunut:

Oikeus ei myöntänyt korvauksia lapsen biologiselle isälle eikä isoäidille.

Enpäolisi yllättynyt vaikka olisikin. Ja mutsille myös.

[Marcus Aureli Anus]

Ei, vaan oikeus katsoi että lasta ei tahallisesti yritetty tai haluttu tappaa, koska aiheutetut vammat olivat vakavuudeltaan sellaisia, että ne olisi voitu kuitenkin hoitaa. Jos lapsi olisi haluttu pois päiviltään, hänet olisi otettu pois päiviltään, eikä "ainoastaan" aiheutettu vitullisia kärsimyksiä aiheuttavia hoidettavissa olevia vammoja.

Lapsihan otettiin pois päiviltä siinä vaiheessa, kun häneltä evättiin hoitoon pääsy.

4-vuotias ei itse osaa hoitoon hakeutua.

Oikeus punnitsee aina sitä oliko teko tahallinen. Eli oliko tässä tarkoitus tappaa lapsi tai annettiinko lapsen tahalteen kuolla. Ilmeisesti kuolema ei ollut niin odotettava seuraus tästä törkeästä pahoinpitelystä, että Muusan ja Sebun olisi pitänyt ymmärtää että lapsi todella kuolee ilman hoitoa. Kuolinsyyntutkijatkaan eivät aukottomasti osanneet sanoa mikä kaikki kuolemaan on vaikuttanut, koska palovammaekspertti sanoi että jotain muuta olisi palovammojen lisäksi ehkä taustalla. Ja tästä "jostain muusta" ei ole mitään näyttöä. Eikä voida näyttää toteen, että Muusa olisi tiennyt mistään muusta kuin palovammoista.

Epäreilultahan tämä tuntuu, mutta jos jonkun toisen lapsi kuolisi vammoihin, joiden vakavuutta huoltaja ei ole ymmärtänyt, niin eihän huoltajaa voi tuomita taposta. Ja tässä tapauksessa todettiin, että Milon palovammat oli sellaiset, että Muusan ei voinut olettaa ymmärtävän että lapsi niihin kuolee. Siksi tuomiot vaan laiminlyönnistä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, ei taposta. Olisi silti pitänyt antaa maksimi minkä törkeästä kuolemantuottamuksesta voi antaa. En tiedä voiko kuolemaa törkeämmin tuottaa kun laiminlyömällä oman lapsensa hoito.

^Tässäpä omatkin pohdinnat pähkinänkuoressa. Onhan tuo siis eri asia kuin se, että vaikka puukottaa jonkun ja jättää kitumaan, mutta sitäkin törkeämpi rikos monesta näkökulmasta, niin herää kysymys, että minkälaisesta kuolemantuottamuksesta se maksimi voi napsahtaa.

[Jokukukavaan]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b34b ... c13e72fc92

Syyttäjän mukaan lapsen kuolema oli seurausta neljä päivää jatkuneesta väkivallasta.

Siis hyi vittu. 4 PÄIVÄÄ JATKUNEESTA VÄKIVALLASTA. Miten tähän ei oo kukaan puuttunu tai kuullu mitään

Väkivaltaa vaan oli enemmän kuin 4 päivää. Sitä on ollut jo vkloppuna 2-4.6 kun mä 5.6 Milo meni mustelmat päässä hoitoon.

Pahimmat teot toki tapahtui ton 4vrk aikana..

Mustelmia oli havaittu Muusan videoiden perusteella myös 1.6 Milolla pään alueella.

Toki sitten onko joku yksittäinen kuhmu/mustelma tullutkin oikeasti vaikka tapaturmaisesti potkulaudalla tmv. Sitä ei tiedä vaan kuin kaksi ihmistä.

[LeaSommer]

Ellei tule ja jos syyttäjä ei vie tätä hoviin, niin kannattaisi olla porukalla yhteydessä biologiseen isään ja pyytää sitä hovioikeuskäsittelyä.

Eiköhän se biologinen isä osaa sen halutessaan itsekin tehdä. Meinaatte sitten alkaa pommittamaan yv:llä lapsensa menettänyttä (vaikkakin ilmeisesti etäistä) isää, että me murhainfossa halutaan että tää juttu menee hoviin koska me vaan halutaan kissahymiö?

[JohanPomppas]

Se on vaivannut koko ajan, ettei noihin muihin vammoihin oikein paneuduttu missään vaiheessa. Ne on olleet vain vähän semmoinen sivussa mainittu asia... Kuitenkin väkivalta on ollut kovaa, jos vammat vastasivat auto-onnettomuudessa ymv. tulleita. Miksi sitä ei oikein yritetty kysellä ja selvittää miten ne tuli, missä vaiheessa, ja kumman toimesta... Mitä tulee tuomioihin - niin voishan ne olla suht. ok, jos joutuisivat istumaan päivästä päivään, ilman tutkintavankeudessa vietetyn ajan vähentelyjä, saati mitään ensikertalaisuus alennuksia. Vielä jos tuon istuisivat ikkunattomassa, ympäri vuorokauden kirkkaasti valaistussa kopissa täysin ilman mitään viihdykkeitä, vain omat ajatukset seuranaan, ja mitään säännöllisiä ulkoiluja, ruoka-aikoja yms. ei olisi. Jostain luukusta lykättäisiin satunnaisesti kulhollinen kylmää puuroa. Sitten kun tuomio olisi istuttu, tultaisiin ja talutettaisiin käsikynkässä ulos, portilla potku perseelle ja "pärjäile" - eli ei järjestettäisi ketään "ottamaan koppia" näistä niljakkeista siellä portin ulkopuolella. Siitäpä sitten tallustelisivat äiteen, sisko-/velikullan jne. ovelle koputtelemaan, josko siellä vielä olisi lämmin vastaanotto.

[Huutaja Jaana]

Kai molemmat tuomittiin lapsenpito/hoitokieltoon niin kuin eläinrääkkäyskeisseissä?!?

[Jokukukavaan]

Tässä ensikertalaisuudesta tietoa.

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ensikertalainen

Tässä vielä tää Ylen juttu mistä kappaaus

https://yle.fi/a/74-20037495

Screenshot_20240229-155814__01.jpg (118.82 KiB) Katsottu 1652 kertaa

[lukutoukka]

Mä olen kyllä sitä mieltä, että Sebastianin rangaisus oli ihan ok kova Suomen mittapuulla. Melkein 8v ehdotonta vankeutta - elinkautinenkin on usein joku 12v. Mutta istuuko hän sen nyt kokonaan vai vain puolet? Onko hän ensikertalainen, kun jotain rötöshistoriaa oli jo taustalla?

Muusan tuomio tuntuu pieneltä.

Pauttiarallaa samaa mieltä. Syyttäjä haki taposta ja nyt jäi luu vetävän käteen.

Olihan sillä patticsella sitä historiaa, mut ei se vissiin istunut oo. Jtn sakkotuomioita, ja tää on speku, mielikuva.

Olisi järjenvastaista, jos syyttäjä ei valittaisi, koska moppimyysselin osalta jäätiin niin helvetin kauas. Kun ajattelee järjellä niin hän sen kuoleman loppujen lopuksi aiheutti, kun ei vienyt lasta hoitoon!! Hänellä yksin oli vastuu siitä, varsinkin kun tiesi tapahtumat. Puuh. No, ei auta keuhkoaminen tässä kohtaa.

Ja sitten uurnan laskussa voivat katsoa PowerPoint -esityksen lapsesta, silloin kun hän oli vielä suhteellisen kuosissa. Miten nää ihmiset voi elää tän kanssa??

Ne tyypit elävät tämän kanssa siten kuin muutkin rikolliset; säälittelevät itseään ja halveksivat töissä raatavia ihmisiä. Ovet avataan ja suljetaan heidän puolestaan. Säännölliset ateriat ja lääkkeiden jako, jos ahdistaa. Heidän ei tarvitse miettiä vuokrien maksua tai kauppalaskua. 'Haluan vain rauhassa lusia tämän', vangin suusta lainattua.