Tämä palsta riittää tähän keskusteluun

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:Eikö tässä kenkäjutussa voi edes hieman käyttää sitä herneen kokoa olevaa aivonystyrää, jota luukoppa muutaman kirjoittajan kohdalla suojelee.

Ei se teltta mikään armeijan miehistöteltta ollut!

Sinne ei yksinkertaiseti olisi mahtunut kamaa sisälle, saati sitten kenkiä, jotka ovat saattaneet haista ties kuinkakin pahalta.

Tyttöjen kengät olivat siististi ulkona, joten uskon, että poikienkin kengät ovat sinne jääneet, jos yleensäkään ovat olleet poissa jaloista, sillä epäilen heidän tarkoituksenaan ollut nukkua ulkosalla.

Käyttääkseni Sariolan viitoittamaa tietä, niin mitä todennäköisimmin, Gussen kengät ovat olleet murhaajan jaloissa, sillä niiden sisäpuolelta ei roiskeverta löytynyt, ainoastaan epämääräinen tahra, jossa oli kaiketi Irmelin ja Sepin markkerit.

Kuinka ne sitten ovat kenkään joutuneet, niin onkin jo toinen juttu.

Ja sekin, miten kengät ovat surmaajan jaloissa olleet, niin sekin olisi kiva tietää, eikä vastaus ole se, että vasen on ollut oikeassa jalassa ja oikea myös oikeassa jalassa.

Jokin syy murhaajalla on ollut käyttää Gussen kenkiä ja sitten piilottaa molempien poikien kengät.

Se ettei Gussen kenkien pohjista ole löytynyt verta, niin todistanee sen, että surmaaja on myös kävellyt ne kengät jaloissaan kenkäkätkölle, mutta onko sitten jatkanut sieltä sukkasiltaan, tai paljasjaloin eteenpäin, onkin jo kolmas juttu.

Onko se aivan varmaa, ettei kenkien pohjista todellakaan, edes nyky tutkimuksissakaan ole löytynyt verta?
Hyvä Hessu, muutamalla oivalla valinnalla ja oletuksella sävellätkin melkoisen litanian....no ens alkuun, keillähän täällä palstalla sitten ei tuo kuvailemasi luukoppa suojele....eeh ehä sähkösokkia oto testanneilla? , no vitsi vaan. :lol:

Se että ei nilsin kengistä roiskeverta juuri sisältä löytynyt, ei kerro siitä mitään olivatko ne murhaajan jalassa. Se että olivat on oletus minkä teet ja sillä sipuli. Mutta ei mikään fakta.

Sitten kerrot että koska ei nilsin kengänpohjissa ole verta niin silloin kengillä on kävelty, entä se mahdollisuus että verta, ei ole koskaan pohjiin tullutkaan?

Sitten alatkin jo epäillä että kengänpohjissa olisi kuin olisikin verta, mutta nykytutkimuksissa löytynyttä verta ei ole otettukaan huomioon?

Sillä jos sitä olisi löytynyt, niin mikä syy olisi ollut moinen tieto salata?

Se on kylläkin funtsituttavaa, että miksi vain nilsin kengät jätettiin palauttamatta, sen syytä on syytä miettiä.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Verta kengän pohjiin ei ole välttämättä juurikaan tullut, vaikka murhaaja olisi Gustafssonin kenkiä käyttänytkin (omien ollessa kuivumassa).

Verta on roiskunut ja suurin osa verestä on valunut teltan pohjalle. Murhaaja ei ole teltan sisällä, todennäköisesti liioin käyskennellyt.

Epäilen, että verta ei ole ollut mattona teltan ympärillä, josta veri olisi vääjäämättä tarttunu murhaajan kengän pohjiin?? Teltan ympärille roiskunut veri on ollut roiskeverta.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

papillon kirjoitti:Se on kylläkin funtsituttavaa, että miksi vain nilsin kengät jätettiin palauttamatta, sen syytä on syytä miettiä.
Miettimällä tähän löytyy selityksiä, kuten kaikkiin puuttuviin kohtiin.

-Omaiset eivät tahtoneet?
-Nissen syyllisyyden pohtiminen?
-Ne yksinkertaisesti unohtuivat?
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

awa kirjoitti:Verta kengän pohjiin ei ole välttämättä juurikaan tullut,
Pitikö jonkun mielestä siis Gustun kenkien pohjassa olla verta, jos ne olisivat olleet murhaajan jaloissa murhahetkellä?
Miksi? Siksikö, että tämä murhaaja tillusteli niillä verta lainehtivan teltanresun päällä?

Eiköhän juttu ole kuitenkin niin, että siinä vaiheessa, kun tuo void-alue syntyi, ei teltan päällä tai sisälläkään vielä ollut juurikaan verta.
Vaikka murhien tekojärjestystä ei kyetä todistamaan, eikä tekijä sitä kerro, on se kuitenkin pääteltävissä.
Ilman muuta Boisman vaarallisimpana vastustajana piti eliminoida ensin. Häntä ensin kivellä lyötyään murhaaja iski karkuun pääsemäisillään olevaa Mäkeä kahdesti. Tällöin syntyi void-alue.
Seuraavana oli varsinaisen murha-raivon kohde Björklund, jota murhaaja myös ensin rusikoi kivellä.
Tässä vaiheessa teltanriekaleissa oli siis kolme kuolemaa tekevää ihmistä, joiden vammat olivat valtavia sisäisiä verenvuotoja aiheuttaneita kallon murskaantumisia.
Puukonkäyttö, joka seurasi, aiheutti Boismanin kuiviin vuotamisen, ja tietenkin kuolemaa tekevät Mäki ja Björklund vuotivat myös, mutta varmasti vähemmän.
Siinä vaiheessä murhaajalla ei ollut mitään tarvetta teltan päällä tillustella.
Ottakaa huomioon, että kyseessä oli kahden (2) hengen teltta, jonka viereltä ylettää kyllä hutkimaan mihin kohtaan tahansa...
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Saattapi ollakin noin, kuten :o) kirjoittaakin, mutta mieleeni tuli eräs toinen seikka, josta ei kaiketi ole ainakaan Murhainfon sivustoilla kirjoituksia näkynyt.

Gussen kädet.

Amanuenssi Hassinen kertoi putsanneensa Gussen haavoja ja vetänyt tikkejä sinne missä noita isompia läpiä on ollut, mutta ei puhu mitään Gussen kämmenistä.

Jos Gusse on kontannut ulos sekavassa tilassa teltasta, ovat hänen kätensä sata varmasti vereentyneet, jolloin amanuenssi Hassisen olisi luullut puhdistaneen myös tämän kämmenet, haavoja etsiessään.

Tällaisesta ei kuitenkaan ole merkintää, vaikka pienistä pintanaarmuista muuten on.

Kuinka Gussella on voinut olla mahdollisesti puhtaat kämmenet, vaikka hän on kontannut veristä teltan pohjaa pitkin?

Onko niin, että ambulanssi on käynyt vaikkapa Keimolan kessalla kahvilla ja siinä samalla on Gussekin kannettu paareilla maaten pesemään käsiään?
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:roll:
Kengillä kävelty verisen teltan päällä.
Lintupojat eivät nähneet veressa vellovaa telttaa, vaikka surmatyöt
olivat jo tapahtuneet.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:roll:
Kilun vaimo kertoi Kilun kertoneen rantaan laskeutunee pesseen käsiään rannassa. Oli utelias ja tarkka poika.
Kai siellä on voinut Gussekin pestä käsiään.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Merivuokko kirjoitti:
Kilun vaimo kertoi Kilun kertoneen
Jospa nyt kuitenkin jättäisit [*sensuroitu*] puhumisen tämän vakavan asian tiimoilta sikseen...
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuulehan nyt papillon (matlock), vai mikä oikea nikkesi sitten lopulta onkaan.

Roiskeveren kyllä erottaa valumaverestä ja kun verta roiskahtaa kenkien päälle, niin silloin sitä pitäisi roiskahtaa myös kenkään sisälle, jollei siellä ole estettä, kuten jalkaa.

Tuskin kukaan on tuollaiseen kenkään mitään tärkeää laittanut esteeksi, kuten joskus väitettyä limupulloa, tai sukkaa.

Sukat kai olivat kaikkien kohdalla tallella, joten sekin mahdollisuus on pois kuvioista.

Ainoa tuke roiskeverelle on ollut mahdollisesti siis jalka, mutta kenen jalka?

Minusta kengän omistajan jalka, sillä kuka hullu laittaisi tuollaisia kengän lonttosia omiin jalkoihinsa, saadakseen ties mitä silsaa, jonka jälkeen alkaisikin melkoinen salsa.

Kun kirjoitin noista Gussen käsistä ja niiden mahdollisestä verettömyydestä, niin eikö se ollut jalkojen kanssa sama homma, eli eipä ollut sukissa eikä jaloissa verijälkiä, vaikka olisi pitänyt olla, sillä telttahan oli lainehtinut lattialtaan verestä.

Olisi melko mahdotonta kontata ulos teltasta, jossa on kolmen ihmisen lähes kaikki veret niin, ettei itse käsistään tai jaloistaan vereentyisi.

Nyt olisikin hyvä tietää amanuenssi Hassisen kuvaus Gussen tilasta sairaalaan tuotaessa, sillä amanuenssihan joutui kaiketi tekemään "ruumiintarkastuksen" Gusselle, vaikka "ruumis" elikin silloin ja voi suhteellisen hyvin.

Kun kysyt nikke papillon sitä, miksi kenkien pohjista ei ole verta huomioitu, niin se saattaa olla niin, että veret ovat sotkeentuneet keskenään, jolloin markkerit ovat menneet sekaisin, jolloin eri henkilöiden verenkuvaa ei ole pystytty tunnistamaan.

Pitänee huomioida myös se, että kait kaikenlainen kosteus ja jopa jalkahiki, ovat saattaneet syödä verijälkiä vuosien saatossa.

Jos Gussen kengistä on löytynyt Gussen DNA:ta, ei se ole mikään ihme, sillä kait kenkien omistajan DNA-jälki kengistä pitäisi löytyä.

Jo siellä olisi ollut vieras DNA, niin sitten?

Onko muten siitä mitään tietoa, minkä numeroiset kengät pojilla oli?

Gussella kenties 43-44 ja Sepillä 38-40 luulisin.

Oliko poikien kenkien koolla suurta kokoeroa, sitä minä pähkäilen.

Jos Gussen "lapikas" on ollut luokkaa 44, niin sellaisen keskipituisen murhaajan on ollut melko hankala kävellä Gussen "kanootit" jaloissaan ja kun ne on käytössä vielä saattaneet venyä numeroa suuremmiksi, niin silloin on täytynyt olla luultavasti vieläkin vaikeampaa.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:Kuulehan nyt papillon (matlock), vai mikä oikea nikkesi sitten lopulta onkaan.

Roiskeveren kyllä erottaa valumaverestä ja kun verta roiskahtaa kenkien päälle, niin silloin sitä itäisi roiskahtaa myös kenkään sisälle, jollei siellä ole estettä, kuten jalkaa.

Tuskin kukaan on tuollaiseen kenkään mitään tärkeää laittanut esteeki, kten joskus väitettyä limupulloa, tai sukkaa.

Sukat kai olivat kaikkien kohdalla tallella, joten sekin mahdollisuus on pois kuvioista.

Ainoa tuke roiskeverelle on ollut mahdollisesti siis jalka, mutta kenen jalka?

Minusta kengän omistajan jalka, sillä kuka hullu laittaisi tuollaisia kengän lonttosia omiin jalkoihinsa, saadakseen ties mitä silsaa, jonka jälkeen alkaisikin melkoinen salsa.

Mitähän Hessuparka tarkoitat lauseellasi : " Kuulehan nyt papillon (matlock), vai mikä oikea nikkesi sitten lopulta onkaan. "

Sitten säälittävään johtopäätöskyhäilyysi:

Mielestäsi kenkään ei voi roiskahtaa mitään, jos siellä on este...se on ihme kyllä sinnepäin.

Sitten päätät ominpäin että este ei voi olla sukka, limupullo, tai mikään muu kuin jalka.

Sitten päädytkin omalla tyyliläsi johtopäätökseen , että omistajan jalka.

Ihme kyllä tätä ei voi luokitella paskapuheeksi, lukuun ottamatta avausta, mutta ammattimiehen näyte satuilusta, kehnosta, sitä se on.

:lol:
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessu52 kirjoitti: Tuskin kukaan on tuollaiseen kenkään mitään tärkeää laittanut esteeksi, kuten joskus väitettyä limupulloa, tai sukkaa.
.
Melkoisesti telttailleena sanoisin, että juuri kenkien sisään usein jotain laitetaan. Siinä erilaiset pikkuesineet - oli sitten sukat, pullo tai mitä tahansa - näppärästi pysyvät.

Kenenkään muun en usko Nissen kenkiä jalkaansa pistäneen.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ai anteeksi, sillä papillonin alla lukee matlock ja yhdistin sen toiseen nimimerkkiin.

No kerro sitten, mistä se limupullo, tai verinen sukka tähän hätään otetaan.

Sellaista mitä ei ole, ei myöskään voi kättää todisteena, johan sen Espoon käräjäoikeus on todennut.

Voihan taapero, laittaisitko sinä jonkun epämääräisen näköistä kenkää omaan jalkaasi, häh?

Kait olet nähnyt ne kenkärisat, kiinnostaisiko työntää ne jalkaasi, ei saatana, sinut pitäisi ilmoittaa johonkin pelkokerroin ohjelmaan.

Tuohon viittaukseen satuilusta, niin se on taas sellaisia morkkausyrityksiä, joille haistatan pitkät, mutta yritähän papillon kumota jollain faktalla tuo satuni.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Ahaa, siis erehdyit tuollaisessakin asiassa, no sitten.

Kukaan ei tiedä mitä kengissä on ollut esteenä, joten huono on mitään poissulkeakaan.

Kuten olet itse jankuttanut, noihin aikoihin oli enemmän sääntö kuin poikkeus olla paljasjaloin rantsussa, eikä missään kuluneissa kusiluistimissa, silloin ei ollut rantsut täynnä nulikoiden rikkomia pulloja, toisin kuin nyt on.

Joten arvelisin, vain arvelisin, niissä olleen sukat jotka jo heti tullessa on otettu pois koivista ja sinne ängetty.

Mihin ne ovat hävinneet? No sinne minne kaikki muukin nilsin poisannettu kama, kenties Helgalle. :lol:
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

papillon kirjoitti:Joten arvelisin, vain arvelisin, niissä olleen sukat jotka jo heti tullessa on otettu pois koivista ja sinne ängetty.
Mutta, eikös Gustafssonilla ollut sukat jalassa, kun hänet telttapaikalta tavattiin.

Olisiko käyttänyt tuplasukkia? Toki voin muistaa väärin mutta ei tainnut olla paljasjaloin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No en lähtisi Matlock sinun kanssasi kiistelemään siitä, kumpi meistä on viettäny enemmän leirielämää, jos tällainen Assmann lainen vertaus sallitaan.

Telttailtu on, sillä eräänäkin kesänä laskelmiemme mukaan, liftasimme kesän aikan noin 10 000 km, joka on mielestäni melko paljon.

Harvoin leiriydyimme vartioiduillla leirintäalueilla, mutta jossain sitä tuli aina yötä vietettyä, mutta koskaan en huomannut kenekään laittavan tavaroitaan kenkiinsä säilöön, en edes sukkia, sillä yökasteen jäljiltä, ne olisivat saattaneet olla valmiiksi märät.

Kengät kyllä pidime visusti teltan ulkopuolella, mutta meillä olikin reduilla(slangia=retkellä) mukana neljän hengen Soputeltta, jossa kyllä kesti asustaa.

Joskus meillä ei ollut telttaa eikä makkareitakaan, joten kerran mennessämme Juhannusta viettämään Saarijärven Ahvenlammen leirialuelle, minulla oli mukanani pelkkä vanha viljasäkki, joka rarttui mukaan eräältä maitolaiturilta.

Sen kanssa vietin yön palellellen Äänekosken leirialueen uimakopin lattialla hytisten vilusta.

Seuraavan yön sainkin sitten nukkua teltasssa yhdessä erään Kokkolalaisen gimman kanssa, mutta se oli jo eri tarina.

Ei siellä leirialueellakaan kukaan mitään kenkiinsä laittanut, sillä ne kamat olisi "nussi iskenyt", ennen kuin olisit ehtinyt vetää vetskarisi, siis teltan vetskarin alas.
Vastaa Viestiin