4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
sivusta_seuraaja
Jane Marple
Viestit: 1075
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

JohanPomppas kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:16 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:10 pm
No hyvä, että näin...

On tosiaan hieno mies varmasti hänkin... No sentään Muusa löysi vielä hienomman, varsinaisen moniosaajan. Olihan se Sebukin hakannut Muusaa ja murhasi vielä lapsenkin. :mrgreen:
Mitäs sitä puhutaan naisista, jotka löytää tämän tyyppisiä miehiä?

Kyllä hienoja on Muusan miehet. No taisi itsekin olla aika kovanaama, joka veti puoleensa juuri näitä. Silti luulen, ettei Muusa ollut se nisti mitä täällä väitetään. Lipitti siideriä ja lonkeroa ja toki ne viinit, mistä äiti mainitsi.
angel_vm78
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: To Joulu 01, 2022 5:53 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja angel_vm78 »

Jokukukavaan kirjoitti: La Maalis 02, 2024 8:11 am Tämäkin kannattaa lukea. Avaa syitä miksi lapsen kotioloja peitellään. Tuolta löytyy varmasti Muusankin motiivi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010228206.html
Tästä em jutusta:

"Kyselemisen sijaan pitäisi pohtia, miten tällaisten tilanteiden synty estettäisiin alkuunsa, yksi ammattilainen sanoo.

– Tätähän tapahtuu ihan koko ajan. Lapsia ei ehkä kuole jatkuvasti, mutta lastensuojelussa on ihan täyttä arkipäivää, että todella vakavia tilanteita tulee eteen.

– Millä me huomaamme ajoissa lapset, jotka elävät sitä arkea joka ikinen päivä?

Hän painottaa, että se, miten aikuiset valitsevat toimia, voi määritellä jonkun lapsuuden – oli kyse sitten viranomaisista tai naapurista, joka kuulee tai näkee jotakin huolestuttavaa. Hän peräänkuuluttaa perheen ulkopuolisilta rohkeutta tuoda huolet esille."
miiamau
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 3:53 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja miiamau »

Mulla on nyt menny ohi ja lujaa.

Miksi ja mistä ja keneltä Muusan äiti haki korvauksia??
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja taotao »

Neonataali kirjoitti: La Maalis 02, 2024 11:43 am
taotao kirjoitti: La Maalis 02, 2024 8:25 am Mielestäni vastuu työntekijällä on ensisijainen ja viimesijainen vastuu lapsen asioissa. Mielestäni suhteen luominen asiakaslapseen on tärkeää.

Puhutaan lapsen koko elämästä. Päätöksistä, jotka tulevat vaikuttamaan lapsen koko loppuelämään, hyvässä ja pahassa. On todella väsyttävää kuunnella loputonta itkuvirttä resursseista ja rakenteista. Sen nyt tietää tasan tarkkaan jokainen edes etäisesti alaa seuraava henkilö. Sinne alle hukkuu se lapsi.

Vaikuttaa kuin alalla olisi henkilöitä, joille lapsen edun ajaminen on hämärtynyt. Että se ei enää nousekaan kirkkaimmaksi tehtäväksi siellä loputtomien kirjaamisten ja täppäämisten ja palavereiden seassa.

Ei kertakaikkiaan mahdu ymmärrykseen minulle alan ihnisenä, että joku toinen alan ihminen esittää, että ei se lapsen tapaaminen ole niin tärkeää, että eikö sen voisi tehdä joku muu taho. Mielestäni on kyse jostakin niin perustavanlaatuisesta osasta lastensuojelun sosiaalityöntekijän työtä, että sitä osaa ei vaan voi siirtää toiselle. Sellaista se on, kun on virkavastuussa toisen ihmisen elämästä ja käyttää julkista valtaa. Sitä samaa asemaa ei ole kuitenkaan vaikkapa sillä perhetyöntekijällä tai sosiaaliohjaajalla.

Sosiaalityöntekijöillä on varsinaisen asiakastyön lisäksi laillinen velvollisuus tuoda esille mm. niihin resursseihin ja rakenteisiin liittyviä epäkohtia. Sosiaalihuoltolain 7§ säädetään rakenteellisesta sosiaalityöstä. Harmin paikka jos sinua tämä ”loputon itkuvirsi” väsyttää.

Itse näen, että työn kehittyminen ei voi pohjautua idealistiselle hattaralle, vaan sen on pohjauduttava faktoihin. On helppo sanoa, että pitäisi saada luotua lapseen luottamuksellinen suhde ja ilmapiiri jossa lapsi uskaltaa kertoa vaikeuksistaan. Jos siitä jää täysin puuttumaan tietopohja niistä reunaehdoista joissa työtä tehdään, se ei johda mihinkään muuhun kuin juuri tällaiseen kiukkuiseen nenän tuhisteluun netissä. Miksi ei vaan ”mennä ja luoda sitä suhdetta”. Niinpä.

Jos saisin seuraavan kuukauden käyttää pelkkiin lasten henkilökohtaisiin tapaamisiin ja niiden kirjaamiseen, pystyisin tapaamaan jokaisen lapsen ehkä kahdesti sen kuukauden aikana. Samalla en sitten muuta tekisikään.

Mua väsyttää paljon enemmän tämä loputon itkuvirsi, jossa lastensuojelun 30 vuoden aikana täydelliseen umpikujaan ajettu tilanne yritetään työntää rivityöntekijöiden syyksi.

Mitä ratkaisuja sulla taotao on tarjota? Toimivaksi havaittuja käytäntöjä? Paheksuntasi olet ilmaissut, mutta yhtään kehittävää ehdotista en ole nähnyt.
Paheksuntaa? No, jos haluat sen niin ilmaista.

Olen korostanut lapsen tapaamisen tärkeyttä, sanonut, että laki antaa mahdollusuudet toimia ja kerätä tietoa, esim. rekisteritietoja.

Sanoin myös, että lastensuojelu on tämän lapsen kohdalla epäonnistunut ja hyvin todennäköisesti virheitä on tehty. Mielipiteeni on, että kun lastensuojeluasiakkuudessa oleva lapsi kuolee väkivallan seurauksena, on lastensuojelu epäonnistunut suojelutehtävässään.

Olen sanonut, että realiteetit ovat mitkä ovat, ja siitä huolimatta jotkut asiat ovat tärkeämpiä kuin toiset. En tällä foorumilla lähde syvällisemmin keskustelua aiheesta käymään, koska ei tänne taida kuulua.

Ei tietenkään kokonaisuus ole yhden rivityöntekijän syytä. Mutta jos käyt lukemassa kollegoiden keskustelua tuolla toisaalla, niin johan siellä näet, miten eri tavalla lastensuojelua toteutetaan ympäri Suomen maata, ja miten eri tavalla lakia tulkitaan. Joissakin mielestäni aivan perusasioissa.

Enkö minä hetki sitten laittanut sen Lastensuojelun Keskusliiton johtajan jutun, missä oli hyvin tiivistetty asioita.

Vaikka se kohta 4. Oppia virheistä. Miten opitaan virheistä?
Jokukukavaan
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ke Joulu 15, 2021 12:49 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Jokukukavaan »

Joo ei Milon kohtalo ainoa ole. Vuosittain Suomessa kuolee oliko se 2-3 lasta kotona väkivaltaan. Sijoitus ja huostaanotto ei ole mikään loppuelämän kestävä asia, jos apua pyytää ajoissa tai se avuntarve huomataan. Olosuhteet on kuitenkin aina korjattavissa jos ne haluaa itse korjata ja ottaa avun vastaan. Muusa olisi sijoituksen yhteydessä voinut kertoa totuuden kaikesta, heivata Sebun pihalle ja laittaa asiat kuntoon. Sijoituksessa lapsi voi olla ilman huostaanottoa sovitusti pidempäänkin kuin yhden tai kaksi kuukautta.
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 3:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

angel_vm78 kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:26 pm
"Kyselemisen sijaan pitäisi pohtia, miten tällaisten tilanteiden synty estettäisiin alkuunsa, yksi ammattilainen sanoo.

– Tätähän tapahtuu ihan koko ajan. Lapsia ei ehkä kuole jatkuvasti, mutta lastensuojelussa on ihan täyttä arkipäivää, että todella vakavia tilanteita tulee eteen.

– Millä me huomaamme ajoissa lapset, jotka elävät sitä arkea joka ikinen päivä?

Hän painottaa, että se, miten aikuiset valitsevat toimia, voi määritellä jonkun lapsuuden – oli kyse sitten viranomaisista tai naapurista, joka kuulee tai näkee jotakin huolestuttavaa. Hän peräänkuuluttaa perheen ulkopuolisilta rohkeutta tuoda huolet esille."
Korostaisin ehkäisyn merkitystä. Ja neuvontaa. Jos joku teini suunnittelee perhettä todistaakseen aikuisuutensa tai laskelmoi saavansa hillottua yhteiskuntaa, pitää sossun alleviivaten suositella muita ratkaisuja.
Välinpitämättömyys on valinta.
JohanPomppas
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:24 pm
Tai sitten "nämä" vetivät puoleensa Muusaa... Semmoisia jännämiehiä, kato... Eiköhän tuo liene ollut kiehtova elämäntyyli Muusalle ja oli aloitteleva narkkari itsekin. Ei kukaan viitsi muuten Sebun kaltaista katsella sohvallaan makaamassa, ja lastaan mukiloimassa, jos ei elämäntyyli kiehdo itseäkin. No tähänpä osaisi vastata vain Muusa itse, mikä Sebussa kiehtoi. Kaikille muille se sitten onkin varmaan suuri ihmetyksen aihe, koska millään mittapuulla Sebu ei ollut "saalis", jos hypergamiselta kannalta katsotaan. Jos jännämiehet kiehtoo, olisi Muusa nuoruudellaan ja ulkonäöllään saanut jonkun kovemmankin, rahakkaan ja oikeasti "kovan luokan tekijän" noissa piireissä. Siis, jos rikollispiirit ja linnavenkulan vaimokkeena olo nyt on se nuoren äidin hartain toive ja pyrkimys.
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Amy »

Hellämietonen kirjoitti: La Maalis 02, 2024 7:20 am Ihmettelen vain, miten kukaan lähipiirissä ei ole huomannut että on kehityksessä ollut jäljessä ym.
Jos oot ite kännissä niin et välttämättä tajua, että muutkin on. Sama saattaa päteä kehityksen viivästymiseen.
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 3:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

JohanPomppas kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:38 pm Tai sitten "nämä" vetivät puoleensa Muusaa... Semmoisia jännämiehiä, kato... Eiköhän tuo liene ollut kiehtova elämäntyyli Muusalle ja oli aloitteleva narkkari itsekin. Ei kukaan viitsi muuten Sebun kaltaista katsella sohvallaan makaamassa, ja lastaan mukiloimassa, jos ei elämäntyyli kiehdo itseäkin. No tähänpä osaisi vastata vain Muusa itse, mikä Sebussa kiehtoi. Kaikille muille se sitten onkin varmaan suuri ihmetyksen aihe, koska millään mittapuulla Sebu ei ollut "saalis", jos hypergamiselta kannalta katsotaan. Jos jännämiehet kiehtoo, olisi Muusa nuoruudellaan ja ulkonäöllään saanut jonkun kovemmankin, rahakkaan ja oikeasti "kovan luokan tekijän" noissa piireissä. Siis, jos rikollispiirit ja linnavenkulan vaimokkeena olo nyt on se nuoren äidin hartain toive ja pyrkimys.
Noilla huudeilla ei taida ola kummoistakaan valinnanvaraa vuoden poikamiehissä. Ö-luokan narkkariluusereita löytyy siellä taparikollispiireistä riittävästi. Onhan sielä tietenkin myös ammattirikollisia, mutta epäilen, etteivät yh-teinit niitä kiinnosta.
Välinpitämättömyys on valinta.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:24 pm
JohanPomppas kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:16 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:10 pm
No hyvä, että näin...

On tosiaan hieno mies varmasti hänkin... No sentään Muusa löysi vielä hienomman, varsinaisen moniosaajan. Olihan se Sebukin hakannut Muusaa ja murhasi vielä lapsenkin. :mrgreen:
Mitäs sitä puhutaan naisista, jotka löytää tämän tyyppisiä miehiä?

Kyllä hienoja on Muusan miehet. No taisi itsekin olla aika kovanaama, joka veti puoleensa juuri näitä. Silti luulen, ettei Muusa ollut se nisti mitä täällä väitetään. Lipitti siideriä ja lonkeroa ja toki ne viinit, mistä äiti mainitsi.
Siellä etp:n sivuilla sekä Lampen, että Halonen kertoivat Muusan narkanneen. Halonen kertoi "välillä tai joskus", Lampen ei määritellyt kuinka usein. Minusta tuo kertoo Muusankin olleen nisti. Ei ollut kyse enää mistään kokeiluista.
sivusta_seuraaja
Jane Marple
Viestit: 1075
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »


Aivan! Niinhän se oli koko etp totta mitä Halonen puhui!
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Amy »

Matti Ja Maija kirjoitti: La Maalis 02, 2024 9:55 am Maksu-mies tämä bio, kun joutuu äipälle kuukaudessa laittaa elatustuen.
Hah, mistä lähtien nuo roskasakit on elareita maksellut, kyllä ne noissa piireissä maksaa Kela.
Matti Ja Maija
Adrian Monk
Viestit: 2856
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 10:32 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Matti Ja Maija »

Amy kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:44 pm
Hellämietonen kirjoitti: La Maalis 02, 2024 7:20 am Ihmettelen vain, miten kukaan lähipiirissä ei ole huomannut että on kehityksessä ollut jäljessä ym.
Jos oot ite kännissä niin et välttämättä tajua, että muutkin on. Sama saattaa päteä kehityksen viivästymiseen.
No kännissä osaa vielä tarkkailla, mutta jos rauhottavat murot ja yms. huumehiset, niin toi tarkkaavaisuus voi vähän hämärtyä, ja hitaasti liikkuvat hahmot ilmestyä.

Minäkin pelastin sivullisen ihmisen hengen, vaikka kaljaa olin maistellut, toinen meinasi hukkua järveen, kun ohi kävelin, niin kuulin avunhuudon ja menin humalassa veteen hakemaan henkilön rantaan.

Vähän alkoi suonta vetämään uinnissa, vaikka kuvittelin olevani supermies.
Slava Ukraini! <3

JanitaSlima nauraa joka paikkaan. :D

Bänniä hänelle.
JohanPomppas
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

JudgeCooper kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:45 pm
Eikö ole mitään mp -kerhoja ymv. tuollapäin? Kai nyt sieltä joku vähän Sebua kovempi tekijä olisi löytynyt. Edes sen verran kovempi, että se olisi hoitanut ne aineet, eikä olisi tarvinnut olla Muusan mummon pilleripurkilla. No se olisi sitten kannattanut lähteä isommille kylille sulhoa etsimään ja uutta elämää aloittelemaan. Kyllä se nuori ja nätti nainen aina kiinnostaa, olkootkin yh...
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Minua hirvittää se, että lastensuojelu tuodaan esiin vain jonain huostaanottoautomaattina. En tiedä, onko se nykyään vain sitä? Silloinhan se peloittaa ketä tahansa vanhempaa.

Koen myös vaikeana sen, että täällä syytellään sukulaisia mennen tullen. Voi olla, että sukulaiset eivät ole uskaltaneet käydä enää asunnolla esim. Sebun käytöksen takia. Se, että sukulaiset eivät ole lastensuojeluilmoituksia tehneet, voi johtua myös siitä, että he ovat olettaneet Milolla ja Muusalla olevan jatkuvan asiakkuuden lastensuojelun kanssa, koska naapurit vähintään ovat ilmoituksia tehneet.

Täällä on nyt tuotu myönteisenä esimerkkinä esille Sebun äiti. Hän on hyvässä asemassa oleva ihminen, joka ilmeisesti osaa pitää selustansa turvattuna.Yhtälailla hän on jättänyt nuoren parin elämään omaa elämäänsä lapsen kanssa, siihen puuttumatta. Hänen kätensä ovat siis puhtaat.
Vastaa Viestiin