Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Niittaaja]

...

Olen myös järkyttynyt poliisikuulustelijoista. Uskomattoman helläkätisiä olivat kuulusteltavia kohtaan, lähes anteeksipyytelivät ja kyselivät "vieläkö jaksaisit vähän katsella murhaamasi pienokaisesi kuvia" jne...

Olenko a) katsonut liikaa true crime- dokkareita b) voidaanko soveltaa Suomeen?
Mutta ainakin Jenkeissä on "hyvän" kuulustelijan "tapa" nimenomaan olla ystävällinen ja jopa kiltti. Tällä tavoin kai uskotaan, että syytetty/kuulusteltava kertoo enemmän ja saattaa tunnustaa asioita ihan vapaaehtoisesti. Kovistelulla ja huutamisella ei ilmeisesti saavuteta kuin syytetyn/kuulusteltavan sulkeutuminen. Vaikka siis viranomaisilla olisi riittävästi todisteita puolellaan.
En siis tiedä onko Suomessa tilanne tämä.

Tuo on yks käytäntö monista ja on suomessakin käytössä.On useita eri kuulustelu malleja.

[vipeltäjä]

Eiks tätä alunperin olisi KRP voinut tutkia tätä Milon murhaa? Tuntuu että esitutkinta tehtiin juosten kusten. Miten on pokkaa hakea vapautusta syytteistä, kun ei ole lasun pelossa uskaltanut hankkia lapselleen apua ja on myös itse lastaan ihan varmasti pahoinpidellyt. Jostainhan se malli Sebulle on tullut miten Miloa saa kohdella.

Sanopa muuta. Välillä mietin et kumpi tässä sönköttää kuulustelija vai syytetty. Kysymykset jää puolitiehen.

No kyllä! On sen sortin öö ja ää ja toimiikos tää-menoa, että on siinä ollut melkoinen paikka litteroijallakin.
Toki mietin, että vaikuttaakohan tuossa se, että HE näkevät Milon kuvat, mitä me emme näe. Muuttaisiko se täällä olevien käsitystä kuulustelu tilanteeseen?
Ehkä, mene ja tiedä. Itse tuskin pystyisin katsomaan palaneeksi poltettua lasta.

Tämä ollut varmasti tosi kova paikka tutkijoille. Siksi tässä ois pitänyt toimia, niin kovan luokan ammattilainen, et se ei ois näkynyt työssä.

[Nuudelikissa]

Aliravitsemuksesta: pieneen kokoon voi tietenkin olla monia syitä, osaltaan geenit ja tietysti myös kasvun poikkeamaa aiheuttavat sairaudet. Mutta Milon ruokailuista puhuttaessa ainakin Sebu luonnehti asiaa hoidettavan tyyliin niin, että kun hän tekee itselleen leipää (mikä lie nälänsäätelyn tilanne noilla päihdemäärillä), Milokin pyytää ja Sebu teke hänelle samalla.

Viisi ateriaa päivässä ei ole mikään pyhä malli, meilläkin jäi aikoinaan joskus neljään jos lapset esim nukkuuvat pitkät päikkärit ja väli- tai iltapala jäi siksi. Mutta ei ole mitenkään asiallista pitää leikki-ikäisen ruokintaa sen varassa, että hän itse pyytää leipää. Syötävää tarvis tarjota 3-4 tunnin välein ja kaksi lämmintä/muuten kunnollista pääateriaa. Joten vaikka koko voi johtua monesta asiasta, lie ravitsemus ollut päivähoidon varassa aika paljon.

[Myrskyluodon Maija]

Muusan asianajaja on jättänyt valituksen, hoviin mennään.
Syyttäjä pohtii edelleen.
Halosen asianajaja ei vielä kommentoi, pitää ensin saada päämies kiinni :"soittopyyntö vankilaan on vetämässä".
Ylen sivuilta tämä.

Tämä olikin tosiaan selvää, että syytettyjen puolelta voidaan valittaa kyllä, mutta siis heidän lisäksi valitusoikeudet käsittääkseni bio-isällä ja syyttäjällä vain? Miten mummolla olisi oikeus vaatia ja valittaa yhtään mistään tässä tapauksessa?

Ja jos syyttäjä tai bio eivät valita, niin tuomiot eivät sitten myöskään voi enää nousta.?

[miiamau]

Osaako kukaan vastata tähän kysymykseen:

Miksi ja keneltä Muusan äiti hakee/haki korvauksia?

[sivusta_seuraaja]

Muusan asianajaja on jättänyt valituksen, hoviin mennään.
Syyttäjä pohtii edelleen.
Halosen asianajaja ei vielä kommentoi, pitää ensin saada päämies kiinni :"soittopyyntö vankilaan on vetämässä".
Ylen sivuilta tämä.

Tämä olikin tosiaan selvää, että syytettyjen puolelta voidaan valittaa kyllä, mutta siis heidän lisäksi valitusoikeudet käsittääkseni bio-isällä ja syyttäjällä vain? Miten mummolla olisi oikeus vaatia ja valittaa yhtään mistään tässä tapauksessa?

Ja jos syyttäjä tai bio eivät valita, niin tuomiot eivät sitten myöskään voi enää nousta.?

Kuka tää kovan luokan ammattilainen on? Siis Muusan lakimies, nimi?

[Olipakerran]

Huomasitteko muut saman?

Kuulustelussa (pari sivua taaksepäin) M kertoo melko selkeästi ja takeltelematta esim. Milon nukuttamisesta ylipäätään eli asioista jotka ovat mahdollisesti totta.
(En väitä totuudeksi mutta meillä oli joskus lapsen kanssa tilanteita, joissa minun seura "innostutti" liikaa esim. nukkumaan. Lapsi rauhoittui paremmin jonkun muun perheenjäsenen kanssa. OT loppuu.)

Kun M:ltä kysytään tapahtumasta, hän kakeltelee, kiertelee, ei muista, ööö, ei tiedä, eiku, juu, eiku...

En ole psykologi mutta minulle tuo kertoo paljon.

Huomasin saman. Välillä pystyi hyvin selkeästi ja yksityiskohtaisesti kertomaan asioista, mutta sitten välillä puhuminen oli pelkkää niinkuttelua ilman sisältöä. Varmasti tarkoituksellista takeltelua, jotta sanomaa ei pysty tulkitsemaan, tai ainakin jää paljon nimenomaan kuulijan tulkinnan varaan.

[Liiloo]

Kuka tää kovan luokan ammattilainen on? Siis Muusan lakimies, nimi?

Jukka Ketonen

[Myrskyluodon Maija]

Ihmettelen myös lapsen n. 10 kg painoa 4-vuotiaana. Järkyttävä alipaino.

Aliravitsemus jatkuvana on myös kidutusta ja pahoinpitelyä ja kehitystä merkittävästi tuhoavaa.

Tuostakin oma tuomionsa.

Tuosta pakko sanoa näinkin ympäripyöreä kommentti:

Milohan ei kaikesta päätellen ollut ns. normaali lapsi. En tiedä, oliko hänellä olemassa jotain diagnoosia joka on rikoskäsittelyssä jätetty mainitsematta, vai oliko hän vielä diagnoosia vailla, mutta kaikesta luetusta päätellen hän on ilmiselvästi ollut jotenkin esim. kehitysvammainen. Ja on mahdoton tietää, millainen terveyskokonaisuus hänellä on ollut, ovatko hänen kehityspoikkeamansa olleet vain henkisesti ilmeneviä, vai onko hänellä ollut myös fysiologisia ongelmia.

Ja kuten joku toinen sanoikin, niin myös hänen äitinsä näyttää aika pienirakenteiselta, eli Milolla on voinut olla pienuusgeenit, ja siihen päälle vielä keskosena syntyminen. Kaikki nämä tekijät huomioiden olisi ollut ihme, jos hän olisi fyysisen kokonsa puolesta yltänyt kansalliseen keskiarvoon.

Mutta en tiedä, 12 kg on siitä huolimatta todella pieni 4-vuotiaaksi, ja niinhän se joku poliisi vai mikä viranomainenkin oli kommentoinut lapsen nähtyään, että oli aika laihassa kunnossa.

Ja sitten on myös se mahdollisuus, että jos Miloa on pidetty aliravittuna, niin hänen kognitiivisetkin kehitysviivästymänsä olisivatkin voineet johtua siitä

Päivän selvää on, että jos lapsi kasvaa lukkojen takana jatkuvassa pelossa, missä äidin poikakaveri jatkuvasti sadistisesti kiusaa, härkkii ja härnää- miten lapsi voi kehittyä sellaisessa ympäristössä?

Lapselle täytyy ihan vauvasta asti puhua paljon, sanoittaa tekemisiä: "nyt laitetaan kullalle sukka", "tule äidin syliin", "nyt syödään bataattipersikkaomena"... joka asia kerrotaan ääneen ja jutellaan ikäänkuin lapsi ymmärtäisi- ja kappas jonain päivänä hän ymmärtää.

Mutta onhan tämmöiset maailman yksinkertaisimmilta tuntuvat jutut toki kovin vaikeita ymmärtää jos on kalluilumaailman ties kuinka monetta sukupolvea edustava yksinkertainen pässinpäähuoltaja.

Ja tiedoksi vielä muillekin pässinpäille,(kun M&S&mummeli eivät tasan ole suomen ainoat), niin lasta ei kasvateta sitten myöskään pelkällä sanoittamisella vaan se lapsi ihan todella tarvitsee rakkautta, hyväksyntää, rutiineja, puhtautta, ravintoa, ilman lukkojen taakse eristämistä HUOH!

Ihan oikeesti, mitä tää näitten touhu oikein on ollut!

Voisko jotkut vaan suosiolla tuupata sen kierukan sinne ja syvälle, koska sen saa kuulkaa aivan ilmaiseksi, jos olet Kelan elätti! Älkää helvetti lisääntykö jos teillä ei ole antaa sille lapselle sellaisia eväitä, että sillä lapsella olisi edes jotkut mahdollisuudet kasvaa joksikin muuksi kuin häiriintyneeksi Sebun kaltaiseksi taaperonmurhaajasadistiksi tai kehitysvammaisen oloiseksi tahdottomaksi Muusaksi

[Kalle-Ville]

Toivottavasti syyttäjä tai edes ainakin lapsen biologinen isä valittaa hoviin ja vaatii siellä murhatuomioita molemmille, kuten isä teki Muusan osalta jo käräjäoikeudessa toissijaisen syyteoikeutensa nojalla eli vaati myös hänelle elinkautista tuomiota murhasta.

Eiköhän se Muusa ole jo bioisälle tervehdyksen antamassa ja tietänette mitä tarkoitan. Siinä samalla sitten päässyt kertomaan oman tarinansa miten koko juttu meni. Kuinka vain Sebu oli paha ja kidutti heidän lapsensa hengiltä.

Sebu ja Muusahan vangittiin tuomiolla, kun tuomiot ylittivät 2 vuotta, kuten yleensäkin tehdään tällaisissa tapauksissa.

[Justice2024]

Ihmettelen myös lapsen n. 10 kg painoa 4-vuotiaana. Järkyttävä alipaino.

Aliravitsemus jatkuvana on myös kidutusta ja pahoinpitelyä ja kehitystä merkittävästi tuhoavaa.

Tuostakin oma tuomionsa.

Tuosta pakko sanoa näinkin ympäripyöreä kommentti:

Milohan ei kaikesta päätellen ollut ns. normaali lapsi. En tiedä, oliko hänellä olemassa jotain diagnoosia joka on rikoskäsittelyssä jätetty mainitsematta, vai oliko hän vielä diagnoosia vailla, mutta kaikesta luetusta päätellen hän on ilmiselvästi ollut jotenkin esim. kehitysvammainen. Ja on mahdoton tietää, millainen terveyskokonaisuus hänellä on ollut, ovatko hänen kehityspoikkeamansa olleet vain henkisesti ilmeneviä, vai onko hänellä ollut myös fysiologisia ongelmia.

Ja kuten joku toinen sanoikin, niin myös hänen äitinsä näyttää aika pienirakenteiselta, eli Milolla on voinut olla pienuusgeenit, ja siihen päälle vielä keskosena syntyminen. Kaikki nämä tekijät huomioiden olisi ollut ihme, jos hän olisi fyysisen kokonsa puolesta yltänyt kansalliseen keskiarvoon.

Mutta en tiedä, 12 kg on siitä huolimatta todella pieni 4-vuotiaaksi, ja niinhän se joku poliisi vai mikä viranomainenkin oli kommentoinut lapsen nähtyään, että oli aika laihassa kunnossa.

Ja sitten on myös se mahdollisuus, että jos Miloa on pidetty aliravittuna, niin hänen kognitiivisetkin kehitysviivästymänsä olisivatkin voineet johtua siitä

Ei Milo nyt niiiiin hirveen sikaseen syntynyt, vaikka keskoseksi onkin virallisesti luokiteltu. Mutta synnyttäjä oli varmaan sen tupakan lisks kaljaakin vedellyt raskausaikana...kaikki vaikuttaa. Mutta että 4 vuotiaana painoi 12 kiloa. 12. Ei oo normaalia. Piti vaipoissa, tuttipullossa ja pinnasängyssä vielä 12/22. Jokin pahasti pielessä kasvatuksessa. Tiedon saannissa/ymmärryksessä synnyttäjällä. Eikä käyttäny neuvolassa. Kyllä väitän että laiminlöi lastaan ja pahasti

[Liiloo]

Kuka tää kovan luokan ammattilainen on? Siis Muusan lakimies, nimi?

Jukka Ketonen

Muusan mama ilmeisesti tyytyväinen Jukkaan kun antanut arvioinnin 5/5.

Sitä mietin että miten varattomilla voi olla varaa Joensuun parhaaseen lakimieheen?
Olisiko mama palkannut ja suunnitellut että korvausrahoilla kustantaa sitten?

Spekua vain.

[Konstaapeli Ransu]

Poliisi ei voi jättää tutkimatta, jos lapseen kohdistuvasta rikoksesta tehdään tutkintapyyntö. Tutkintapyyntö tulee tehdä, kun epäillään että lapsi on joutunut seksuaalirikoksen tai väkivallan uhriksi. Poliisi ei voi ilman esitutkintaa tietää, onko tapahtunut rikos. Tää sun selitys on kehäpäätelmä, joka ei pidä paikkaansa..

Tässä esim aiheesta:
https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/las ... ttamisessa

Lisään vielä, että tuohon kun joku kirjoitti että päiväkodista olisi pitänyt soittaa poliisille, no poliisi tarttee luvan vanhemmilta lapsen tutkimiseen tai luvan hallinto-oikeudesta.

tietysti vastuu ensisijaisesti rikollisilla jotka lapsen hengen julmasti riisti mutta silti ei voi väittää ettei lasu olisi vastuussa. Vilja-Eerikan murhan jälkeen annettuja lasun uudistuksia ei ole otettu käyttöön tai vain pieni osa. Jospa vielä menisi hoviin ja tuomiot kovenis.

Ensinnäkin, poliisille ei soiteta suoraan vaan soitetaan 112:n. Sinne soittamalla tehtävä olisi ohjattu sosiaalipäivystykseen. Se olisi ollut ihan ok toimintatapa. Toisekseen, poliisi ei tarvitse vanhemmalta lupaa siihen, että lapseen mahdollisesti kohdistunut rikos otetaan tutkintaan. Poliisi ei lasta tutki, mutta poliisilla on kuin onkin oikeus toimittaa lapsi tarvittaessa terveydenhuoltoon. Poliisi toimii tilanteessa niin, että on yhteydessä sosiaalipäivystykseen.. eli taas ihan ok toimintatapa.

Muuten ihan samaa mieltä, mutta erään hyvinvointialueen ohjeistuksessa on ainakin, että yhteys sekä poliisin konsuun että sosiaalipäivystykseen

Ilmaisin epäselvästi, viittasin tilanteeseen jossa päiväkodista ei tavoiteta lasun päivystäjää ja vaaditaan poliisia hakemaan lapsi tutkimuksiin (lastensuojelulain soveltamisopas luku 5.1) "...kun epäillään lapsen joutuneen pahoinpitelyn tai seksuaalisen väkivallan kohteeksi pahoinvoinnin tai ulkoisen jäljen perusteella mutta tästä ei ole mitään sellaista näyttöä, jonka perusteella poliisi katsoisi mahdolliseksi aloittaa tutkintaa. Mikäli huoltajat vastustavat tutkimuksia tilanteissa, joissa on todentamattomia epäilyjä, mutta ei täysin selkeää tietoa lastensuojelun tarpeesta, voidaan lupaa lapsen tutkimiseen hakea hallinto-oikeudelta." Teidän kirjoittama olisi lasten kannalta parempi. Kaikkia näitä todellisuuden rinnalla kalpenevia mielikuvitusskenaarioita ei edes olisi jos lastensuojelulain toteutumista olisi seurattu ja lasu olisi käyny tapaamassa lasta.

[sivusta_seuraaja]

Kuka tää kovan luokan ammattilainen on? Siis Muusan lakimies, nimi?

Jukka Ketonen

Muusan mama ilmeisesti tyytyväinen Jukkaan kun antanut arvioinnin 5/5.

Sitä mietin että miten varattomilla voi olla varaa Joensuun parhaaseen lakimieheen?
Olisiko mama palkannut ja suunnitellut että korvausrahoilla kustantaa sitten?

Spekua vain.

On oikeutettu oikeusapuun, jos sieltä ei löydy hyvää, niin varattomana voi ottaa sitten seuraavan. Tekevät laskelmat ja katsoo, kuka maksaa.
Eiköhän tämänkin maksa yhteiskunta!

[Hoplaa]

Huomasitteko muut saman?

Kuulustelussa (pari sivua taaksepäin) M kertoo melko selkeästi ja takeltelematta esim. Milon nukuttamisesta ylipäätään eli asioista jotka ovat mahdollisesti totta.
(En väitä totuudeksi mutta meillä oli joskus lapsen kanssa tilanteita, joissa minun seura "innostutti" liikaa esim. nukkumaan. Lapsi rauhoittui paremmin jonkun muun perheenjäsenen kanssa. OT loppuu.)

Kun M:ltä kysytään tapahtumasta, hän kakeltelee, kiertelee, ei muista, ööö, ei tiedä, eiku, juu, eiku...

En ole psykologi mutta minulle tuo kertoo paljon.

Ne teki molemmat tätä kuulusteluissa ja tästä mainitsinkin aiemmin. Puhe muuttui selkeästä puheesta älyttömäksi öö emmäätiiä emmääosaa mongerrukseksi ja minusta tekivät sen aivan tahallaan. Olis pitänyt prässätä enemmän ja puhuttaa paremmin.