Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Miksi T ei käynyt jo torstaina ostamassa sitä kangasteippiä, köyttä ja pressun? Kun ei ollut ostanut, ei olisi mitenkään pystynyt pe aikaisin pakkaamaan ruumista eikä ruumiskäärön siirtäminen ilmeisesti kohtalaisen korkealla olevaan takakonttiin olisi ollut yhtään helpompaa. Ihme muuten ettei uskaltanut pyytää oohi kulkenutta naapuria auttamaan.
On saattanut laittaa sen pikkujoulu/glogijuhlan perumisviestin Vn puhelimesta (WA ryhmäviesti).

Yksi näkökulma: Meillä on kaikilla syymme. Henkilökohtaisesti olen hyvin tarkka raha-asioista. Pyrin välttämään kaikkea ylimääräistä. Tuollaiset ostoksetkin tekisin vasta sitten, kun tarve olisi varmistunut. Ostoajankohta ei siis omalla kohdallani kumoaisi suunnitelmallisuutta.

Niin, kukin teemme tavallamme. Saattaa T:kin olla hyvin tarkka raha-asioissaan ja siksi vasta varman päälle käynyt ostamassa loput tarvitsemansa pakkaustarvikkeet. Ilman niitä ruumiin siirtäminen edes asunnosta autolle olisi ollut mahdotonta. Toisaalta kangasteipille, köydelle ja pressulle olisi voinut tulla tarvittaessa muuta käyttöä esim. siellä kesäpaikalla. Tai vaikka mahdollisesti suunnittelemansa murha olisi siirtynyt toiseen ajankohtaan.

Joka tapauksessa oli murha suunniteltu tai ei, oli ruumiin siirron suunnitellut klo aikaa myöten todella huonosti. Edelleen Lasolin olisi pitänyt hiertaa jo oikeudessakin - samoin kuin lasten järjestetyn poissaolon. Olikohan siinä uskottu la tulossa oleviin aikuisten pikku/glögijoulujuhliin.

[mielistelijä]

Muistanko oikein, että oli ”ensimmäisenä” tekemässä katoamisilmoitusta uhrista, eli oli seurannut tilannetta jotenkin, ja ajatteli mahdollisesti olevan eduksi itselleen, niin toimimalla. Pakosta mieleen tulee, kun ensimmäisenä oli hakemassa eroa ex vaimostaan.

Kadonneet arvotavarat (hänen housuissaan) jemmaisin johonkin ”turvaan” (tallelokero ?), en usko että hävittänyt niitä, pitäähän sitä vaivan palkkaa itselleen ottaa.

[Talvi24]

Muistanko oikein, että oli ”ensimmäisenä” tekemässä katoamisilmoitusta uhrista, eli oli seurannut tilannetta jotenkin, ja ajatteli mahdollisesti olevan eduksi itselleen, niin toimimalla. Pakosta mieleen tulee, kun ensimmäisenä oli hakemassa eroa ex vaimostaan.

Kadonneet arvotavarat (hänen housuissaan) jemmaisin johonkin ”turvaan” (tallelokero ?), en usko että hävittänyt niitä, pitäähän sitä vaivan palkkaa itselleen ottaa.

Minä puolestani muistan, että Vn veli oli tehnyt ekana katoamisilmoituksen ja T sitten hänen kehoituksestaan. Nuo molemmat puhelimitse. Vn veli oli Vn lapsen kanssa käynyt asunnolla jo varhain pe aamulla. Klo aikaa en muista, mutta ilmeisen pian sen jälkeen, kun tieto, ettei V ollut mennyt töihin.

Sitten pe noin klo 12 seutuun oli T ensin poliisiasemalla ja hänen siellä ollessaan oli Vn veli tullut sinne. Joku poliisi oli kysynyt T:ltä, haittaako, jos heitä haastatettaisiin samassa tilassa. T oli kait mennyt vähän vaikeaksi, mutta kait heitä oli sitten jututettu samassa kopissa.

Jossain oli maininta, että miehet olivat halanneet toisiaan, ilmeisesti Vn veljen aloitteesta, kun poliisin havainnon mukaan se olisi ollut T:lle jotenkin vastentahtoista.

Selvä ero oli ollut miesten "olemuksesssa" Vn veljen ollessa huolesta kiihtynyt kun taas T rauhallinen.

Kait poliisit olivat kyselleet, miten T oli satuttanut sormen, jossa laastari ja mistä ne pari näkyvää naarmua tulleet.

Kadonneiden esineiden osalta ei ollut ainakaan jäänyt kiinni mistään tallelokerolta asioimisesta. Ovat varmasti tarkkaan haravoineet puhelimien sijaintitiedot.

[vanhavakanssi]

Voisiko joku jolla se esitutkintamateriaali on kaivaa sieltä (jos löytyy) pari asiaa.

1) milloin tarkalleen meni tekemään katoamisilmoituksen (klo)
2) mihin aikaan tarkalleen Viciä alettiin kaivata?
3) mihin aikaan Tikkanen katsoi puhelinta shoppailun välissä?
4) missä vicin auto oli parkissa?

Olen ollut laiska, enkä ole sitä tilannut

-------------

Kuulustepöytäkirja 20.12.2022 klo 14.00

4) missä vicin auto oli parkissa?

> Siinä pihalla molempien ajoneuvot oli pysäköitynä kadulla ja veli kertoi että naisen auto oli pysäköity melkein sakkopaikalle, joka oli veljen mukaan erikoista. Molemmat autot olivat puhtaita eikä siis lumen peitossa.

-----------

Kuulustelupöytäkirjassa ei ole mainintaa tarkasta auton sijaintikohdasta kadulla

------------

Kuulustelupöytäkirja 19.12.2022 klo 16.05

Yläkerran naapurin kuulustelukertomuksesta.
Naapuri selannut puhelinta 00.30-00.45 jonka jälkeen nukkumaan. Kuuli ääniä jotka tulkitsi huonekalujen liikutteluksi.

> Kuului tömähdyksiä iskuja, äänet erilaisia, ei ainoastaan kuin huonekaluja siirreltäisiin, jota ajattelin ensin. Ihan kuin joku olisi potkinut huonekaluja tai lyönyt seinää tai heittänyt tuolin maahan tai jotain sen tyylistä.

> Kello oli varmaan 01-02 välillä aamuyöstä mutta en ole ihan varma koska päättelin etten ollut ehtinyt nukahtamaan. Käsitykseni mukaan olin nukahtamassa, kun ääniä kuului. Sitten kuulin äänen, ikään kuin joku huusi mutta se ei ollut tarkka. Sitten alkoi kuulua iskun ääniä ja siinä vaiheessa aloin hahmottamaan, että nämä tulevat alakerrasta.

Sitten taas kuulin äänen, että joku kiljuu ja taas kuului tömähdyksiä. Kuuntelin mutta äänet häipyivät pois. En muista kuinka monta kertaa kuulin jonkun henkilön äänen mutta mielestäni ainakin kolme kertaa. Äänet eivät kuuluneet hirveän selkeinä koska meillä on paksut lattiat.

Toivoisin, että voisin olla tarkempi kertoessani äänistä mutta ensin kuulin, että joku huutaa, en pystynyt erottamaan mitään sanoja. Jollain tapaa ajattelin, että olisi kyse kirkaisusta.

Kun äänet lakkasivat, menin takaisin nukkumaan. En pysty sanomaan tarkasti kauan näitä ääniä kuului. Loppuyöstä en sitten kuullut muuta enää.

Perjantaina en kuullut enää mitään ääniä asunnosta.

Kuulustelupöytäkirja 21.12.2022 klo 13.07

> Olin perjantaina 16.12.2022 klo Helsingin poliisin palvelupäivystyksessä vastaaottoluukulla ilmoitusten vastaanottoluukulla, kun luukulle tuli noin klo 14.00 aikoihin tämä Tikkanen.

Vn kaveripiiristä oli myös puhetta. Kysyin, onko kukaan sieltä ollut yhteydessä Tikkaseen. Hän vastasi, ettei ole hirveästi heidän kanssaan yhteyksissä ja käsitin, ettei hän nytkään tämän asian tiimoilta ollut ollut heihin yhdessä.

Kuulustelupöytäkirja 19.12.2022 klo 12.05

> Naapurin tyttöystävän kuulustelu.

Aamulla klo 05-06 aikaan siellä kuului sellaista epämääräistä melua, kuin huonekaluja siirreltäisiin jossain. En osaa sanoa missä tarkalleen kuului, mutta jossain asunnossa kuitenkin, ei rappukäytävävässä kuitenkaan.

Noin klo 07.30 alkoi kuulostamaan siltä, että jotain pressuja siirrellään ja hissin ovi käy. Rapusta kuului tämän jälkeen paljon ääniä ja naapurit epäilivät remonttimiesten ääniksi

Kuulustelupöytäkirja 03.01.2023

> Valtakunnallisen poliisin neuvontapalvelun työtehtävissä olleen poliisin kuulustelu.

Poliisin neuvontapalvelun puhelimeen soitto klo noin 11.00 mieshenkilö soitti ja kertoi jostain sen tyylisistä, että vaimo ei ole tullut töihin tai vaimo on kadonnut. Hän esittäytyi puhelimessa Tikkaseksi.

Kuulustelupöytäkirja 27.12.2022 klo 14.49

> Ystävän kuulustelu

Hän kertoi että oli hyvin huolissaan Victoriasta. Ja oli etsinyt jo edellisenä iltana tuloksetta. He ajoivat ystävänsä kanssa autolla ohi Pietarindun puolelle ja huomasivat Tikkasen pakkaavan autoluukun kohdalla jotain isoa ja painavaa. He soittivat heti hätänumeroon.

------------

Kuulustepöytäkirja jatkuu, mutta tässä vastauksia kysymyksiin.

[Talvi24]

Hyvä nähdä varsinaisten kuulustelupöytäkirjojen tekstejä. Media on julkaissut monia tietoja vähän eri tavalla ja epätarkemmin.

[vanhavakanssi]

Jatkoa Kuulustelupöytäkirjaan 27.12.2022

> Todistajan kuulustelu
Missä kohtaa autot olivat?

> Roope Tikkasen auto oli Raatimiehenkadulla heidän asuntonsa rapun kanssa samalla puolella tietä nokka kohti etelää eli rinnettä alaspäin.

Victorian auto oli toisella puolella Rastimiehenkatua juuri ennen Tehtaankadun risteystä melko lähellä suojatietä, nokka kohti pohjoista eli Tehtaankatua.

INSTAGRAMIN varaustiedot

Puhelin on kytketty lataukseen 15.12.2022 klo 22.06 ja puhelin on irronnut latauksesta klo 22.47.

INSTAGRAMIN selaustiedot

Victoria W:n puhelimeen on tallentunut dataa Instagramista. Puhelin on tallentanut muistiin kaikki kuvakkeet ja kuvat, joita puhelimen näytöllä on näkynyt Instagramia selatessa. Laite-etsinnässä oli havaittavissa, että VW:n on käyttänyt Instagramia 15.12. päivämäärällä ainoastaan kello 22.19-22.29 välillä. Tiedoista ilmenee, että suurin osa kuvista liittyy mäyräkoiriin.

Kymmenen minuutin ajanjaksolla puhelin on havainnut 630 eri kuvaa Instagramin "explore" -toiminnossa näytöllä voi olla kymmeniä kuvia samanaikaisesti, mikä selittää kuvien suuren määrän.

[keijo_kaleva]

Mikäli syyntakeiseksi todetaan, niin toivottavasti pääsee oikeus kerrankin tulkitsemaan tavallista tappo-> kuolemantuottamus lievennysperustetta ettei tajua kuolemaa todennäköiseksi seurauksesi toisin päin. Epäillyn jos jonkun on täytynyt ymmärtää päähän kohdistuvan väkivallan kuolettavuus.

Tänään antamassaan tuomiossa Helsingin hovioikeus kuitenkin katsoo, ettei kyse ollut tahallisesta henkirikoksesta. Hovin mukaan asiassa annettu lääketieteellinen selvitys ei tue sitä, että syytetyn olisi pitänyt pitää uhrin kuolemaa varsin todennäköisenä seurauksena väkivallasta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010275321.html

Lainaus vain esimerkki, mutta näitä on useinkin ja taisi olla Joensuun lapsisurmassakin perusteena ellen väärin muistele.

Toinen koventamisperuste väkivallasta lähisuhteessa pitäisi tulla KKO:n ennakkoratkaisuista ja Istanbulin sopimuksesta.

[Ulrica]

Aikaisemmin pohdin voiko kello olla mennyt henkirikoksessa rikki, jonka vuoksi kadonnut. Siinä yhteydessä myös pohdin voisiko se olla osaltaan osin tekovälinekin. Mutta hylkäsin tyhmän idean, olisi varmaan jäänyt kellon näytöstä jotakin uhriin jne. Tikkasen sormessa oli laastari teon jälkeen, on myös mahdollista, että kynttilänjalkaa sormet verissä siirrellyt ja verijälki jäänyt tästä. En muista oliko uhrin verta vai omaa verta kynttilänjalassa. Kuitenkaan tutkimuksissa ei päästy varmuuteen, milloin ajallisesti veri on kynttilänjalkaan päätynyt.

Ajatelma myös tekovälineestä, se voi olla jokin muukin, mikä ei asunnossa. Yleensä tekoväline hävitetään. Tikkanen hävitti laukun ja kellonkin, miksi ei sitten tekovälinettä samaan syssyyn. Puhelinliikenteensä ja autoliikkeet esitutkinnassa tarkistettu. Ei niitä löydy enää.

[vanhavakanssi]

Kuulustelupöytäkirja

Jatkan vielä kuulustelupöytäkirjaa myöhemmin. Siinä on mm. yläkerran naapurin miehen havainnoista vielä aamuyöltä eli myöhemmin mitä hänen vaimonsa teki havaintoja. Hänen vaimonsa kuulusteluista todistajana kirjoitin jo yllä.

Ei varmasti mitään mitä ei olisi ollut julkisuudessa. En ehtinyt tarkasti vielä selata sitä kohtaa pöytäkirjasta.

[skoune]

..


Toisaalta kangasteipille, köydelle ja pressulle olisi voinut tulla tarvittaessa muuta käyttöä esim. siellä kesäpaikalla...
Joka tapauksessa oli ... suunniteltu tai ei Edelleen --- olisi pitänyt hiertaa jo oikeudessakin - samoin kuin lasten järjestetyn poissaolon. Olikohan siinä uskottu la tulossa oleviin aikuisten pikku/glögijoulujuhliin.

Niinpä, jotenkin se uusi vene siellä uudella kesäpaikalla olisi pitänyt suojata pressulla ja se sitten kiinnittää köydellä ja kangasteipillä. Aika loogista. Olisiko mies unohtanut ostaa nuo tavarat ja saanut siitä "palautetta"?

Ja sitten olikin niillä käyttöä toiseen tarkoitukseen ja kävi mies niitä hankkimassa...

Ja siitä Lasolista, olihan talviajot tulossa ja perheessä oli kaksi autoakin. Ehkä alunperin oli ajateltukin käyttää Lasolia vain autoihin...mutta sitten tietyistä syistä sitä käytettiinkin jälkien puhdistamiseen. -

Ja tietysti olisi ollut lapsivapaa juhla. Ehkä siitä tuli riitaa kun vmo olisi kuitenkin halunnut omat lapsensa siihen juhlaan?

Ja edelleen vielä mietin niitä kadonneita tavaroita... onko siitä tietoa mihin aikaan V tuli kotiin tuona iltana? Olisiko mies odottanut sitä ainoaa lapsivapaata iltaa kovasti, mutta ehkä ilta kului pitkälle ennenkuin rva tuli kotiin? - Mihin aikaan ne äänet naapureille kuuluivat? - Siis jospa se käsilaukku oli unohtunut johonkin muualle kuin töihin? - Spekua vaan, mutta mahdollista...?

[QwertyKeyboard]

Tuossa on nyt monenlaisia oletuksia. Ensinnäkin itsemurha lääkkeillä ei käsittääkseni ole ollenkaan helppo juttu. Ei esim. nykyaikaisilla psyykelääkkeillä. Näistä on elokuvissa jne klisesisiä kohtauksia. En ole millään tavoin asiantuntija enkä tiedä, miten monta vuosittaisista itsemurhista olisi tehty lääkkeillä. Niillä on kait usein tehty sellaisia apua hakevia demonstraatioita, soitettu heti kohta ambulanssi paikalle. Ei kait lääkkeillä tehtävä itsemurha ole välttämättä "kivuton"? Ei kait mikään metodi takaa kivutonta itsemurhaa? Ei tarvitse olla lääkäri löytääkseen netistä ulkomaisia asiaan liittyviä sivustoja tarkkoine ohjeineen, siellä kyllä varotetaan, että ota yhteyttä auttavaan tahoon.

Kyllä T:lla oli/on ihan täydet lääkärin oikeudet. Ei lääkäreillä ehkä ole varsinaisesti mitään erityistaitoja itsemurhan tekemiseen. Ehkä joillakin, esim. lääkeaineintoksikaatioita hoitavilla jotain on? Ollaan maailmalla tapahtuneita julkkisten - esim. artistien ja näyttelijöiden itsemurhista luettu, niissä on tainnut olla joskus lääkkeilläkin onnistuneita.

Luulen (en tiedä), että tuo ei olisi syy lääkäreiden suhteellisesti korkeisiin itsemurhalukuihin. Ei lääkäreillä ole itsemurhakeinoja yhtään sen helpommin "saatavilla" kuin kellään muullakaan - niistä monista keinoista. Lääkäreiden itsemurhissa mm. 6 ällän ylioppilaat ovat suhteellisesti (lääkäreistä) yliedustettuina. Osa tekee itsemurhan jo opiskeluaikana. Omalta lääketieteen kurssilta tekivät ne jotka ovat tehneet itsemurhan - suurempi osa opiskeluaikana - siis jo ennen kun on läälärin töitä tehnyt (opiskelujen loppuvaiheessa. toki kesätyössä). Eri lääketieteen aloilla on eri tavoin rankkojakin ihmiskohtaloita. Työnohjausta tarvittaisiin enemmän - ei kait sitä juurikaan edes ole somaattisten alojen lääkäreillä.

Nyt kyllä Talvi24 taisitte paljastaa itsenne, että ette ole lääkäri ollenkaan kun lääketietämystä ei ole. Ei se mitään korjataan vähän asiaa tältä osin.

Hyvä lääke eutanasiaan tai itsemurhaan on vaikkapa nopeavaikutteiset pentobarbituraatit isoina annoksina myydään nimellä Nembutal, Lethabarb, Valabarb, Anestecal, Sedal-Vet, Pentobarbital, Sedalphorte, Barbithal, SedalPharma. Näitä aineita löytyy eläinlääkäreiltä yleisesti, mutta käytetään myös nukutusaineina ihmisillä. 100ml pentobarbituraatteja on tappava annos jos haluaa varman päälle voi ottaa 200ml. Vaikutista voi tehostaa muutamalla huikalla vahvaa alkoholia tai muilla keskushermostoa lamaavilla lääkkeillä. Ei kuitenkaan niin paljon, että oksentaa. Oksennusreaktion voi salvata ottamalla matkapahoinvointi lääkkeen kuten Postafen tai Marzine muutama tunti ennen H-hetkeä. Jolloin se pieni riski, että sammuneena oksentaa lääkkeen ulos poistuu.

Pentobarbituraatit tappavat nopeasti, varmasti ja kivuttomasti, koska ennen kuolemaa barbituraatit sammuttavat keskushermoston, joka pysäyttää ajatusprosessit. jolloin ihminen ei tunne mitään niitä on käytetty jo vuosikymmenet eläinten kivuttomaan lopettamiseen ja kuolemanrangaistuksien täytäntöönpanoon, joissakin maissa. Pentobarbituraatteja on käytetty vuosikymmeniä leikkauksissa ja raajojen amptaatioissa ilman, että potilas tuntee minkäänlaista kipua operaation aikana.

Näitähän on muitakin ja jos minä pystyn pelkällä insinööri taustalla käyttämään lääketieteellisiä tietokantoja tämän verran ja selvittämään millä aineilla eutanasiat tehdään lääkäriltä siis oikealta sellaiselta kuten Tikkaselta se onnistuu varmasti paremmin jos tavoitteena on itsemurha.

[skoune]

...

Kadonneiden esineiden osalta ei ollut ainakaan jäänyt kiinni mistään tallelokerolta asioimisesta. Ovat varmasti tarkkaan haravoineet puhelimien sijaintitiedot.

Niin, onko Vn puhelimen sijainnit tsekattu tuolta päivältä/illalta eli siitähän näkyisi mihin aikaan hän on tullut kotii tuolloin?

Ja jos Vn auto oli pysäköity oudosti (veljen mukaan "melkein sakkopaikkaan"), niin olisiko mahdollista, että joku muu kuin V olisi sen auton siihen paikkaan pysäköinyt?

[ruusumaa]

Noista pentobarbituraateista sen verran, että niitä ei tavan tallaaja Suomessa niin vaan saa käsiinsä.

Ei edes psykiatri.

[Cadi John]

Pe ostoksilla ollessaan oli uutisoitu kassatilanteessa, että videotallenteella näkyi, että syytetty kurkisti puhelinta, mutta ek vastannut siihen. Ei tietoa oliko oma vai uhrin puhelin.

Omaiset yrittivät (muistaakseni poika ja myös veli) kovasti tavoitella Tikkistä. Epäilen et silloin tuli soitto joko pojalta tai veljeltä eikä siksi vastannut.

[Ulrica]

..


Toisaalta kangasteipille, köydelle ja pressulle olisi voinut tulla tarvittaessa muuta käyttöä esim. siellä kesäpaikalla...
Joka tapauksessa oli ... suunniteltu tai ei Edelleen --- olisi pitänyt hiertaa jo oikeudessakin - samoin kuin lasten järjestetyn poissaolon. Olikohan siinä uskottu la tulossa oleviin aikuisten pikku/glögijoulujuhliin.

Niinpä, jotenkin se uusi vene siellä uudella kesäpaikalla olisi pitänyt suojata pressulla ja se sitten kiinnittää köydellä ja kangasteipillä. Aika loogista. Olisiko mies unohtanut ostaa nuo tavarat ja saanut siitä "palautetta"?

Ja sitten olikin niillä käyttöä toiseen tarkoitukseen ja kävi mies niitä hankkimassa...

Ja siitä Lasolista, olihan talviajot tulossa ja perheessä oli kaksi autoakin. Ehkä alunperin oli ajateltukin käyttää Lasolia vain autoihin...mutta sitten tietyistä syistä sitä käytettiinkin jälkien puhdistamiseen. -

Ja tietysti olisi ollut lapsivapaa juhla. Ehkä siitä tuli riitaa kun vmo olisi kuitenkin halunnut omat lapsensa siihen juhlaan?

Ja edelleen vielä mietin niitä kadonneita tavaroita... onko siitä tietoa mihin aikaan V tuli kotiin tuona iltana? Olisiko mies odottanut sitä ainoaa lapsivapaata iltaa kovasti, mutta ehkä ilta kului pitkälle ennenkuin rva tuli kotiin? - Mihin aikaan ne äänet naapureille kuuluivat? - Siis jospa se käsilaukku oli unohtunut johonkin muualle kuin töihin? - Spekua vaan, mutta mahdollista...?

Tuossa esitutkintapöytäkirjassa siivoussopimuksessa on molempien pariskuntien nimet yhteystiedoissa ja hyvin tarkasti yksilölityinä mitä siivoussopimus piti sisällään. Ikkunanpesun osalta yksilöity erikseen, että tehdään lastalla ja veteen laimennetulla Fairylla.