4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[greenmuffin]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Jos näin on, niin kenenkään jälkiä ei silloin näkyis, eli ilmiselvää olis sitten todistusaineiston peittely eli varma syyllisyys? Kuulusteluissa Muusa tais sanoa, että Sebastian osaa sitä käyttää. Ehdottomasti pitäis tsekkaa jäljet.

[greenmuffin]

Eikös Milosta löytynyt useita kolikonkokoisia mustelmia kehosta? Luunappi tuskin tällaisia aiheuttaa. Mietin, josko siinä höyrymopissa olisi jokin osa, joka voisi tällaisia aiheuttaa.

Löytyi, ympäri kehoa pieniä mustelmia. Jossain kuulustelussa puhuttiin erikseen ranteessa olevasta ”renkaan mallisesta” mustelmasta tai ruhjeesta, mun korvaan sanavalinta kuulostaa siltä että on jollain välineellä lyöty. Lapsella oli niin monenlaisia vammoja, että on väkisinkin kokenut useammanlaista väkivaltaa. Palovammojakin oli useammassa paikassa, myös selkäpuolella.

Ne kolikon kokoiset mustelmat voisivat tulla, jos on esim. sormus, kun isi kiusaa.

Miten? Jos esim nyrkillä lyö, jää vain puolikas rengas. Vai mitä tarkoitit?

[Cadi John]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Muistanko oikein mutta etp:ssä joku ensihoitaja sanoi et Sebu juoksi useasti vessaan kun olivat tulleet paikalle. Kusellako kävi?

[Jagärhär]

Itse en ole missään vaiheessa kuvitellut, että kumpikaan näistä narkeista ois kertonut totuutta tapahtumista ja toinen ei taida edes muistaa niitä. Fakta on kuitenkin se, että lapsi on elänyt karmeista oloissa äitinsä ja hänen puolisonsa luona ja kuollut lopulta ”kodissaan” pahoinpitelyn seurauksena kivuissaan ja yksin. En usko, että tapahtumista saadaan enää enempää tietoa. Toivon ainoastaan, että Milon äiti ja ”isäpuoli” saisivat mahdollisimman pitkät tuomiot. Ainakin äiti pääsi liian vähällä. Mutta kas kummaa, hänhän haluaa sitä vielä lievennettävän

Juurikin näin. Syytetyn ei tarvitse pitäytyä totuudessa. Kumpikin valehtelee kuulusteluissa sen minkä ehtii. Totuutta ei varmaan kuulla kummankaan tuomitun suusta. Nyt olisi hyvä löytää etp: stä uusia aihetodisteita, joita syyttäjä voisi käyttää hovioikeudessa. Molemmille pitkät tuomiot, pidemmät kuin käräjillä annettu.

[HKV]

Kauanko yleensä kestää että tällaiset jutut on hovissa?
Nyt molemmat istumassa tuomiota?

[Kalle-Ville]

Miksi syyttäjä ei hae Sebulle enää elinkautista?

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

[sivusta_seuraaja]

Miksi syyttäjä ei hae Sebulle enää elinkautista?

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

Aivan! Unohdin tämän

[Nääsmamma]

Voihan se olla että näillä kahdella tekijällä on olleet sijoituksen aiheuttaman stressin ja rahapulan
(Menettääkö siltä kuukauden lapsilisän ja elätit kun lapsi sijoitettuna ..?)
Tämä tekisi noin 250€ loven kuukauden saldoon,
On sitten lainailu rahaa ympäriinsä, ja yritetty paikata puuttuvaa summaa, mutta mistä nämä sen näin äkkiseltään saisivat kasaan?
Käytetty enemmän aineita kun lapsi ollut sijoituksessa? Tullut painetta kun pitänyt siivota ja puunata asuntoa?

Ei, kuukauden sijoituksesta ei menetä mitään tuloja.

[Panssariharri]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

[sivusta_seuraaja]

Sitä vielä mietin, kun Muusa nyt ainakin valehtelee minkä kerkiää, niin todellako he viestittelivät noin paljon toisilleen, vaikka olivat molemmat kotona. Vai oliko toinen sittenkin jossain muualla.. Ja onks mitään todisteita, onko molemmat ollu kotona Milon kuolinyönä.

Eiköhän poliisi ole tarkastanut puhelinten sijaintitiedot.

Teletiedot löytyy Etp.sta. Tutkittu siis on ja hyvin tarkasti. Tiedot vastaa näiden hirviöiden kertomaa. Eli siellä on olleet, missä sanoneetkin.

[sivusta_seuraaja]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Eiköhän ne mustelmat ole syntyneet sitten sillä viikolla, kun Milo ei ollut päiväkodissa. (juuri näitä mistä se Muusa viestitteli Sebulle).
Tämän vuoksi ei ole vieneet minnekkään.

[Tappaja80]

Itse en ole missään vaiheessa kuvitellut, että kumpikaan näistä narkeista ois kertonut totuutta tapahtumista ja toinen ei taida edes muistaa niitä. Fakta on kuitenkin se, että lapsi on elänyt karmeista oloissa äitinsä ja hänen puolisonsa luona ja kuollut lopulta ”kodissaan” pahoinpitelyn seurauksena kivuissaan ja yksin. En usko, että tapahtumista saadaan enää enempää tietoa. Toivon ainoastaan, että Milon äiti ja ”isäpuoli” saisivat mahdollisimman pitkät tuomiot. Ainakin äiti pääsi liian vähällä. Mutta kas kummaa, hänhän haluaa sitä vielä lievennettävän

Juurikin näin. Syytetyn ei tarvitse pitäytyä totuudessa. Kumpikin valehtelee kuulusteluissa sen minkä ehtii. Totuutta ei varmaan kuulla kummankaan tuomitun suusta. Nyt olisi hyvä löytää etp: stä uusia aihetodisteita, joita syyttäjä voisi käyttää hovioikeudessa. Molemmille pitkät tuomiot, pidemmät kuin käräjillä annettu.

Totuus kuullaan lopulta kun joku sen näistä hakkaa ulos,jos välttämättä silloinkaan

[Jokukukavaan]

Itse oletin isohkoksi mustelmaksi (en toki koko otsan ajatellut olleen mustana kuitenkaan...)kun kerta olivat siitä kuviakin ottaneet päiväkodissa, ja ajattelin että eikö herätä sen enempää huolta, sillä vaikka olisi tullut leikkiessäkin, niin yhtälaillahan nekin voi aivotärähdyksiä yms. aiheuttaa. Sepä se tosiaan, että jos on päässä mustelma, iso sellainen - ja lapsi jää pois päikystä seuraavana päivänä, ja tietävät että ongelmaisesta perheestä kyse, niin miten ei ole huoli herännyt.

Sitä edelleen mietin, oliko lapsella jo päiväkodissa maanantaina se hematoomakakuksi kuvailtu vamma päässä, vai onko se tullut vasta myöhemmin... Eli että silloin maanantaina olisi ollut "vain" tavallinen iso mustelma otsassa, mutta sen jälkeen mukiloitu lisää.

Jo joitakin kymmeniä sivuja sitten sanoinkin, että olisi mielenkiintoista nähdä ne päiväkodin kuvaamat mustelmat, että kuinka pahat ne on silloin olleet, kun ovat erillisen huolen aiheuttaneet. Ja kyllä, myös Milon puheet ja Muusan käytös on vaikuttaneet siihen, mutta mietin myös, että onko päikyn työntekijöillä ihan tapana kysellä kaikilta lapsilta jokaisesta mustelmasta että mistä on tullut.

Eivät kysele jokaista mustelmaa tietenkään. Kyllä lapsilla polvissa, säärissä ja käsivarsissa tyypillisesti mustelmia onkin, mutta ne ovat pienempiä joskin niitä voi olla paljonkin. Tottakai voi tulla muuallekin, mutta nämä tyypillisimmät.

Pahoinpitelyyn sopivat mustelmat ovat korvien, pään, poskien, hiusten alla, ohimoilla, otsassa, vatsassa, kyljissä ja selässä tyypillisimmin minne mustelmia ei lapsille luontaisesti juurikaan tule.

Päiväkodin toiminta hämmästyttää. Olisihan heidän pitänyt Milon pään vammoihin hankkia apua Milolle ilman epäilyä pahoinpitelystä. Pään vammat kun aina pitäisi tarkistaa. He olisi tosiaan voineet Milon itse lääkäriin viedä. Oli KESÄPÄIVYSTYS ja vain 10 lasta yksikössä eli ei todellakaan kiire. Tiistaina enää yhdeksän lasta. Ja siltikään he eivät aamulla heti soita sos ja kriisipäivystykseen.

Olen jutellut monen lasun ja ptt ja vakan henkilön kanssa tästä tapauksesta Moni sanonut että on siellä huoli ollut varmasti käsinkosketeltavaa, kun Milo ei tiistaina ja sitten keskiviikkonakaan tule hoitoon muistelmien jälkeen. Nää tollikat vaan ihmettelee eikä soita sinne sos ja kriisipäivystykseen

Mut aivan järkky toi Milon hematooma. Kipeä ollut varmasti. Tuollainen mustelma jo yksistään vaatii hoitoa.

[Jokukukavaan]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Varhaiskasvaksessa on taksikortit, jos lapsi tarvitsee viedä lääkäriin. Nämä olisivat voineet sen vakassa tehdä joko epäilty pahoinpitely tai pelkkä huoli lapsesta olisi riittänyt siihen lääkäriin viennin oikeuteen. Toki olisivat voineet myös viedä sinne huolena että ei tiedetä onko lapsi saanut pään vammoihin hoitoa.

Ja siis pienemmästäkin lapsia viedään hoidon/koulun toimesta lääkäriin ja yhdistetään vammaksi liittyen kotona tapahtuvaan mahdolliseen väkivaltaan.

Ja kun huomioidaan niin päiväkodin ei tarvitse ratkaista asiaa. Ei heidän tarvitse selvittää onko väkivaltaa tapahtunut. Ainoastaan epäily/huoli siitä riittää. Ja jos lapsi kertoo väkivallasta edes siitä että vanhempi tunnistaa/antaa luunappeja niin välitön soitto sinne sos ja kriisipäivystykseen. Tuo Milon isi kiusaa ja miksi isi aina mua kiusaa lauseet niin ne on olleet avunhuutoja. Milohan on kaivannut selitystä tuolle. Olisihan tuossa voinut edes varuilta sanoa Milolle "Tiedäthän Milo, että aikuinen ei saa ikinä lasta satuttaa, onko joku satuttanut sinua?" Tai ihan vaan kysyä lyhyesti "Onko joku satuttanut sinua päähän?"

[Jokukukavaan]

Voihan se olla että näillä kahdella tekijällä on olleet sijoituksen aiheuttaman stressin ja rahapulan
(Menettääkö siltä kuukauden lapsilisän ja elätit kun lapsi sijoitettuna ..?)
Tämä tekisi noin 250€ loven kuukauden saldoon,
On sitten lainailu rahaa ympäriinsä, ja yritetty paikata puuttuvaa summaa, mutta mistä nämä sen näin äkkiseltään saisivat kasaan?
Käytetty enemmän aineita kun lapsi ollut sijoituksessa? Tullut painetta kun pitänyt siivota ja puunata asuntoa?

Ei, kuukauden sijoituksesta ei menetä mitään tuloja.

Ei menetä vaikka joo vaikka kiireellinen sijoitus kestäisi sen vuodenkin. Samat tulot rullaa. Sitten jos huostaanotetaan niin tilanne muuttaa vasta.