Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Näin se vain on]

Poliisit ja syyttäjä haukuttu, sitä ennen päiväkoti, lastensuojelu ja tietysti tekijöiden sukulaiset ja ystävät.

Ainoat syylliset ovat äiti ja isäpuoli.

[Näin se vain on]

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

Syyttäjä huolella luki käräjäoikeuden tuomion ja ymmärsi ettei näyttö riitä murhatuomioon.

Hovioikeuden olisi ollut kyllä syytä arvioida tämä tapaus kaikilta osin uudelleen.

Sinä tiedät sen paremmin kuin syyttäjä, millä koulutuksella ja työkokemuksella?

[Elizabeth]

Tässähän tää on mistä joskus täällä juteltiin. Kun muistelin että Piitu kertoi etp.ssa laittaneensa Milolle viestiä ja mietittiin sitä onko Milolla oma liittymä puhelimessa. Olisiko sit ollutkin vai onks laittanut Muusan puhelimeen Milolle viestiä Piitu silloin keskiviikkoaamuna? Tiedä sitten? Mut en ollut omiani lukenut eikä tää siel viesteis ollutkaan vaan Piitun kuulusteluissa. Kunpa Milo ois kertonut jollekin sukulaiselle asioista jos hänellä oli oma liittymä ja pääsy esim wa ja osasi laittaa ääniviestejä.

Screenshot_20240308-133154__01.jpg

Mikä tuo vastaus on kysymykseen että oletko vieraillut heidän luonaan?
Kerran olen. Ja sitten alkaa puhumaan jostain luottamuksesta ja siitä että Muusa vahtinut hänen lapsiaan.
Jos nähdään lähes joka päivä ja asutaan parin minuutin päässä toisistaan niin miten voi olla käynyt heillä YHDEN KERRAN?! Vai tapasivatko he aina kaupassa kun tuokin selittää noista suvun naisten yhteiskauppareissuista joihin ei voinut lapsia ottaa mukaan. En kestä miten paljon huomiota nämä kauppareissut tässä tutkinnassa ja kuulusteluissa saavat.

Erikoisen läheiset sukulaissuhteet ku kukaan Muusan sukulaisista ei ole juurikaan käynyt hänen asunnoissa. Ei ees tämä supermummo joka niin kovasti lupasi vastata Milon hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Kun on niin huolehtivaa mummokuvotusta ni miksei selvittänyt missä oloissa ja minkälaisten ihmisten kanssa se pieni poika joutuu asumaan..?

Muutenkin kun lukee tämän Rissasen suvun kuulusteluja ni vastaavat järjestelmällisesti samaan tyyliin ja toistavat tiettyjä sanoja/adjektiiveja. Kukaan ei Milosta puhu kaipaavaasti, surevasti tai ilmaise järkytystä tapahtuneelle. Enemmän jopa tämä nistin äiti ja sisar kauhistelevat ku lukaisee etp:sta.

[JudgeCooper]

Miksi syyttäjä ei hae Sebulle enää elinkautista?

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

Syyttäjä huolella luki käräjäoikeuden tuomion ja ymmärsi ettei näyttö riitä murhatuomioon.

"Huolella" katsoi kuvia. Saamattomuus ei riitä murhatuomioon.

[Olipakerran]

5.6. on siis ollut maanantai ja mustelmat otsalla huomattu päiväkodissa. Nämä on tullut siis viikonlopun aikana (3-4.6.?).

5.6.-6.6 välisenä yönä mustelmia on tullut lisää/ne on pahentuneet. Sebu on tullut joskus yön aikana kotiin, Muusalla ei tästä muistikuvia. Aamuyöllä Milo on neljän maissa herännyt ja Muusa on käynyt katsomassa Miloa, silloin huomannut Sebun tulleen kotiin kun oli nukkumassa. Muusa on kyllä sanonut, että on mahdollista Milon heränneen jo aiemmin. Esim. kun Sebu on tullut kotiin.
Muusa on aamulla ihmetellyt, miten ne mustelmat on pahentuneet tai miksi ne näyttää "tolta". Sebastian on sanonut, että vanhat mustelmat on varmaan vaan levinneet.

7.6. aamulla Sebun ottamalla videolla näkyy, että Milon nenä on ollut turvonnut (klo 10:04).

Muusa on ajatellut, että taas se vanha mustelma leviää. Nyt jo nenäänkin. Aikamoinen tälli vissiin ollut, tätäkään tapahtumaa kukaan ei ole edes nähnyt.

Sitten parin tunnin aikajaksolla, kun kotiin ei saada yhteyttä, Milolta hangataan naamasta ihoa irti. Vahinkohan se tämäkin. Muusa huomasi kyllä saman päivän aikana, että kaulallakin on vähän jälkiä, sekä selässä "joku pieni". Näki sen kun paita vähän nousi. Silti ei muka olisi nostanut paitaa ja katsonut tarkemmin? Ai niin ja huomasihan se Muusa jalassakin jonkun jäljen. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut.
Milo valitti, että kädet on kipeet. Kuumekin nousi. Kävi mielessä, että näillä voisi olla jokin yhteys. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut. Kunhan muuten vaan hoiti vammoja jääpaloilla ja rasvoilla.

Ja tämä kaikki menee käräjillä läpi, juu juu. Muusa on ollut aivan tietämätön kaikesta.

Tämä Muusan tietämättömyys asioista, joista hän ilmeisesti kuitenkin on syyttänyt Sebua jo tapahtumapäivänä, joista hän on hakenut tietoa netistä, joita hän on valokuvannut, joita hän on yrittänyt lääkitä, on enemmän kuin hämmentävää.

Miksi Sebu soitti hätäkeskukseen kuolleesta lapsesta? Miksi Muusa soitti vain äidille? Miksi Muusa ei yrittänyt osallistua elvytykseen eikä kyennyt enää koskemaan lapseensa? Miksi Muusalle tupakka maistui niin hyvin siinä äiti vierellään juuri Milon kuoltua?

Sebu oli hermostunut ja ravasi ympäriinsä, oli yrittänyt jopa lastenhuoneeseen takaisin. Oliko hän se yllättynyt osapuoli?

Tätä pohdin itsekin. Sebu ollut toki edelleen päihteistä ja valvomisesta sekaisin, mutta silti hän on se joka soitti häkeen. Puhelunpätkästä, joka on vuotanut julkisuuteen, ihan selvästi kuuluu, kuinka häkestä käsketään toinen (eli Muusa) lapsen viereen. Sebu yrittää pyytää Muusan tulemaan, mutta Muusa vaan ynisee ja kieltäytyy. Joten Sebu toimii annettujen ohjeiden mukaan, kun lapsen oikea äiti vaan haahuilee ja soittelee ihan muualle. Mietin miksi ei suostu menemään lapsen lähelle, eikä elvyttämään omaa lastaan? Tulin siihen päätelmään, että hän tietää jo tuossa vaiheessa, ettei lapsi ole enää elossa ja ajatus kuolleen elvyttämisestä etoo.

Mutta se, että Sebu vaikuttaa olevan hädissään, paniikissa ravaa edes takas kun ei päästetä enää "auttamaan lasta", ajatukset ja puhumiset sinkoilee, tunnemaailma menee itkusta ärsyyntymiseen. Minusta se vaikuttaa juuri siltä, että hän on yllättynyt tilanteesta, eikä ole vielä edes ajatuksissaan pystynyt jäsentelemään sitä mitä ympärillä tapahtuu.

Muusa taas vaikuttaa kuvailujen perusteella itkuiselta, mutta ilmeisen rauhalliselta. Halusi poistua pihalle, jo ennen kuin käskettiin ja pysyi pihalla loppuun saakka. Vielä ennen pidätystä olivat Muusa äitinsä kanssa siirtyneet vielä kauemmaksi, jolloin poliisit olivat jo joutuneet tarkkailemaan, etteivät poistu kokonaan paikalta. Tilanne kuulostaa absurdilta minun mielestä. En pysty kuvittelemaan tilannetta, että äiti herätetään ja lapsi ei reagoi, että tämä äiti lähtisi lapsen luota niin kauas kuin mahdollista. Samaan aikaan kun omaa lasta elvytetään niin äiti polttaa röökiä ulkona. Se toimintatapa ei vaan käy järkeen. Paitsi jos äiti on tiennyt jo pitkään lapsen olevan kuollut. Silloin hän ei enää halua olla tilanteessa, kun tietää toiminnan, elvytyksen ja ensiavun turhaksi. Silloin voi jo haluta lähteä kauemmaksi hermosauhuille.

[Näin se vain on]

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

Syyttäjä huolella luki käräjäoikeuden tuomion ja ymmärsi ettei näyttö riitä murhatuomioon.

"Huolella" katsoi kuvia. Saamattomuus ei riitä murhatuomioon.

Eiköhän ammattilainen tiedä kannattaako valittaa vai eikö kannata. Usein syyttäjä valittaa jos on edes vähän toivoa että tuomio hovissa muuttuu mutta käräjäoikeuden tuomio oli niin hyvin perusteltu ettei kannattanut isäpuolen osalta valittaa.

Tuomiot annetaan voimassa olevan lain ja oikeuskäytännön mukaan. Onneksi Suomessa tuomiot antaa ammattilaiset eikä amatöörit.

[Justice2024]

Niinpä. Se on tienny koko yön, että milo ei oo enää elossa. Liekö vaan odotellut että halonen herää, et pääsee käskyttää sit sitä soittaa häkeen.
Kuolemasta lie tienny jo tovin, kun on halunnu kauas lapsen luota

[JudgeCooper]

Syyttäjä huolella luki käräjäoikeuden tuomion ja ymmärsi ettei näyttö riitä murhatuomioon.

"Huolella" katsoi kuvia. Saamattomuus ei riitä murhatuomioon.

Eiköhän ammattilainen tiedä kannattaako valittaa vai eikö kannata. Usein syyttäjä valittaa jos on edes vähän toivoa että tuomio hovissa muuttuu mutta käräjäoikeuden tuomio oli niin hyvin perusteltu ettei kannattanut isäpuolen osalta valittaa.

Tuomiot annetaan voimassa olevan lain ja oikeuskäytännön mukaan. Onneksi Suomessa tuomiot antaa ammattilaiset eikä amatöörit.

Taidat olla hieman sinisilmäinen. Tosiasiahan on, että jos tuomarit olisivat oikeassa, ei eri oikeusasteita tarvittaisi. Näyttö on, miten se osataan esittää. Se, tapahtuuko oikeus, on usein arpapaeliä. Totu siihen.

[Pullervo Pönttinen]

Muusa taas vaikuttaa kuvailujen perusteella itkuiselta, mutta ilmeisen rauhalliselta. Halusi poistua pihalle, jo ennen kuin käskettiin ja pysyi pihalla loppuun saakka. Vielä ennen pidätystä olivat Muusa äitinsä kanssa siirtyneet vielä kauemmaksi, jolloin poliisit olivat jo joutuneet tarkkailemaan, etteivät poistu kokonaan paikalta. Tilanne kuulostaa absurdilta minun mielestä. En pysty kuvittelemaan tilannetta, että äiti herätetään ja lapsi ei reagoi, että tämä äiti lähtisi lapsen luota niin kauas kuin mahdollista. Samaan aikaan kun omaa lasta elvytetään niin äiti polttaa röökiä ulkona. Se toimintatapa ei vaan käy järkeen. Paitsi jos äiti on tiennyt jo pitkään lapsen olevan kuollut. Silloin hän ei enää halua olla tilanteessa, kun tietää toiminnan, elvytyksen ja ensiavun turhaksi. Silloin voi jo haluta lähteä kauemmaksi hermosauhuille.

Joo ja ei.

Siinä kun on alettu soitella äidille ja hätäkeskukseen, Muusa on varmasti tiennyt Milon olevan kuollut, mutta kenties mennyt tiedosta shokkiin ja yrittänyt tuossa vaiheessa vielä sulkea tietoa mielestään. Minusta hänen kuvailtu käytöksensä on ihan normaali shokkireaktio tilanteessa, jossa on juuri oppinut järkyttävää tietoa.

Muusan kysely, "mitä jos Milo on kuollut", on juuri sellaista mitä ihminen voi shokissa höpötellä. Hän tietää, että Milo on kuollut. Tuollaisten kysymysten tarkoitus ei ole pyytää toisilta ihmisiltä informaatiota ("kerro minulle, onko hän kuollut vai ei, koska minä en tiedä, miten asian laita on"), vaan kysymysten tarkoitus on pyytää toisilta ihmisiltä apua uuden tiedon omaksumiseen ja käsittelyyn ("kerro minulle, mitä tapahtuu ja mitä minun pitää tehdä, koska olen ihan hukassa kun tiedän hänen olevan kuollut, minua ahdistaa niin etten tiedä, miten päin olla"), sekä myös elätellä sellaista pientä toivoa, että joku vastaisikin: "Ei hätää, ei hän kuollut ole, joku tulee nyt laittamaan asiat kuntoon".

Muusan kuvailussa näkyy myös viitteitä fyysisestä pakoilutaipumuksesta. Hänhän kävi Milon viimeisen elinpäivän aikana useaan kertaan kaupassa. Mitä, kolme kertaa? Ja tuo on ihan yleistä, että kun kotona ahdistaa olla, niin sitten käy usein kaupassa, baarissa, kaverilla tai ihan vain ajelemassa ympyrää. Itselläni on sama taipumus. Muusaa on aivan taatusti yleensäkin ahdistanut olla kotona. Diagnosoimattoman ADHD:n kanssa ei ole helppo elää, hän on pitemmän aikaa ymmärtänyt olevansa Milolle paska äiti ja se on ottanut itsetunnon päälle, ja vaikuttaisi vähän siltä että hän on itsekin saanut Sebastianin nyrkistä. Siihen päälle kemiallisesti aiheutunut ahdistus (huumeiden käytöstä), sekä viimeisenä päivänä ahdistus Milon vammoista ja paskasta äitiydestä kiinnijäämisestä. Arvaan, että Muusalla on pitemmän aikaa ollut tapana käydä kaupassa aivan tarpeettoman usein ostamassa aina jotain pikkuostoksia, tai sitten muuten vain kaupungilla hengailemassa.

Nyt te jo ihmettelette, miksi puhun jostain hänen kaupassakäynneistään. No siksi, kun tuo tupakalle lähteminen kesken elvytystilanteen on sitä samaa pakoilua. Häntä ahdistaa, hän lähtee ulos tekemään jotain muuta. Kuten aina.

Monilla on tosi stereotyyppisiä mielikuvia siitä, miten ihmisen "kuuluu" toimia hätätilanteissa, ja jos toimii eri tavalla, niin se on sitten muka epäilyttävää. "Kyllähän äiti aina rientää hädässä olevan lapsensa luo, hän ei ajattele loogisesti mitä kannattaisi tehdä, vaan tekee sen mitä ensimmäisenä mieleen tulee, ja hän ei lapsensa rinnalta poistu edes tämän kuollessa, vaan sivulliset joutuvat kolmen miehen voimin repimään hänet lapsensa ruumiin ääreltä". Tuo on vähän sama kuin "kyllähän raiskattu aina tappelee vastaan ja huutaa apua, paitsi silloin jos hänen kaulalleen painetaan veitsi, silloin hän on hiljaa ja valuttaa poskillaan hitaita kyyneleitä." "Kyllähän aviopuolison kuollessa se eloon jäävä puoliso aina vajoaa lattialle polvilleen itkemään, ja sitten kun hän rauhoittuu niin hän vain istuu tuijottaen tyhjästi eteensä. Siten hän istuskelee seuraavat 8 kuukautta, minkä jälkeen hän siirtyy elämässään eteenpäin eli alkaa taas tiskata ja käydä karaokessa." Todelliset ihmiset eivät kuitenkaan aina noudata elokuvaohjaajien mielestä parhaita kohtauksia.

Kun luen kuvailua Muusan käytöksestä, en näe suuria rikosjuonitteluita, dramaattisia yllätysjuonenkäänteitä tai mitään Hercule Poirotin esittelemiä pikku detaljeja, jotka paljastuivat koko mysteerin avaimiksi. Näen hyvin arkisen kuvan ahdistuneesta, itseensä ja elämäänsä tyytymättömästä ihmisestä, joka on vähä vähältä päästänyt lapsensa luisumaan huonompaan ja huonompaan tilanteeseen koska sokaistui itse sille, miten pahaksi tilanne oli oikeasti päässyt. Hän ei ylpeytensä vuoksi ole halunnut hankkia Milolle apua, koska hän tarvitsee Miloa identifioituakseen äidiksi, ja jos joku saisi tietää, että hän ei huolehdi lapsestaan, se olisi henkilökohtainen uhkaus hänen koko identiteettiään kohtaan (siksi hän niin vihasi lastensuojelua ja piilotteli Miloa päiväkodista). Hän ajatteli koko ajan, että "nyt tsemppaan ja hoidan asiat kuntoon", mikä ei kuitenkaan koskaan realisoitunut merkittäviksi teoiksi. Ei edes Milon viimeisen päivän aikana, jolloin Muusa edelleen syöksyvauhtinsa sokaisemana ajatteli vain, että "hoidetaan Milo nyt ihan kotivoimin tästä kuntoon ja sit lupaan ettei tällast tuu enää koskaan tapahtuun, nyt vaan pitää piilottaa niilt lasuhuorilt tää et tällee pääs tapahtuu ees tän yhen kerran". Hän kävi illalla nukkumaan ajatellen, että kyllä se Milo aamulla on jo parempi kun lääkettäkin annettiin, ja kyllähän se pikku kiukuttelija puuronsa syö sitten kun nälkä tulee, antaa sen nyt kiukutella rauhassa kun sillä oli niin kurja päivä. Aamulla sitten herännyt ja havainnut Milon kuolleen. "Johtivatko minun tekoni oikeasti tähän tilanteeseen?"

Siitä tietysti seuraa järkytys ja shokki ja masennus ja kaikki muu tuommoinen tilpehööri. Ja ihan ansaitusti.

[Neonataali]

Tässähän tää on mistä joskus täällä juteltiin. Kun muistelin että Piitu kertoi etp.ssa laittaneensa Milolle viestiä ja mietittiin sitä onko Milolla oma liittymä puhelimessa. Olisiko sit ollutkin vai onks laittanut Muusan puhelimeen Milolle viestiä Piitu silloin keskiviikkoaamuna? Tiedä sitten? Mut en ollut omiani lukenut eikä tää siel viesteis ollutkaan vaan Piitun kuulusteluissa. Kunpa Milo ois kertonut jollekin sukulaiselle asioista jos hänellä oli oma liittymä ja pääsy esim wa ja osasi laittaa ääniviestejä.

Screenshot_20240308-133154__01.jpg

Mun mielestä tästä siskon kuulustelusta käy ilmi se, miksi sukulaiset ei tiennyt lapsen hädästä. Ensin piti mennä mummolle mukaan, no ei mennyt. Piti mennä tädille, no ei mennyt. Ja miksikä ei mennyt, veikkaisin ihan niitä mustelmia joiden takia ei voinut päiväkotiinkaan viedä.

[Cadi John]

Tämä keskustelu on käyty 100 sivua sitten. Voihan tätä taas alkaa pyöritellä aina kun uudet kirjautuu ..

Eiköhän Sebukin ole huomannut pojan kuolleen mutta yritti viimeiseen asti paikata tekoaan.

[miiamau]

Eiköhän ne uudetkin kirjautujat halua spekuloida omia näkemyksiään niinkuin muutkin on tehnyt.

Muutamaa viestiä ylemmäs, oon ajatellu ihan samaa skenaariota kuin Olipakerran.
Kerran tänne kommentoin, että on varmaan Muusa tiennyt pojan kuolemasta jo etukäteen mutta mun ajatus ammuttiin alas samantien "eihän ole, asia on tutkittu"

No, niin tai näin. Täältä on "mukava" lukea erilaisia pohdintoja. Oli ne sitten käyty läpi 100 tai 300 sivua sitten.

[Allie]

Siinä kun on alettu soitella äidille ja hätäkeskukseen, Muusa on varmasti tiennyt Milon olevan kuollut, mutta kenties mennyt tiedosta shokkiin ja yrittänyt tuossa vaiheessa vielä sulkea tietoa mielestään. Minusta hänen kuvailtu käytöksensä on ihan normaali shokkireaktio tilanteessa, jossa on juuri oppinut järkyttävää tietoa.

Uskon, että näin on ollut asianlaita. Häkepuhelun alkupuolella isäpuoli sanoo jotenkin että "Me ollaan jo ravisteltu sitä vaikka kuinka, ei herää". Kyllä varmaan tilanne on näyttäytynyt äidille aivan toivottomana jo siinä kohtaa, kun nämä kaksi hoksottimiltaan vähän hitaampaakin on alkanut hätäkeskukseen soittelemaan.

[Sherlock22]

5.6. on siis ollut maanantai ja mustelmat otsalla huomattu päiväkodissa. Nämä on tullut siis viikonlopun aikana (3-4.6.?).

5.6.-6.6 välisenä yönä mustelmia on tullut lisää/ne on pahentuneet. Sebu on tullut joskus yön aikana kotiin, Muusalla ei tästä muistikuvia. Aamuyöllä Milo on neljän maissa herännyt ja Muusa on käynyt katsomassa Miloa, silloin huomannut Sebun tulleen kotiin kun oli nukkumassa. Muusa on kyllä sanonut, että on mahdollista Milon heränneen jo aiemmin. Esim. kun Sebu on tullut kotiin.
Muusa on aamulla ihmetellyt, miten ne mustelmat on pahentuneet tai miksi ne näyttää "tolta". Sebastian on sanonut, että vanhat mustelmat on varmaan vaan levinneet.

7.6. aamulla Sebun ottamalla videolla näkyy, että Milon nenä on ollut turvonnut (klo 10:04).

Muusa on ajatellut, että taas se vanha mustelma leviää. Nyt jo nenäänkin. Aikamoinen tälli vissiin ollut, tätäkään tapahtumaa kukaan ei ole edes nähnyt.

Sitten parin tunnin aikajaksolla, kun kotiin ei saada yhteyttä, Milolta hangataan naamasta ihoa irti. Vahinkohan se tämäkin. Muusa huomasi kyllä saman päivän aikana, että kaulallakin on vähän jälkiä, sekä selässä "joku pieni". Näki sen kun paita vähän nousi. Silti ei muka olisi nostanut paitaa ja katsonut tarkemmin? Ai niin ja huomasihan se Muusa jalassakin jonkun jäljen. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut.
Milo valitti, että kädet on kipeet. Kuumekin nousi. Kävi mielessä, että näillä voisi olla jokin yhteys. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut. Kunhan muuten vaan hoiti vammoja jääpaloilla ja rasvoilla.

Ja tämä kaikki menee käräjillä läpi, juu juu. Muusa on ollut aivan tietämätön kaikesta.

ETP:ssä luki, että 5.6 päiväkodissa Milo on lentänyt kaaressa potkupyörän yli ja kaatunut. Olisiko se voinut aiheuttaa kyseisiä mustelmia? Todennäköisesti jonkinlaisia jälkiä siitä olisi ainakin tullut viikon aikana. "Maanantaina 5.6 menin joskus puoli neljän aikaan ulos, että juttelemme yhdessä Juuliannan kanssa äidille. Näimme aamulla tilanteen, että Milo ajoi todella kovaa potkupyörällä ja hän kaatui kaaressa potkupyörän tangon yli, Milo meinasi myös törmätä kiipeilytelineeseen kävellessään." /erityisopettajan lausunto/ETP

[Jokukukavaan]

↑

No tuskinpa Oli jo otsassa ja ohimolla isot mustelmat tuolloin ma aamuna 5.6 valmiina. Tästä todisteena päiväkodin ottama valokuva Milosta. Päiväkotien pihalla on noita ja ei tarvitse edes kypärää päähän. Se kuvaa vauhtia ja maastoa missä noilla ajetaan. Toki joku mustelma voinutkin tulla tuosta johonkin, mutta ei ehkä päähän? Muusa olisi sen kuulusteluissa maininnut kyllä jos päiväkodin kautta ne olisi tulleet toki ei täysin mahdotontakaan.