4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Ipsi]

En itse ihmettele ollenkaan, että äiti ei jäänyt viereen katsomaan, saatika osallistunut sinertävän, jo selvästi viileän (30 astetta korvasta, eli iholta selvästi vähemmän) lapsen ”elvyttämiseen” jota isäpuoli sekavana johti. Äidille ehti varmaankin upota tilanne tajuntaan jo ennen enskan saapumista, ja on ehkä ihan jo shokin takia lähtenyt vaeltamaan. Ei ihmiset vaan toimi tuollaisissa tilanteissa aina niin, miten ehkä järjellä ajateltuna toimisivat.

Tämä. Shokki aiheuttaa järjetöntä käyttäytymistä jo ilman, että näkee oman lapsen kuolleena.

Todistin tällaista käyttäytymistä kun itsemurhaaja ajoi bussimme keulaan. Yksi henkilö lähti kävelemään metsään.

Niin, ja tässä on kuitenkin neuroepätyypillinen ihminen kyseessä. Adhd voi vaikuttaa tolla tavalla, että toiminta ei aina etenkään yllättävissä tilanteissa näytä kovin loogiselta ulospäin.

[sivusta_seuraaja]

Tiktokissa leviää video, jossa mies henkilö kertoo käräjäoikeuden jättäneen huomioimatta oikeuslääkärin lausunnon. Mikä juttu?

[mr58]

Aiheeseen ja aiheen vierestä. Tuo käyttäytyminen voi olla ihan arvaamatonta tuollaisissa tilanteissa. Meidän nuorin lapsi menehtyi pienenä ja ex-vaimoni joka oli järjellisyyden perikuva oli täysin paniikissa. Samalla kun koitin elvyttää lastamme jouduin rauhallisesti kertomaan mitä pitää tehdä. Soita ambulanssi, vie vanhempi lapsi naapuriin hoitoon, mene ulos ambulanssia vastaan ja opasta oikeaan paikkaan.
Ambulanssin työntekijät varmaan myös vaistosivat saman koska pyysivät ex-vaimoani ohjaamoon ja minä menin avuksi jatkamaan elvytystä. Shokki tuli vasta jälkeenpäin ja koko kroppa tärisi holtittomasti. Että tilanteesta riippuen käytös voi olla ihan jotain yllättävää.
Joku täällä mainitsi että olisi " mukava" nähdä pienen uhrin kuvat. Oli ehkä huonosti valittu sanamuoto mutta tarkoitus erilainen. Kävimme katsomassa pientä lastamme arkussa ennen siunausta. Vaikka näytti siltä että olisi vain nukkunut, ei ollut mukavaa. En enää ikinä halua nähdä vastaavaa.
Kuulusteluista on paljon täällä kirjoitettu. Petri Rainiolan kirja Totuuden lähteillä on erittäin hyvä kyseisestä aiheesta. Siinä hän sanoo että on olemassa hyviä ja huonoja kuulustelijoita. Siinä käydään läpi erilaisia Kuulustelutekniikoita ja mistä monet niistä ovat saaneet alkunsa. Kannattaa tutustua ihan jo aiheenkin takia.
Pitkä kirjoitus ja jos meni liikaa ohi niin ylläpito voi sitten tehdä ratkaisunsa. Itse aiheeseen en voi ottaa kantaa kun en ole lukenut etp. Sen verran voin mainita että on vahinko ettei Vilja Eerikasta ole otettu opiksi.

[Juliet Jones]

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

Miksi se oli märkä?

Moppihöyrytys kasteli?
Suihkutus kasteli?
Sulavat jääpalat kastelivat?

Joka tapauksessa nämä yhdessä, - todistusaineistoksi lukeminen ja joku noista syistä tekevät paidasta merkityksellisen. Paita on varmaan vaihdettu siihen lyhythihaiseen paitaan sen jälkeen, kun lapselle on jo vammat aiheutettu. Tässä tulee mieleen, että tumpelo Sebu ei ehkä olisi paitaa viitsinyt vaihtaa, kun ei se pikkulapsen, -etenkään levottoman-, vaatettaminen ihan iisiä ole. Sebu tuskin muistaisikaan varmasti mitä lapsella oli päällä saati vaihtoiko hän paitaa.

Paidassa ei näy verta, ei suklaata tai kakkaakaan. Jos paita olisi vaihdettu Muusan toimesta hänen tultuaan 14 maissa kotiin, niin silloin Milo oli kakannut ja syönyt suklaata, ihokin oli jo alkanut kuoriutua Sebun kotona ollessa. Paita vaikuttaakin vaihdetun ennen suklaita ja kakkoja, eli ennen Sebun saapumista. Se oli riisuttu ja mytätty märkänä vaatekasaan kylppäriin, jossa se seuraavana aamuna oli yhä mytyssä ja ainakin kostea.

Muusan olisi muussakin tapauksessa pitänyt nähdä vammat, jos paita olisikin vaihdettu vasta hänen tultuaan. Hän valehtelee.

Screenshot_2024-03-08-22-50-52-901_com.mi.globalbrowser.jpg (179.99 KiB) Katsottu 1134 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[lukutoukka]

Kaiken tämän pohjalla pilee kaksi aikuisen kokoista lasta, joiden vastuulle on jäänyt pieni kasvava lapsi, jonka tarpeita ei oikein alun alkaenkaan ole taidetty ymmärtää. Siihen vielä huumeet ja tunne-elämän myllerrykset, niin se kaikki on ollut liikaa sekä äidille että isäpuolelle. Lapsi on joutunut ottamaan fyysisesti vastaan kaiken patoutuneen agression, mitä näistä kahdesta lapsiaikuisesta on irti lähtenyt.

Silti tulee kuva jostain peittelystä ja asioiden vääristelystä koskien esim. kuulusteluja.

[Pullervo Pönttinen]

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

En muista, onko valaspaidan mainittu olevan märkä, mutta jos oli, niin sehän on voinut kastua kylpyhuoneessa ollessaan. Itse ajattelin tuosta kuvasta, että "tässä on uhrin päältä leikattu paita, ja tässä vertailun vuoksi toinen uhrin omistama paita". Mutta onhan tuo minulta kai outo logiikka.

Eivät kaikki todisteeksi otetut asiat ole tutkinnan kannalta merkityksellisiä. Olihan todisteiden joukossa jotain punaisia jälkiä lattialta, jotka paljastuivat asiaan liittymättömäksi liaksi, ja likainen vanupuikko, joka paljastui Muusan lattialle nyppäämäksi korvankaivelupuikoksi.

[Juliet Jones]

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

En muista, onko valaspaidan mainittu olevan märkä, mutta jos oli, niin sehän on voinut kastua kylpyhuoneessa ollessaan. Itse ajattelin tuosta kuvasta, että "tässä on uhrin päältä leikattu paita, ja tässä vertailun vuoksi toinen uhrin omistama paita". Mutta onhan tuo minulta kai outo logiikka.

Eivät kaikki todisteeksi otetut asiat ole tutkinnan kannalta merkityksellisiä. Olihan todisteiden joukossa jotain punaisia jälkiä lattialta, jotka paljastuivat asiaan liittymättömäksi liaksi, ja likainen vanupuikko, joka paljastui Muusan lattialle nyppäämäksi korvankaivelupuikoksi.

No en tiedä onko logiikassasi mitään outoa, vaikka se eri ihmisillä erilainen voikin olla

Lapsiperheessä varmaan vaatetta kuluu, ja pyykkiä tulee, ajattelin mielikuvani perusteella valaspaidan valikoituneen kaikista mahdollisista lastenvaatteista juurikin siksi, että se oli märkä. Ja tosiaan jossain olen mielestäni nähnyt mauninnan sen märkyydestä.

Vanupuikko lattialla.. vanuouikkoja käytetään ihmisten puhtaanapitoon ja hoitotoimiin, rusehtavat vammat lapsella ja rusehtavaa vanupuikossa.

Sen punertavan tahran yhdistin jotenkin ketsuppiin, koska peilin edessä lattialla näyttäö olevan nouto- tai tilausruokien mukana tulevan ketsuppipussin?

[Lakritsa]

Sinä tiedät sen paremmin kuin syyttäjä, millä koulutuksella ja työkokemuksella?

Nimimerkki ja esitutkinnallinen sekä prosessioikeustietämys viittaavat erääseen turkulaiseen poliisiin (rikostutkija).

[Oikeus]

Kun luin ETP niin kyllä Muusa ainakin vaikutti, että kaikkensa tekee lapsen eteen :/ En epäile Muusaa tästä, mysteeriksi jää, mitä tapahtui. Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,

Miten selität sen, että pojan rintakehään on saatu tarkkarajainen kuvio? Juuri sellainen, jonka höyrymoppi muodostaa. Muusa teki kaikkensa lapsen eteen? Höpöhöpö. Kaikkea sinäkin kirjoittelet. Jos tämä röökimuija olisi tehnyt kaikkensa pojan eteen, olisi heti nähtyään ensimmäisen Subusebun lapsen pahoinpitelyn olisi jättänyt heti tämä
narkkiäijän.

[Oikeus]

Onpa tosiaan karua, että makkarin ovenkahva on otettu pois. Vaikkei se nyt tässä kokonaisuudessa kovin suuri asia ole. Mutta aiemmin on ilmeisesti otettu Milon huoneen kahva pois, niin ettei hän pääse huoneestaan pois. Ja nyt näin, ettei Milo pääse häiritsemään kun synnyttäjä nukkuu prinsessan unta. Aivan kamalaa!

Tottakai otettu kahva pois, että Subusebu saa nus....a muusaansa rauhassa. Se on ainoa syy tuohon kahvan pois ottoon.

[Oikeus]

Poliisit ja syyttäjä haukuttu, sitä ennen päiväkoti, lastensuojelu ja tietysti tekijöiden sukulaiset ja ystävät.

Ainoat syylliset ovat äiti ja isäpuoli.

Pääsyylliset on tämä kaksikko, osasyyllisiä lastensuojelu, Muusan äiti, Halosen äiti, koko lähisuku.

[Pullervo Pönttinen]

Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,

Epäilet moppiteoriaa, eli sitä että murhaväline oli moppi?

Syyttäjä sanoo, että murhaväline oli moppi. Puolustus sanoo, että palovammat tulivat suihkusta. Ja se nyt on ihan selvää, että Sebastian valehtelee tuosta suihkusta, koska tuollaisia palovammoja ei saa aikaiseksi suihkulla.

Jos nyt oletetaan, että poliisi olisi erehtynyt ja mopilla ei olisikaan mitään tekemistä asian kanssa, niin lopputulos ei hirveästi muutu, koska puolustus ei tuo ilmi, millä muullakaan tavalla palovammat olisivat OIKEASTI syntyneet. Riippumatta siitä, millä esine X:llä palovammat aiheutettiin, valehtelu palovammojen syntymekanismista viestii siitä että palovammat ovat syntyneet Sebastianin tahallisen toiminnan seurauksena (vahinkotilanteessa hän olisi soittanut 112 heti palovammojen synnyttyä).

Rikostutkijat ovat esittäneet uskottavan teorian mopin käytöstä murha-aseena. Puolustus ei ole esittänyt uskottavaa vaihtoehtoista selitystä. Joten mitä väliä, oliko murha-ase loppujen lopuksi moppi, silitysrauta vai uuninpelti?

Moppihan se tietysti oli mutta siis teoriassa sillä ei edes ole väliä.

[Allie]

Kaiken tämän pohjalla pilee kaksi aikuisen kokoista lasta, joiden vastuulle on jäänyt pieni kasvava lapsi, jonka tarpeita ei oikein alun alkaenkaan ole taidetty ymmärtää. Siihen vielä huumeet ja tunne-elämän myllerrykset, niin se kaikki on ollut liikaa sekä äidille että isäpuolelle. Lapsi on joutunut ottamaan fyysisesti vastaan kaiken patoutuneen agression, mitä näistä kahdesta lapsiaikuisesta on irti lähtenyt.

Silti tulee kuva jostain peittelystä ja asioiden vääristelystä koskien esim. kuulusteluja.

Näinhän se on. Jos M on tullut jotain 16-vuotiaana vahinkoraskaaksi, niin ulkopuoliset henkilöt ovat luultavasti voineet vaikuttaa paljonkin siihen, pidetäänkö lapsi vai ei. Olettaen, että tila on edes tajuttu ajoissa keskeytystä ajatellen.

Lähipiiri olisi mielestäni kyllä voinut ihan järjellä ajatella, että tämä projekti (lapsen saanti, hoito, kasvatus ym.) ei tule onnistumaan tämän henkilön kohdalla. En tiedä, olisiko M pärjännyt kahdestaan lapsen kanssa kovinkaan pitkälle (miksi edes piti saada yksinhuoltajuus?), mutta nisti-isäpuolen ottaminen kuvioon kyllä lopullisesti sinetöi lapsen kohtalon.

Salailu ja asioiden peittely on ollut ihan näiden arkipäivää. On tajuttu itsekin, ettei asiat mene ihan putkeen, mutta kelarahojen takia on esitetty muuta. Lähipiiri ja sotetädit on nähneet vain pintaa. Ja se on riittänyt heille, koska heilläkin on tahtotila ollut sellainen, että hyvinhän näillä menee.

[Lakritsa]

Ja silitysrautaa ei taloudessa ollut.

[Cadi John]

Aiheeseen ja aiheen vierestä. Tuo käyttäytyminen voi olla ihan arvaamatonta tuollaisissa tilanteissa. Meidän nuorin lapsi menehtyi pienenä ja ex-vaimoni joka oli järjellisyyden perikuva oli täysin paniikissa. Samalla kun koitin elvyttää lastamme jouduin rauhallisesti kertomaan mitä pitää tehdä. Soita ambulanssi, vie vanhempi lapsi naapuriin hoitoon, mene ulos ambulanssia vastaan ja opasta oikeaan paikkaan.
Ambulanssin työntekijät varmaan myös vaistosivat saman koska pyysivät ex-vaimoani ohjaamoon ja minä menin avuksi jatkamaan elvytystä. Shokki tuli vasta jälkeenpäin ja koko kroppa tärisi holtittomasti. Että tilanteesta riippuen käytös voi olla ihan jotain yllättävää.
Joku täällä mainitsi että olisi " mukava" nähdä pienen uhrin kuvat. Oli ehkä huonosti valittu sanamuoto mutta tarkoitus erilainen. Kävimme katsomassa pientä lastamme arkussa ennen siunausta. Vaikka näytti siltä että olisi vain nukkunut, ei ollut mukavaa. En enää ikinä halua nähdä vastaavaa.
Kuulusteluista on paljon täällä kirjoitettu. Petri Rainiolan kirja Totuuden lähteillä on erittäin hyvä kyseisestä aiheesta. Siinä hän sanoo että on olemassa hyviä ja huonoja kuulustelijoita. Siinä käydään läpi erilaisia Kuulustelutekniikoita ja mistä monet niistä ovat saaneet alkunsa. Kannattaa tutustua ihan jo aiheenkin takia.
Pitkä kirjoitus ja jos meni liikaa ohi niin ylläpito voi sitten tehdä ratkaisunsa. Itse aiheeseen en voi ottaa kantaa kun en ole lukenut etp. Sen verran voin mainita että on vahinko ettei Vilja Eerikasta ole otettu opiksi.

Ei opittu Vilja Eerikasta eikä tämäkään Milon juttu jää viimeiseksi. Kiitos sun omakohtaisesta kokemuksesta ja todella surullista että teidän lapsi menehtyi. Itsellä myös kokemusta tuollaisesta mutta onneksi lapsi jäi eloon. Kiitos myös lukuvinkistä.