Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Honey_Badger]

Sodassa on tarkoitus voittaa ja ydinase on yksi keino sen saavuttamiseen.

Se nyt vain on realismia, että Ukraina ei sotaa voi voittaa, joten neuvottelut alueluovutuksista olisi pitänyt käydä jo heti alkuunsa, niin olisi paljolta säästytty.

Tuommoisia luusereita/putlerin kätyreitä kuin sinä jos Ukrainalaiset olisivat, varmaankin näin olisi käynyt.

Minä taas olen sitä mieltä, että ryssä on tämän jo hävinnyt, kyse on enää tappion asteesta. Voitto tai tappio pitää suhteuttaa alkuperäisiin tavoitteisiin. Kun näin tehdään on ryssän tappio sodan tasolla, johon voidaan katsoa kuuluvan operatiivinen ja strateginen taso/mittakaava, täysin kristallinkirkas. Yhtä kirkas kuin oli Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistuminen viime kesänä.

Ryssätrollit tietenkin pyrkivät tätä sumentamaan siirtämällä maalitolppia aina kun tavoiteltu menestys onkin osoittautunut mahalaskuksi siankusilammikkoon. Tätä on nähty jo usemman kerran.

Sinähän se ryssätrolli olet, kun disinformaatiota faktojen sijaan täällä levität

Ryssähän se on kokoajan voitolla ollut, eikä Ukraina ole, kuin marginaalisesti pystynyt vastaan panemaan, ja se iskukyky heikkenee päivä päivältä ruumiiden kasaantuessa.

Niinkö? Kannattaa sinun kokeilla vaikka sudokuja tai ristisanoja, auttavat kuulemma neuronien toiminnassa ja siten asioiden hahmotuskyky voi parantua. Toisaalta, jos on lusikalla annettu, ei sitä kauhanmittaa ehkä kannata vaatia vaikka miten harjoittelisi...

Ryssän alkuperäinen tavoite oli Kiovan ja koko maan valtaaminen. Lapsellisesti vielä kuvittelivat saavansa juhlitun ja kukitetun vastaanoton, koska heidän pelätty tiedustelunsa oli tässä kohtaa epäonnistunut perinpohjaisesti. Tämä tavoite meni täysin vituiksi, mikä alkoi olla selvää jo muutamien viikkojen jälkeen. Sen jälkeen alkoi "hyväntahdon eleiden" sarja, ensin Kiovan läheisyydestä, sitten Kiovan ja Harkovan ympäristöistä, myöhemmin Khersonistakin joutuivat luopumaan. Puhumattakaan, että tavoite Odessan valtaamiseksi olisi onnistunut. Nyt sitten maalitolppia on vielä siirretty uudemman kerran, ja tavoitteet ovatkin paljon idemmässä.

Ruumiita kyllä kasaantuu, myös Ukrainalaisia, mutta hitosti paljon enemmän kasaantuu putlerin raiskaavien ja murhaaavien natsiörkkien raatoja.

[kiinnostunut5]

Mitä ajattelette muuten NATO:n mahdollisesta suorasta osallistumisesta? Perinteisen kaluston puolestahan asiassa ei epäselvää, mutta mitenkähän putte ja sisäpiiri reagoisi sen "punaisen napin" kanssa?

[qurqo]

Sodassa on tarkoitus voittaa ja ydinase on yksi keino sen saavuttamiseen.

Vaikka sinä vertasitkin ydinaseen käyttöä sodassa "vain yhdeksi ydinkokeeksi muiden joukossa", niin mitä se Venäjä muka voittaisi jos ryhtyisi tämän kaiken lisäksi vieläpä kaupunkeja asukkaineen ydinpommeilla tuhoamaan? "Voittaisi" aina vain vihatumman ja hyljeksitymmän aseman muun maailman silmissä?

Se nyt vain on realismia, että Ukraina ei sotaa voi voittaa, joten neuvottelut alueluovutuksista olisi pitänyt käydä jo heti alkuunsa, niin olisi paljolta säästytty.

Ja jos/kun Venäjä hyökkää jälleen johonkin muuhunkin valtioon niin tämmösellä samalla kaavalla pitäs vaan silloinkin mennä?

Ryssähän se on kokoajan voitolla ollut, eikä Ukraina ole, kuin marginaalisesti pystynyt vastaan panemaan

No onpas aika hitokseen hyvin "marginaalisesti vastaan pantu" kun sota kääntyi justiisa kolmannelle vuodelleen. Toki Putinhan just odottikin kaksi vuotta sitten hyökkäyskäskyn antaessaan, että Ukraina ei pane vastaan kuin vaan marginaalisesti.

Eihän niiden sitä ydinasetta tarvitsekaan käyttää, kuin siinä tilanteessa, että Nato joukot alkaa taistelemaan Ukrainan puolesta, ja sotaonni kääntyy. Silloin ei putinilla ole enää mitään hävittävää.

Jos ei maa ole puolustustaan kuntoon laittanut, niin ennemmin kannataa valita neuvottelut, kuin tapattaa kansalaisia jo hävityssä sodassa.

Sota kääntyi kolmannelle vuodelle, eikä Ukraina ole paljon maitaan takaisin saanut ja kokoajan huonommalta näyttää. Putinilla on jo haluamansa, nyt vain taistellaan rajatolpan paikasta.

[Even Steven]

Mitä ajattelette muuten NATO:n mahdollisesta suorasta osallistumisesta? Perinteisen kaluston puolestahan asiassa ei epäselvää, mutta mitenkähän putte ja sisäpiiri reagoisi sen "punaisen napin" kanssa?

Epäsuora (proxy) ei siis enää ole salaliittoteoria?

[qurqo]

Tuommoisia luusereita/putlerin kätyreitä kuin sinä jos Ukrainalaiset olisivat, varmaankin näin olisi käynyt.

Minä taas olen sitä mieltä, että ryssä on tämän jo hävinnyt, kyse on enää tappion asteesta. Voitto tai tappio pitää suhteuttaa alkuperäisiin tavoitteisiin. Kun näin tehdään on ryssän tappio sodan tasolla, johon voidaan katsoa kuuluvan operatiivinen ja strateginen taso/mittakaava, täysin kristallinkirkas. Yhtä kirkas kuin oli Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistuminen viime kesänä.

Ryssätrollit tietenkin pyrkivät tätä sumentamaan siirtämällä maalitolppia aina kun tavoiteltu menestys onkin osoittautunut mahalaskuksi siankusilammikkoon. Tätä on nähty jo usemman kerran.

Sinähän se ryssätrolli olet, kun disinformaatiota faktojen sijaan täällä levität

Ryssähän se on kokoajan voitolla ollut, eikä Ukraina ole, kuin marginaalisesti pystynyt vastaan panemaan, ja se iskukyky heikkenee päivä päivältä ruumiiden kasaantuessa.

Niinkö? Kannattaa sinun kokeilla vaikka sudokuja tai ristisanoja, auttavat kuulemma neuronien toiminnassa ja siten asioiden hahmotuskyky voi parantua. Toisaalta, jos on lusikalla annettu, ei sitä kauhanmittaa ehkä kannata vaatia vaikka miten harjoittelisi...

Ryssän alkuperäinen tavoite oli Kiovan ja koko maan valtaaminen. Lapsellisesti vielä kuvittelivat saavansa juhlitun ja kukitetun vastaanoton, koska heidän pelätty tiedustelunsa oli tässä kohtaa epäonnistunut perinpohjaisesti. Tämä tavoite meni täysin vituiksi, mikä alkoi olla selvää jo muutamien viikkojen jälkeen. Sen jälkeen alkoi "hyväntahdon eleiden" sarja, ensin Kiovan läheisyydestä, sitten Kiovan ja Harkovan ympäristöistä, myöhemmin Khersonistakin joutuivat luopumaan. Puhumattakaan, että tavoite Odessan valtaamiseksi olisi onnistunut. Nyt sitten maalitolppia on vielä siirretty uudemman kerran, ja tavoitteet ovatkin paljon idemmässä.

Ruumiita kyllä kasaantuu, myös Ukrainalaisia, mutta hitosti paljon enemmän kasaantuu putlerin raiskaavien ja murhaaavien natsiörkkien raatoja.

Sinullahan ne maailman tapahtumat on kokoajan hukassa, mutta mitäpä sitä iltalehtien lukijalta voi muutakaan odottaa

Kyllä se puten päällimmäinen tavoite on ollut saada maayhteys krimille. Kaikki muu on ollut toissijaista. Olisihan se homma helpoiten hoitunut, jos olisi kiovan saanut hallintaansa, niin olisi voinut homma olla siinä. Menivät sen alkuhyökkäyksen ryssimään, niin homma meni puihin siltä osalta.

Putinilla on loputon määrä tapatettavia kansalaisia. Ukrainalla ei niinkään ja suuri osa taistelukykykisistä on jo karannut muille maille.

[1lpo]

Mitä ajattelette muuten NATO:n mahdollisesta suorasta osallistumisesta? Perinteisen kaluston puolestahan asiassa ei epäselvää, mutta mitenkähän putte ja sisäpiiri reagoisi sen "punaisen napin" kanssa?

Epäsuora (proxy) ei siis enää ole salaliittoteoria?

Juu ei ole enää, ei tietenkään, kun kysyttiin ajatuksia mahdollisesta osallistumisesta. Eihän tuosta muuhun johtopäätökseen voi päätyä. Nyt se järjen asuinpaikka vihdoinkin löytyi.

[Hank Voight]

Sinulta hukkui qurqo lainauksestani kysymys intrumin ja Ukrainan yhteydestä varmaan vahingossa, osaatko korjata?

Edit: anteeksi tarkoitin thor.

Tämä minuakin kiinnostaisi. Toivottavasti Thor on kurkoa parempi vastaamaan epämiellyttäviin kysymyksiin.

[Thor.]

Sinulta hukkui qurqo lainauksestani kysymys intrumin ja Ukrainan yhteydestä varmaan vahingossa, osaatko korjata?

Edit: anteeksi tarkoitin thor.

Ei hukkunut, kyllä se siellä on.

Kuka omistaa Intrumin?
Intrum on sopinut myytävien liiketoimintojen kaupasta uudelle omistajalle, Lowell Groupille. Myynti koskee Lindorffin liiketoimintoja Suomessa, Ruotsissa, Virossa ja Tanskassa sekä Intrum Justitian liiketoimintaa Norjassa. Lowell Group on yksi Euroopan johtavista luotonhallinnan toimijoista.

https://www.lowell.com/group-structure
https://www.linkedin.com/posts/johan-ag ... 24321-UAMJ
https://fi.quora.com/Somessa-leviää-väi ... -on-totuus

[Virdon]

Jos ei maa ole puolustustaan kuntoon laittanut, niin ennemmin kannataa valita neuvottelut, kuin tapattaa kansalaisia jo hävityssä sodassa.

No nyt on ainakin tullut hyvin selväksi että mitä Venäjä on valmis tekemään niille joiden puolustusta ei pidä tarpeeksi vahvana. Liittoutumattomuus ei ainakaan ole tarpeeksi vahva puolustus.

Putinilla on jo haluamansa, nyt vain taistellaan rajatolpan paikasta.

Mistä sinä tiedät että mitä kaikkea Putin haluaa? Kaksi vuotta sitten Putin halusi koko Ukrainan omaan hallintaansa. Ilman Ukrainan "marginaalista puolustautumista", hän olisi voinut haluta jo paljon lisääkin.

[Honey_Badger]

Sinähän se ryssätrolli olet, kun disinformaatiota faktojen sijaan täällä levität

Ryssähän se on kokoajan voitolla ollut, eikä Ukraina ole, kuin marginaalisesti pystynyt vastaan panemaan, ja se iskukyky heikkenee päivä päivältä ruumiiden kasaantuessa.

Niinkö? Kannattaa sinun kokeilla vaikka sudokuja tai ristisanoja, auttavat kuulemma neuronien toiminnassa ja siten asioiden hahmotuskyky voi parantua. Toisaalta, jos on lusikalla annettu, ei sitä kauhanmittaa ehkä kannata vaatia vaikka miten harjoittelisi...

Ryssän alkuperäinen tavoite oli Kiovan ja koko maan valtaaminen. Lapsellisesti vielä kuvittelivat saavansa juhlitun ja kukitetun vastaanoton, koska heidän pelätty tiedustelunsa oli tässä kohtaa epäonnistunut perinpohjaisesti. Tämä tavoite meni täysin vituiksi, mikä alkoi olla selvää jo muutamien viikkojen jälkeen. Sen jälkeen alkoi "hyväntahdon eleiden" sarja, ensin Kiovan läheisyydestä, sitten Kiovan ja Harkovan ympäristöistä, myöhemmin Khersonistakin joutuivat luopumaan. Puhumattakaan, että tavoite Odessan valtaamiseksi olisi onnistunut. Nyt sitten maalitolppia on vielä siirretty uudemman kerran, ja tavoitteet ovatkin paljon idemmässä.

Ruumiita kyllä kasaantuu, myös Ukrainalaisia, mutta hitosti paljon enemmän kasaantuu putlerin raiskaavien ja murhaaavien natsiörkkien raatoja.

Sinullahan ne maailman tapahtumat on kokoajan hukassa, mutta mitäpä sitä iltalehtien lukijalta voi muutakaan odottaa

Kyllä se puten päällimmäinen tavoite on ollut saada maayhteys krimille. Kaikki muu on ollut toissijaista. Olisihan se homma helpoiten hoitunut, jos olisi kiovan saanut hallintaansa, niin olisi voinut homma olla siinä. Menivät sen alkuhyökkäyksen ryssimään, niin homma meni puihin siltä osalta.

Putinilla on loputon määrä tapatettavia kansalaisia. Ukrainalla ei niinkään ja suuri osa taistelukykykisistä on jo karannut muille maille.

"Kyllä se puten päällimmäinen tavoite on ollut saada maayhteys krimille. Kaikki muu on ollut toissijaista. Olisihan se homma helpoiten hoitunut, jos olisi kiovan saanut hallintaansa,"

Muun totaalisen hevonpaskan keskeltä tuo boldattu. Ai että sinun mielestäsi Kiovan valtausyrityksellä tavoiteltiin maayhteyttä Krimille? Harvoin kylvän nauru- tai muita hymiöitä, mutta tuo tavallistakin kosteampi aivopierusi sai aikaan kunnon kaikuvat naurut naapureiden iloksi.

Kuten jenkkilakimies sanoisi: "No further questions".

[qurqo]

Jos ei maa ole puolustustaan kuntoon laittanut, niin ennemmin kannataa valita neuvottelut, kuin tapattaa kansalaisia jo hävityssä sodassa.

No nyt on ainakin tullut hyvin selväksi että mitä Venäjä on valmis tekemään niille joiden puolustusta ei pidä tarpeeksi vahvana. Liittoutumattomuus ei ainakaan ole tarpeeksi vahva puolustus.

Putinilla on jo haluamansa, nyt vain taistellaan rajatolpan paikasta.

Mistä sinä tiedät että mitä kaikkea Putin haluaa? Kaksi vuotta sitten Putin halusi koko Ukrainan omaan hallintaansa. Ilman Ukrainan "marginaalista puolustautumista", hän olisi voinut haluta jo paljon lisääkin.

Tuohan on ollut yleistä tietoa jo Obaman ajoista lähtien.

Itärajallehan ne taistelut on kokoajan keskittynyt, joten on selvää, että sen maayhteyden se haluaa pitää. Jos koko ukrainan, niin silloin se olisi sen Kiovan vallannut ensimmäisenä.

[qurqo]

↑↑

Osoitat taas olevan sodankäynnistä pihalla, kuin lumiukko.

Jos olisi kiovan vallannut, niin eiköhän se olisi muu Ukraina kaatunut siinä samalla ja saanut koko maan haltuunsa. Yleensäkin, kun sotia käydään, niin hyökätään monesta eri suunnasta, että joutuu vastapuolikin joukkonsa hajoittamaan.

[Virdon]

Itärajallehan ne taistelut on kokoajan keskittynyt, joten on selvää, että sen maayhteyden se haluaa pitää. Jos koko ukrainan, niin silloin se olisi sen Kiovan vallannut ensimmäisenä.

"Itärajallehan ne taistelut on kokoajan keskittynyt"? "Jos koko Ukrainan, niin silloin se olisi sen Kiovan vallannut ensimmäisenä"?

Yritetäänkös sitä jälleen kerran kokonaan sivuuttaa se tosiasia että Kiovan ja sitä kautta koko Ukrainan kaatamistahan se Putin yritti heti alkuunsa mutta epäonnistui pahoin koska Ukrainan puolustus ei ollutkaan niin "marginaalista" kuin sen odotettiin olevan?

[qurqo]

Itärajallehan ne taistelut on kokoajan keskittynyt, joten on selvää, että sen maayhteyden se haluaa pitää. Jos koko ukrainan, niin silloin se olisi sen Kiovan vallannut ensimmäisenä.

"Itärajallehan ne taistelut on kokoajan keskittynyt"? "Jos koko Ukrainan, niin silloin se olisi sen Kiovan vallannut ensimmäisenä"?

Yritetäänkös sitä jälleen kerran kokonaan sivuuttaa se tosiasia että Kiovan ja sitä kautta koko Ukrainan kaatamistahan se Putin yritti heti alkuunsa mutta epäonnistui pahoin koska Ukrainan puolustus ei ollutkaan niin "marginaalista" kuin sen odotettiin olevan?

Eiköhän se kuvitellut Ukrainalaisten antautuvan heti kärkeen, muuta niin ei tapahtunutkaan, joten meni Kiovan valtaus vituiksi. Sitten ei ollutkaan enää lisäjoukkoja lähettää avuksi, kun ne oli eri puolilla Ukrainaa taistelemassa.

[Thor.]

En tiedä mutta aika yksinkertaista porukkaa täällä tuntuu olevan kommentoimassa

Ehei, täällä on huippuälykästä porukkaa ja jokainen on toistaan fiksumpi mutta osa on naton hybridikeskuksen palkkalistoilla pitämässä keskustelun tasolla jossa voivat vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, tätä palstaa kun monet pitivät erittäin luotettavana tietolähteenä ja varmasti sitä on monelta ketjulta muttei tältä