Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

^ Tuosta olen kanssasi täysin samaa mieltä.

********
JOS Tikkasen elatusmaksut on määrätty verottajalle menneiden palkkatietojen perusteella, hän on maksanut minimimaksua.

Ymmärtääkseni lasten äiti on itsekin lääkäri ja todennäköisesti ihan hyvä tuloinen. Ehkä hänelle oli tärkeämpää rauha, kuin tappelu muutamasta satasesta Tikkasen kanssa.
********

On täysin mahdollista, että tuo ”epämiellyttävä tapahtuma” olisi liittynyt elatusmaksuihin. Victoria olisi varmasti älähtänyt, jos olisi kuullut Tikkasen keplottelevan lasten elatukseen liittyvissä asioissa. Kunnon isä ei tee niin eronkaan jälkeen ja kunnon puoliso kyllä huomauttaa asiasta.
********

Mutta emme pääse asiassa eteenpäin, koska faktaa tuosta ei ole tarjolla.
Ainoastaan hämmästyttävän pienet palkkatulot, eikä pääomatuloja.
Eli eipä sitä kannata sen enempiä pyörittää.
*******

Ei sairaalassa työskentelevien erikoislääkäreiden palkat ole kovin isot. Toki voi olla isommat kuin joillain muilla aloilla, mutta onhan koulutuskin pitkä (6+6 vuotta) ja työ vaativaa vaatien myös jatkuvaa oman alan ajantasalla pysymistä. T on aikanaan ryhtynyt pitämään yksityisvastaanottoa sairaalatyönsä ohessa. Siinä luulisin olleen tarkoitus myös saada paremmin lisäansioita, kun yksityispuolella on tienannut huomattavasti enemmän. Onko mielessä siintänyt jo talon rakennuttamis-projekti. Sitäkään tietoa ei ketjussa ole ollut, että milloin T siirtyi kokonaan yksityispuolelle.

Sairaalassa työskentelevän erikoislääkärin palkalla voisin kuvitella, että elatusmaksuilla olisi jonkinlainen merkitys. Epäilen, että Tn ex työskentelee sairaalassa - ihan erikoisalansakin perusteella. Jos olisin itse samassa tilanteessa, pitäisin kiinni oikeuksistani - toki yrittäen ensisijisesti pääsemään ratkaisuun ex puolison kanssa. Emmekä oikeasti tiedäkään, miten asia on heidän kesken saatu jollain tavoin sovittua. Tiedämme vaan, että lapset ovat ainakin tavanneet isäänsä.

Minä en usko "epämiellyttävän tapahtuman" liittyneen elatusmaksuihin. Luulen sen liittyneen johonkin T ja V väliseen asiaan. Siitäkään ei julkisuuteen tulla samaan tietoja.

Kyllä viime kahtena esillä olleena vuotena (2019 oli 31 000 ja 2020 oli 20 000) palkkatulot on olleet varsin pienet. Kun taas 2021 oli 120 200. Hoitosuhdekin uuteen psykiatriin alkoi 8/2021 ja mahdollisesti jonkin verran oli sairauslomaakin 8-12/21 ajalla.

Onhan ne tutkimusten yhteydessä kartoittaneet myös sitä, miksi noiden vuosien ansioissa on noin isot erot. Mutta ei ole siitäkään ollut antaa tietoja julkisuuteen.

Olen nähnyt hyvin läheltä kahden psykologi + psykologi pariskuntien eron pitkän liiton jälkeen. Toisessa oli lapset vielä elatusikäisiä, isä ei tainnut maksaa elatusmaksuja koko aikana, ei vaikka oli tavallaan "syyllinen" eroon. Molemmissa oli pettämiskuvio ja mies pettäjänä. Välejä toisiinsa ei ole kummassakaan tapauksessa vieläkään, vaikka katkerista eroista eroista yli 10v ja yli 20v.

[Talvi24]

En saa lainattua, oma kone taitaa temppuilla, vai onko muilla ollut ongelmaa - mm. hitautta sivujen avautumisissa. Tämä vastauksena nikki MLV tämän aamun viestiin. Samalla pahoiuttelen, että eilen illalla MLVn viestiin kommentoidessani kuvittelin vastaavani keijo_kalevalle, jonka kanssa oli juuri keskustelu meneillään. Hänen siis muistelin leimanneen Tn narsistiksi. Tarkkaavaisuus näköjään iltamyöhästä jo herpaantui. Katson tuon viestin vielä kokonaisuudessaan uudestaan ja joko laitan siihen kommentin, että meni väärään osoitteeseen tai pyydän yp poistamaan - kunhan koneeni päästää minut sille sivulle.

————

Tämän amun MLVn viestiin: Hyvin on muistissa, että RT on alan asiajantuntija. On varmasti diagnosoinut persoonallisuushäiriöitä, ilmoittihan hän Terveystalon sivuilla hoitavansa paitsi persoonallisuushäiriöitä myös psykoosia, masennusta ja ADHDtä. Tosiasia on, että lääkäri kuin lääkäri voi olla sokea omille oireilleen ja siksikin ei mielestäni pitäisi itseään diagnosoida muuten kuin korkeintaan esim. angiinan, allergisten oireiden - tasoisissa banaaleissa oireissa - silloin säästää terveydnhuollon turhaa kuormitustakin. Epäillä lääkäri toki voi ja esim. Tn tapauksessa itse adhd:n diagnostiikkaan ja hoitoon perehtyneenä voi oireitaan voinut epäillä adhd:ksi. Mutta ehdottoasti parempi olisi ollut, jos olisi mennyt kollegansa vo:lle epäilynsä kanssa.

Tämä on keskustelupalsta henkirikoksesta ja tähän kuuluu ilman muuta spekulointi. Ei kait kukaan ole kieltänyt spekuloimasta. Ihan yhtä lailla ei ole pakko osallistua spekulointiin - erityisesti, kun on käytössä näin vähän tieto. No toki mitä vähemmän tietoa on, varmaan sitä enemmän spekulointia - jopa salaliittoteorioihin asti.

Minä en spekuloi olemattomien tietojen pohjalta (koulutukseni ja erikoisalani vaikuttaa varmaan tähän). Joitakin pieniä oletuksia teen. Erikoislääkärinä tiedän diagnostiikan vaativuuden (tietysti parhaiten omalta alaltani, mutta paljon myös muilta erikoissairaanhoidossa työtä tehneenä. En ryhdy "mestaroimaan" muiden erikoisalojen diagnooseilla - juurikin siksi, kun tietoa on aivan liian vähän diagnostiikkaa ajatellen. Diagnooseja tehdessä on diagnstisten kriteerien täytyttävä! Jollain tavoin helpompaa diagnostiikka on niissä tapauksissa, joissa on kyse yhden, tietyn tautigeenin aiheuttamasta taudista, mutta silloin pitää lääkärillä olla "vainu" siitä, että osaa pyytää juuri sen geenin tutkimisen (omalla alallani näitä tautejä on enemmän kuin joillain aloilla eikä psykiatriassa ole yhtään.

Vaikka olen tehnyt erittäin paljon adhd-diagnooseja ja hoitanut näitä potilaita (lapsia ja nuoria) - en psyty näillä vähäisillä tiedoin arvioimaan, onko T:llä adhd vai ei. On jotain yksittäisiä juttuja, jotka voivat sopia, mutteivät riitä diagnoosiin asti. Oireiden on myös pitänyt alkaa kouluiän kynnyksellä. Onneksi mt-tutkimus on senkin selvittänyt.

Niin, T:llä ei ilmeisesti ole ollut tähän mennessä minkäänlaista persoonallisuushäiriön diagnoosia, joten ei sellaisen perusteella V olisi voinut ymmärtää "paeta". "Ehkä RTn ex vaimo ymmärsi tilanteen paremmin." - Oli heidän lyhyehkön? liittonsa aikana ilmeisesti ehtinyt olla jo monenlaista. Kaksi erikoislääkäriä, ainakin T päivysti, vaimonsakin, jos ollut työssä sairaalassa. Kaksi pientä lasta ja unelma talosta mukavalla paikalla. Avioliitossa ja erossa on aina kaksi ihmistä. T haki eroa, muttei tiedetä miksi.

Kaikki me kirjoitamme täällä omia mielipiteitämme ja kaikilla niihin vaikuttavat varsin vahvastikin elämän kokemuksemme.
Tosiaan - kirjoitin keijo_kalevalle, jonka muistelin Tn narsistiksi leimanneen. Ei minulla ollut sinun spekuloinneistasi jäänyt mieleen, mitä juuri sinä olit spekuloinut.

"Pelkkä narsismi ihmisessä kai kuitenkin on melko vaaratonta ja aika harvinaistakin."
- Kolmen vuoden erittäin ikävillä kokemuksilla - ja niiden perusteella narsismiin kirjallisuudestakin perehtyneenä voi sanoa, ettei narsismi todellakaan ole vaaratonta, se voi pahimmillaan olla todella vaarallista. Esim. juurikin narsisti esimiehenä ja tiensä sairaalan johtoonkin raivnneena (narsisteja on nimenomaan esimiesasemissa, johtotehtävissä). Tämä napsahti kohdalleni organisaatiouudistuksen myötä, jolloin hänestä tuli klinikkamme ns. väliesimies. Sitä ennen olimme tämän kollegan kanssa tehneet rinnakkain omien alojemme ylilääkäreinä töitä ihan hyvässä yhteistyössä. Kaikki muuttui heti organisaatiouudistuksen jälkeen ja oli aluksi todella vaikea ymmärtää, mistä on kyse. Juurikin, kun hän oli ollut ihan asiallinen, mukavakin. Ei lipevä. Jälkikäteen kuulimme samaisen tyypin edellisessä työpaikassaan "niittäneen" samanlaista satoa. Hän oli tehnyt siellä töitä pidempään ja hänen jäljiltään oli siellä useita ihmisiä terapiassa käyneitä. Todella kipeitä kokemuksia heillä, eräs heistä ei pystynyt puhumaan asiasta.

Äärimmäisen taitavasti manipuloiva esimies. Lääkäriliiton valtuuskunnassakin mukana. Kahdessa sairaalassa ollut LAATUpäällikkönä. Ja siis oman klinikkansa pomo, kolmen muun klinikan välipomo, joku muukin tehtävä hällä oli sairalan ydinjohdossa. Potilastyötä teki vain yhtenä päivänä viikossa, kun oli niin paljon noita johtamistehtäviä.

Kun jouduin olemaan yhteydessä Lääkäriliittoon, tuntui siellä olevan hänestä tietoa, mutta eivät tietenkään voineet siitä kertoa. Oletettavasti muidenkin kollegoiden yhteydenottoja. "Kauhistelivat" kokemuksiani. Onneksi olin ollut jo pitkään kokeneena erikoislääkärinä ja oma identiteetti ehtinyt kypsyä - niin en siitä varsinaisia traumoja saanut, vaikka yhtä helvettiä nuo 3 v olivatkin ja iso muutos tietenkin hänen savustettuaan minut ulos pitkäaikaisimmasta työpaikastani, josta olin kuvitellut jääväni eläkkelle. Kotipaikkakuntakin vaihtui, kun ei niitä sairaaloita ole kuin yksi paikkakunnalla. Sen jälkeen tuo esimies aloitti toisen alan ylilääkärin (ollessaan tämänkin välipomo) savustamisen ja onnistui siinäkin. Tämäkään kollega ei ollut havainnut, ymmärtänyt mitään esimiehen narsismista ennen kun alkoi tuntea sen henkilökohtaisesti - tässäkin esimiehen taitava manipulointi vaikuttamassa.Sittemmin mies on jo eläköitynyt - varmaan on ilman dignoosia edelleen.

Kirjoitin nyt tarkoituksella tuon verran omista kokemuksitani narsismista. Siihen aikaan oli vain yksi kirja narsistista esimiehenä julkaistu. Narsismista parisuhteessa on ollut paljon enemmän tietoa.

Tikkasella voi olla joku persoonallisuushäiriö tai sllaisten yhdistelmä - tai sitten ei. Jos mt-tutkimuksessa olisi sellainen todettu, niin tiettävästi ei siitä tietoja julkisuuteen tule. Kyllä hänellä voi olla 2suuntainen mielialahäiriö (ehkä tyyppi2, hypomanioin) - tai sitten ei. Hoitava psykiatri ei tuota dg vahvistanut. On 2suuntisen 2 tyyppiin jotain viitettä, mutta ei minun nähdäkseni näillä niukoilla tiedoilla diagnostiset kriteerit täyty. Onneksi mt-tutkimus selvittänyt tämänkin, mutta jos on diagnosoitu ei kait siitäkään välttämättä tule tietoja julkisuuteen. Päihteiden / lääkkeiden osalta on ainakin akuutin vaiheen asianmukaiset näytteet otettu, julkisuuteen ei ole tuotu niistä mitään tietoja. Ja sitten ovat kartoittaneet hänen reseptinsä jne.

[Miss Holmes #1]

Ihan alkuun ViimeTalvelle: tänäpäivänä, eikä viimeiseen 30 vuoteen avioeroon tai elatusvelvollisuuteen ole mitenkään vaikuttanut vanhempien törttöilyt ja tuuttailut.

Etu on tarkoitettu lapsen kasvatukseen ja elatukseen, eikä merkitystä ole muulla kuin sillä, että olet joskus pannut ipanan alulle ja olet hänen vanhempi. Äiti tai Isä.
Ihan sama oletko pettänyt, jättänyt tai karannut; olet silti aina elatusvelvollinen. Puolin ja toisin.
Joten tuon asian voi jo jättää. Maksu määräytyy täysin ansaittujen tulojen mukaan.

Moni spekuloi? (Varmasti myös Vantaan tapahtumia)

Niin, T:llä ei ilmeisesti ole ollut tähän mennessä minkäänlaista persoonallisuushäiriön diagnoosia, joten ei sellaisen perusteella V olisi voinut ymmärtää "paeta". "Ehkä RTn ex vaimo ymmärsi tilanteen paremmin." - Oli heidän lyhyehkön? liittonsa aikana ilmeisesti ehtinyt olla jo monenlaista. Kaksi erikoislääkäriä, ainakin T päivysti, vaimonsakin, jos ollut työssä sairaalassa. Kaksi pientä lasta ja unelma talosta mukavalla paikalla. Avioliitossa ja erossa on aina kaksi ihmistä. T haki eroa, muttei tiedetä miksi.

*******

Mä oikeasti toivon, että Tikkanen saa ansaitsemansa rangaistuksen, eikä kukaan; iso tai pieni, joudu hänen tahtonsa tielle.
Tässäkin on jo aivan liian monta uhria virallisen uhrin lisäksi.

Toivottavasti maailma on aamulla parempi. Oikeasti.

[1101]

Kevyt OT:
Kokeneella erikois- & ylilääkärillä ei uskoisi olevan aikaa pommittaa ainoastaan tätä palstaa kahdessa kuukaudessa liki 650 pitkällä viestillä. Toivon siis sydämestäni että olet joko vanhempainvapaalla tai eläkkeellä.
Jos, niin pyydän skeptisyyttäni mitä nöyrimmin anteeksi.

[Lumileopardi]

Tässä viestiketjussa on aika paljon "lääkäreitä" ja "juristeja".
Paras ystäväni joka on tuomari ( saa uskoa tai olla uskomatta ) ei lue lainkaan minfoa.

Sitten täällä on jatkuvasti controversial infoa esim bentsoista. Kuinka ne sekoittavat pään etc. Eihän ne mitään sekoita, enemmän jos ottaa ku mitä on reseptillä niin alkaa väsyttämään.
Mielialalääkkeillä on enemmän syvällisempiä vaikutuksia psyyken, niitäkö RT käytti? Kuka tietää ja mistä on saanut tietonsa?

Entäs noi varsinaiset huumausaineet? Ekstaasi, design-huumeet ja tietenkin klassiset huumausaineet: morfiini, heroiini -- Nämä ei kuitenkaan sovi RT:n profiiliin. Tosin opiaatteja näyttävästä ei näy päällepäin että käyttää mitään, ja RT:llä ois ollut kyllä varaa niihin.

Mutta myös mielialalääkkeet saa monella aikaan tunteiden latistumisen. Siihen on sitten pakko ottaa viinaa päälle, ja muutakin.
RT:n persoona on melko lyhyessä ajassa muuttunut negatiiviseksi tapahtumien kronologiassa.

[MLV]

TämäTalvi, omat spekulointini perustuvat siihen, että RT:n käytös on ollut todella tavallisesta poikkeavaa. Väkisinkin herää kysymys siitä, mikä saa ihmisen toimimaan noin: sairaus vai persoonallisuushäiriö, päihteet vai kaikki nuo yhdessä ...

Ihan kiva, että täällä kirjoittelee myös lääkäreitä ja muidenkin alojen asiantuntijoita, kaikki omalla kokemuksellaan ja tiedollaan. Tuo juuri erottaa tämän ketjun esim. Suomi 24 tai Ylilaudan ketjuista. Kiva, jos säilyisi näin.

[Lakritsa]

Kevyt OT:
Kokeneella erikois- & ylilääkärillä ei uskoisi olevan aikaa pommittaa ainoastaan tätä palstaa kahdessa kuukaudessa liki 650 pitkällä viestillä. Toivon siis sydämestäni että olet joko vanhempainvapaalla tai eläkkeellä.
Jos, niin pyydän skeptisyyttäni mitä nöyrimmin anteeksi.

Talvi24 on kertonut täällä olevansa eläkkeellä, vaikkei kenenkään ajankäyttö toisille kuulukaan.

[Talvi24]

Ihan alkuun ViimeTalvelle: tänäpäivänä, eikä viimeiseen 30 vuoteen avioeroon tai elatusvelvollisuuteen ole mitenkään vaikuttanut vanhempien törttöilyt ja tuuttailut.

Moni spekuloi?

Niin, T:llä ei ilmeisesti ole ollut tähän mennessä minkäänlaista persoonallisuushäiriön diagnoosia, joten ei sellaisen perusteella V olisi voinut ymmärtää "paeta". "Ehkä RTn ex vaimo ymmärsi tilanteen paremmin." - Oli heidän lyhyehkön? liittonsa aikana ilmeisesti ehtinyt olla jo monenlaista. Kaksi erikoislääkäriä, ainakin T päivysti, vaimonsakin, jos ollut työssä sairaalassa. Kaksi pientä lasta ja unelma talosta mukavalla paikalla. Avioliitossa ja erossa on aina kaksi ihmistä. T haki eroa, muttei tiedetä miksi.

*******

Mä oikeasti toivon, että Tikkanen saa ansaitsemansa rangaistuksen, eikä kukaan; iso tai pieni, joudu hänen tahtonsa tielle.
Tässäkin on jo aivan liian monta uhria virallisen uhrin lisäksi.

Luulitko todella, että minä olisin luullut, että viimeiseen 30 vuoteen olisi jollin tavoin avioeroon tai elatusvelvollisuuteen olisi vaikuttanut vanhempien "törttöilyt", mainitsemissani tapauksissa siis pettämiset. Tulinpa vaan maininneeksi tuon asian, joka on ehkä edelleen merkittävä asia avioeroissa. Asian, joka tietysti kertoo ko. tyyppisen moraalista, ihmisen vastuunotosta.

—- Tässä on hyvä esimerkki siitä, miten toinen ketjulainen luulee toisen ajattelevan. Mutta kiitos ei, en tarvitse mm. tällaisissa asioissa sinun "valistustasi" Miss Holmes. Enkä usko, että kukaan ketjussa olisi noin luullut.

"Moni spekuloi?" Eikös tämä palsta ole juuri mm. sitä varten. Myös sitä varten, ettei tarvitse lähteä mukaan sivutolkulla kestäviin ja uudelleen - uudelleen toistuviin täysin (pääoson) maallikoiden arvailuihin perustuviin spekulaatioihin. Eikä tarvitse yhtyä juuri sinun spekulaatioihisi. Tänne mahtuu monenlaista spekulaatiota - niin kuin pitääkin.

Kuvittelet siis, että minä en toivo T:lle ansaitsemaansa rangaistusta, elinkautista - kun nyt tuon kommenttisi yhdistit jostain syystä siihen, missä vastasin toiselle ketjulaiselle tuohon paljon esillä olleeseen persoonallisuushäiriö-epäilyyn liittyen. Eihän siinä keskusteltu millään tavoin rangaistuksesta. Ihmettelen, ellei sinulle ole vieläkään käynyt selväksi se, mitä minä ajattelen ja toivon rikosnimikkestä ja rangaistuksesta: murhasta elinkautinen!

[Miss Holmes #1]

En ole missään vaiheessa väittänyt mitään sinun ajatuksista Talvi.
Kamalan päivän päätteksi toistin ainoastaan oman näkemykseni Tikkasen rangaistukseen liittyen.

Enkä ole yrittänyt ”valistaa” ketään. Kerroin faktaa ja oikaisin tuota kommenttiasi, jossa kerroit pettämisen vaikuttaneen 20 vuotta vanhan eron elatusvelvollisuuteen.

Joskus avioero on erittäin viisas ja ainoa ratkaisu. Niin kuin se olisi ollut tässäkin tapauksessa.
********

Keskustelu on taas ajautunut vänkäämiseksi.

Tosiasia kuitenkin on, että jostain syystä 2019-2020 Tikkanen nosti virallisesti erittäin vähän palkkaa yrityksestään ja tuo palkan määrä vaikuttaa elatusmaksun suuruuteen.

Ja tuo yllä on faktaa. Siitä on turha vääntää kättä.

Eri juttu on tietenkin, jos ovat sovussa, ilman viranomaisia sopineet summan.
Mutta tuota epäilen.
Ja tämä on spekua.

[Talvi24]

Kevyt OT:
Kokeneella erikois- & ylilääkärillä ei uskoisi olevan aikaa pommittaa ainoastaan tätä palstaa kahdessa kuukaudessa liki 650 pitkällä viestillä. Toivon siis sydämestäni että olet joko vanhempainvapaalla tai eläkkeellä.
Jos, niin pyydän skeptisyyttäni mitä nöyrimmin anteeksi.

Talvi24 on kertonut täällä olevansa eläkkeellä, vaikkei kenenkään ajankäyttö toisille kuulukaan.

OT:na vastaus:
Juu, eläkkeellä olen, pitkä ura on jo takanapäin. Lääkäriys on tallessa. Tarkoituksella kerroin yhdessä vaiheessa olevani eläkkeellä, koska arvasin jonkun kohta ihmettelevän, miten ihmeessä työnantajan ajalla täällä kirjoittelisin. Saatan olla jopa ketjun vanhin.

Vanhempainvapaista on jo todella pitkä aika, silloin muinoin se oli hoitovapaa, ei vanhempainvapaa. Eihän pienten lasten kanssa kotona ollessa olisi edes ehtinyt tällaiseen puhumattakaan siitä, ettei silloin ollut vielä edes nettiä, tietokoneita eikä kännyköitä. Onpa ajat todella muuttuneet. Eläkeläinen kun olen, niin ei tarvitse täällä myöskään yöllä oleilla, niin kuin jotkut näyttävät tekevän.

Pitkiä ja lyhyitä viestejä. Pitkät, perusteelliset tulevat varmasti erikoisalastani, jossa potilaskertomusten tekstit selvästi pidempiä kuin monilla aloilla. Arvelen oman erikoisalani olevan kokonaisvaltaisin ala. Aloitin "myöhässä" täällä kommentoinnin, niin on ollut "kiinni kirittämistä" <- sarkasmia. Onhan tapaus monella tavalla mielenkiintoinen joten kommentointia riittää. Tarvittaessa voimme itse kukin ohittaa viestejä.

Täällä myös oppii asioita esim. alan asiantuntijoilta. Oppii myös anonyymistä kommunikoinnista, erilaisista ihmisistä ja mm. siitä, miten me ihmiset toisistamme luulemme - joka on aiemmasta jo hyvin tuttua ja tärkeä havainto esim. työelämää ajatellen, myös muuta elämää.

[Talvi24]

En ole missään vaiheessa väittänyt mitään sinun ajatuksista Talvi.
Kamalan päivän päätteksi toistin ainoastaan oman näkemykseni Tikkasen rangaistukseen liittyen.

Enkä ole yrittänyt ”valistaa” ketään. Kerroin faktaa ja oikaisin tuota kommenttiasi, jossa kerroit pettämisen vaikuttaneen 20 vuotta vanhan eron elatusvelvollisuuteen.

Joskus avioero on erittäin viisas ja ainoa ratkaisu. Niin kuin se olisi ollut tässäkin tapauksessa.
********

Keskustelu on taas ajautunut vänkäämiseksi.

Tosiasia kuitenkin on, että jostain syystä 2019-2020 Tikkanen nosti virallisesti erittäin vähän palkkaa yrityksestään ja tuo palkan määrä vaikuttaa elatusmaksun suuruuteen.

Ja tuo yllä on faktaa. Siitä on turha vääntää kättä.

Eri juttu on tietenkin, jos ovat sovussa, ilman viranomaisia sopineet summan.
Mutta tuota epäilen.
Ja tämä on spekua.

OT:na vastaus, kun joudun uudelleen oikaisemaan, toiveena, josko lopettaisit vänkäämisen.
"Kamalan päivän päätteeksi" olisi ollut selkeämpää, että olisit sen viestiosuuden laittanut ihan erilleen, kun ei se edes liittynyt millään tavoin tapaukseen. - nyt se jostain syystä värjäsi minun kommenttinikin, kun olit "sillisalaattia" kirjoittanut. Ja tosiaan olin poistanut vastauksestani mm. tuon osuutesi.

Nyt ihmettelen luetun ymmärtämistäsi, kun en todellakaan väittänyt 20 v sitten pettämisen vaikuttaneen elatusmaksun suuruuteen! Enhän edes tiedä, minkä suuruisesta summasta ko asiassa oli kyse. Satun siis vaan mainitsemaan, että molemmissa tapauksissa avioeron syy oli pettäminen ja toisessa tapauksessa olivat lapset vielä elatusikäisiä.

Luulen, että avioero on paras ratkaisu kaikissa tai lähes kaikissa tapauksissa. Näin ainakin minun tietämissäni.

Onko joku väittänyt jotain liittyen Tn 2019-2020 yritykseltään nostamiin palkkoihin liittyen. Minä en ole väittänyt enkä ole huomannut kenenkään muun väittäneen. Mainittakoon, että minä toin nuo Tn palkkatiedot ketjuun linkkinä ip-lehden juttu. Toin ihan faktatietona.

Epäillä voi aina (Tikkaset päässeet sopuun tai ei?) - varmaan 50%/50% mahdollisuus osua oikeaan. Kunkin ajatusmaailmaa tapauksesta taitaa "helpottaa" se, kumpaa pitää todennäköisempänä.

[Talvi24]

TämäTalvi, omat spekulointini perustuvat siihen, että RT:n käytös on ollut todella tavallisesta poikkeavaa. Väkisinkin herää kysymys siitä, mikä saa ihmisen toimimaan noin: sairaus vai persoonallisuushäiriö, päihteet vai kaikki nuo yhdessä ...

Ihan kiva, että täällä kirjoittelee myös lääkäreitä ja muidenkin alojen asiantuntijoita, kaikki omalla kokemuksellaan ja tiedollaan. Tuo juuri erottaa tämän ketjun esim. Suomi 24 tai Ylilaudan ketjuista. Kiva, jos säilyisi näin.

Kiva tietää, mihin sinun spekulointisi perustuvat. Luulen, että kaikki ketjussa olemme sitä mieltä, että Tn käytös on ollut todella tavallisuudesta poikkeavaa - ja että se herättää mainitsemiasi ajatuksia. Ja niinhän se on mahdollista, että sairauden (psykoosialttius on - muttei ilmeisesti ollut psuykoosissa teon tehdessään, masennus - joka ei selitä surmaa) lisäksi hänellä voi olla joku persoonallisuushäiriö tai sellaisten yhdistelmä tai piirteitä pers.häiriöstä. Vähiten jos ollenkaan uskon päihteiden olleen kyseessä, osallisena. Mutta nähtäväksi jää - siis mitä tietoja edes julkisuuteen saadaan.

Minä tiedän persoonallisuushäiriöistä aivan liian vähän, mutta T:sta esillä olleiden tietojen perustella ei minulla ole eväitä epäillä hänellä persoonallisuushäiriötä, jotain piirteitä voi olla. Voi ollakin persoonallisuushäiriö, mt-tutkimuksessa on oikeuspsykiatri tuon selvittänyt.

Juu, on kait minua yritetty "savustaa" ketjusta pois (räikeimmillään epäilemällä minua Tikkaseksi!). Onneksi ketjussa on hyvä ylläpitäjä, vai NILSin lisäksi muitakin - kiitokset siitä. Mutta minua on turha yrittää savustaa ketjusta ulos. En säikähdä vähästä, kun on takana mm. se 3v kokemus narsistisesta, kiusaavasta esimiehestä, jonka vaarallisuus tuli siinäkin nähtäväksi, kun meitä uhrejaan oli useita enkä edes tiedä miten monta yhteensä.

Samaa ajattelen, että on hyvä, että ketjussa on monenlaisia, erilaisia ihmisiä eri taustoista - se on pelkästään rikkaus. On, vaikka osa näyttää haluavan vain omaa näkemystään kannattavien olla ketjussa, ja luullaan yhtä sun toista toisista kirjoittajista.

[Talvi24]

Tässä viestiketjussa on aika paljon "lääkäreitä" ja "juristeja".
Paras ystäväni joka on tuomari ( saa uskoa tai olla uskomatta ) ei lue lainkaan minfoa.

Sitten täällä on jatkuvasti controversial infoa esim bentsoista. Kuinka ne sekoittavat pään etc. Eihän ne mitään sekoita, enemmän jos ottaa ku mitä on reseptillä niin alkaa väsyttämään.
Mielialalääkkeillä on enemmän syvällisempiä vaikutuksia psyyken, niitäkö RT käytti? Kuka tietää ja mistä on saanut tietonsa?

Entäs noi varsinaiset huumausaineet? Ekstaasi, design-huumeet ja tietenkin klassiset huumausaineet: morfiini, heroiini -- Nämä ei kuitenkaan sovi RT:n profiiliin. Tosin opiaatteja näyttävästä ei näy päällepäin että käyttää mitään, ja RT:llä ois ollut kyllä varaa niihin.

Mutta myös mielialalääkkeet saa monella aikaan tunteiden latistumisen. Siihen on sitten pakko ottaa viinaa päälle, ja muutakin.
RT:n persoona on melko lyhyessä ajassa muuttunut negatiiviseksi tapahtumien kronologiassa.

Luulen, ettei ole (välttämättä) ammatista kiinni lukeeko minfoa vai ei. Minä olen aiemmin seurannut täällä muistaakseni 2-3 ketjua, viimeiksi kirjailija M. Liukkosesta ollutta lyhyttä ketjua. Aiemmissa ketjuissa ei minulla ollut kommentoinnin tarvetta.

Kiva, kun Lumileopardi latoit em. tietoja - esim. tuon bentsoista, itsellä ei tietoa niistä, muutoin kuin nitratsepaamista, jota käytetään vaikeimmassa imeväisikäisten epilepsiassa! (infantiili spasmi). Myös diatsepaamista esilääkkeenä aivojen magneetti-kuvauksissa tarvittaessa ja selkäydinnestenäytettä otettaessa. Myös kokemus sitä, kun yksi potilas väärensi kömpelöllä tavalla Diapam-reseptin minun nimissäni (erikoistumisaikana sivupalveluita tehdessä sairaalan työterveyshuolloissa).

"Mielialalääkkeillä on enemmän syvällisempiä vaikutuksia psyyken" - tämä on mielenkiintoinen tieto. Olen miettinyt, miten psykiatri tämän ovat potilaillaan kokeneet olleen. Valitettavasti jotkut psykiatrit eivät näissä asioissa "kuuntele" potilasta, ohittavat tällaiset sivuvaikutukset. Olisiko sinulla enemmän tietoa tästä.

Sivusta olen seurannut kaksi psykoosia sairastaneen psykoosinestolääkityksen varsin selviä sivuvaikutuksia psyykeen ja mm. toiminnanohjaukseen sekä hormonitoiminnan sekoittamiseen (kuukautiset jäi pois kokonaan nuorella aikuisella!). Hän halusi lääkkeestä eroon, vaikka oli suunniteltu jopa elinikäistä lääkitystä 2. psykoosin jälkeen. Sivuvaikutukset väistyivät ja jo monta vuotta mennyt hyvin.

Myös mielialan tasaajien sivuvaikutuksia olen sivusta seurannut - selvästi jotenkin "jähmeyttivät" potilaan puhumattakaan erittäin reippaasta painon noususta, joka tulee jollain kummallisella mekanismilla (ei tutkittu!), ei siksi että lääke panisi ihmisen syömään aiempaa enemmän.

Ei tietoja, mitä mielialalääkkeitä T käyttänyt. Luulen, että nykyaikaisia. Onko ollut unilääkkeiden tarvetta sen 2013 jälkeen?
Sepä se, kun vaikea masennus "kuolettaa" kaikki tunteet ja mielialalääkkeet voivat puolestaan latistaa tunteita - joku keskitie pitää kait monasti valita - kumpi pahempi.

Huumeita en epäile Tn käyttäneen. Sivuhuomiona se, että vastikään uutisoitiin kannabiksen laillistuksesta - muistaakseni jossain pohjoismaassa, olikohan Norjassa. Enkä nyt tarkoita, että olisin kannattamassa kannabiksen laillistusta. Mainittakoon, että nykyisin joitakin vaikeita imeväisiän epilepsioita hoidetaan kannabiksella - tosin sellaista muotoa olevalla, jolla ei ole huumaavaa vaikutusta. Tästä itsellä ei kokemusta, kun tullut käyttöön sen jälkeen, kun jäin eläkkeelle. Aikuisneurologeista jotkut hoitavat vaikeita kipuoireita kannabiksella, varmaankin erityisluvalla, tuosta kannabiksesta en tiedäkään, mutta ilmeisesti se on sitä, jolla on huumaava vaikutus.

"RT:n persoona on melko lyhyessä ajassa muuttunut negatiiviseksi tapahtumien kronologiassa." - tosi hyvä havainto. Se on ollut minullakin mielen pohjalla ihmettelynä - ja vaikuttamassa siihenkin, etten osaa persoonallisuushäiriöksi epäillä. Että nytkö se muutama vuosi sitten jostain putkahti. Eikä kukaan kollegansa ei olisi huomannut aikoina, jolloin oli työyhteisöissä töissä. Toki kuten sanottu voi hänellä olla kuitenkin joku pers.häiriö tai sitten ei.

Sitä olen miettinyt, mitä Tn tunteneet ja hänet boheemiksi kuvanneet (pari entistä työtoveria, joku potilas) - ovat tällä tarkemmin ottaen tarkoittaneet. Onhan siellä ollut mainintoja, että teko tuli yllätyksenä, mutta että jälkikäteen ajatellen jotain erityistä olisi ollut. Kuitenkin esim. heti tapahtuman jälkeen haastateltu Turun psykiatrian emeritusprofessori J. Korkeela, joka ei toki paremmin tuntenut Tikkasta, oli tavannut kyllä - kertoi psykiatripiireissä Tikkasta pidetyn sympaattisena ihmisenä.

[Talvi24]

******

Hmm, miten voit olla varma, että ei ole "pelkkä paha ihminen" (vaikka tuo "pelkkä" varmasti liioittelua onkin)? Kyllä moni perspaatti osaa tuttavien ja työkavereiden seurassa olla olla erittäin miellyttävä ja empaattiselta vaikuttava. Kaikki RT:n käytös, etenkin surman jälkeen, viittaa juurikin psykopatiaan. Osittain myös muut asiat, jotka ovat tulleet ilmi hänen menneisyydestään.

Se, miksi jotkut täällä epäilevät ehkä, että RT ei olisi halunnut maksaa elatusapua lapsilleen, voisi johtua esim. siitä, että RT on aikaisemmin yrittänyt hukuttaa lapsensa upottamassaan autossa.

Minua ihmetyttää se, mikä saa ihmiset haluamaan uskoa hyvää silloinkin, kun siihen ei ilmeisesti ole aihetta. Onko kyseessä kognitiivinen dissonanssi, kun faktat eivät sovi yhteen omien vakaumusten ja käsitysten kanssa.

En minä voikaan olla varma, eikä minun tarvitse edes olla varma. Olen täysin julkisuudesta saatujen tietojen varassa kuten kaikki muutkin ketjussa. Joitakin Tn jollain tavoin tunteneita, tavanneita on ketjussa käväissyt, he tietävät vähän enemmän.

Ollaanko luettu samoja tietoja, ehkä ei? Vaikuttaa siltä, että sinä et ole huomannut lukemissasi tiedoissa kuin sitä pelkkää pahuutta. Se on sinun oma asiasi. Lähtökohtasi ja asenteesi tulee muuten varmaan joka ainoassa viestissäsi esille. Juuri se tuntuu vaikeuttavan nähdä ihmiselämää monimuotoisena eikä vain musta - valkoisena.

Hienoa, että mt-tutkimuksssa haastattavat kattavan joukon ihmisiä, mm. läheisiä, työtovereita - mm. siinä on pohjaa tehdä oikeasti validia diagnostiikkaa.

Kaikenlaisia luuloja ja oletuksia näkyy ketjussakin meillä itse kullakin olevan toisista ketjulaisista.

Kuka mitenkin ymmärtää toisen ketjulaisen kirjoittaman. Mm. nyt edellä hyvään "uskomisesta" - kun käytössä factatietoa. (Mainittakoon, että olen sitä paitsi ateisti, joten "uskonasiat" ei oikein istu minuun). En minä kuvittele mitään. En myöskään kuvittele ilman perusteita, että T ei olisi maksanut elatusmaksuja. Ei tarvetta turhaan spekulointiin siinäkään asiassa. Jos ei ole maksanut ja tieto julkaistaisiin - niin se on sitten niin, kiistaton factatieto.
Ihan yksinkertaista. Elämän kokemukset vaikuttavat tietysti.

Kannattaa muuten lukea oikeuspsykologinkin lausuntoa, siinä juurikin myös murhan jälkeisestä ajasta. Oikeuspsykologi on asiantuntija. Löytyy lehdistä.
Itse kullain vaikuttaa sekin, miten epäilee murhasta - suunniteltu vai ei.

Kuten olen aiemmin maininnut, on minulla kokemusta on kyllä hyvin taitavasti manipuloivasta esimiehestä, narsistista 3 vuoden ajalta joka osasi kyllä huijata lähes kaikkia lukuunottamatta kohteekseensa ottaneen ja kun sai tämän ulkoistettua sairaalasta kävi seuraavan kimppuun. Oli raivannut tiensä mylös sairaalan ydinjohtoon, jossa kohteitan mustamaalasi. Narsismi tuli tutuksi tietokirjallisuuttakin myöten. T ei istu näillä tiedoilla tuohon käytännössäkin oppimaani narsistin muottiin. Muista persoonalisuushäiriöistä en tiedä mitään. Narsistin leimaa on ketjussa Tikkaseen laitettu.

Onneksi mt-tutkimus on senkin mahdollisuuden selvittänyt. Ei Tikkasta oikeasti pysty ulkopuolinen maallikko diagnosoimaan ja onneksi ei tarvitsekaan. Mahdollisen persoonallisuushäiriön diagnoosin tekee oikeuspsykiatri / psykiatri. Olen ymmärtänyt, että mm. sinä olet yrittänyt diagnosoida Tikkasta juurikin narsistiksi? En tiedä millä eväillä olet niin yrittänyt tehdä.

Näillä tietämin ei julkisuuteen tule tietoa, jos Tikkasella peroonallisuushäiriön on oikeuspsykiatri tehnyt.

Factat, ne todelliset (eikä jonkun tänne oletuksena totuuksiksi iskostamat) eivät ole minun käsityteni ja vakaumuksieni kanssa ristiriidassa ei todellakaan. Elämä on monimuotoista, ei yksioikoista, ei musta - valkoista.

Korjauksena / selvennyksenä yllä olevaan viestiini, että luulin vastanneeni keijo_kalevalle (enkä MLV:lle), kun k_k:n kanssaan oli juuri keskustelua ollut meneillään ja tarkkaavaisuuskin oli varmaan iltamyöhästä herpaantunut. Siksi mainitsin virheellisesti MLV:n epäilleen juuri narsismia - muistini mukaan se on ollut k-k:n epäily.

Samoin, kun mitä kirjoitin lähtökohdista ja asenteista. "Ollaanko luettu samoja tietoja, ehkä ei? Vaikuttaa siltä, että sinä et ole huomannut lukemissasi tiedoissa kuin sitä pelkkää pahuutta. Se on sinun oma asiasi. Lähtökohtasi ja asenteesi tulee muuten varmaan joka ainoassa viestissäsi esille. Juuri se tuntuu vaikeuttavan nähdä ihmiselämää monimuotoisena eikä vain musta - valkoisena."

Selvennyksenä MLV:lle, että tarkoitin "pelkästään paha" tuolla väärin ilmaisemallani "pelkkä paha", mutta en tiedä selkeyttikö tuo asiaa.
On meissä itse kussakin erilaisia puolia, ei olla vaan pelkästään jotain - ihan ilman mitään persoonallisuushäiriötäkään.

[Talvi24]

(Olen saattanut jakaa tämä jo aiemminkin ketjuun.)

Oikeuspsykologi Pia Puolakkaa haastateltiin pian surman jälkeen 4.1.2023, IL. Puolakka on koulutukseltaan oikeuspsykologi ja psykoterapeutti. Pia on työskennellyt psykologina vankilassa ja oikeuspsykiatrisilla osastoilla. Hän puhuu Ullanlinnan tapaukseen liittyvistä seikoista yleisellä tasolla, eikä ota kantaa yksittäiseen rikoksesta epäiltyyn henkilöön. Esillä mm. surman jälkeinen käyttäytyminen, josta on ollut viime aikoinakin keskustelua.

"Mikä saa ihmisen esittämään täysin tietämätöntä samaan aikaan, kun ruumis on samassa asunnossa tai mattoon ja muihin kääreisiin käärittynä vieressä?

– Vaatinee kylmähermoisuutta. Tiedetään, että jotkut rikoksentekijät jäävät rikospaikalle. Näin he kokevat voivansa tarkkailla ja kontrolloida tilannetta, sanoo oikeuspsykologi Pia Puolakka.

Puolakan mukaan ihminen yrittää toimia vallitsevan tilanteen mukaan.

– Jos ei ole kykyä tai mahdollisuutta tehdä rikosta peitellymmin, niin siinä tilanteessa voi yrittää esimerkiksi harhauttaa muita. Jutella mukavia ja auttaa, jolloin muiden huomio on pois muista seikoista tilanteessa.

– Toisaalta voidaan kysyä, että miksi ei toiminut ovelammin tai suunnitelmallisemmin. On ollut iso riski jäädä kiinni, kun pysyy samassa paikassa missä ruumis on.

Puolakka huomauttaa, että henkirikoksessa on kyse poikkeustilanteesta. On mahdotonta arvioida, kuinka rationaalisesti ihminen pystyy toimimaan sellaisessa tilanteessa.

– Ihmisen käytös voi ulospäin näyttää leppoisalta ja rauhalliselta, vaikka sisäisesti olisi hyvin stressaantunut.

Puolakka kertoo, että tyypillisesti suomalainen henkirikos tapahtuu yhteiskunnasta syrjäytyneiden keskinäisissä porukoissa yksityisasunnossa niin, että molemmat osapuolet ovat päihtyneitä.

Kun puhutaan harkituista ja suunnitelluista henkirikoksista, voidaan syytä hakea myös psykopaattisista piirteistä. Suunnitelmallisia henkirikoksia tapahtuu esimerkiksi rikollisjengimaailmassa.

– Silloin kyseessä ei ole mikään pikaistuksissa tehty teko.

Toisinaan henkirikoksen tekee syyntakeeton ihminen. Henkilö, jolla ei ole todellisuudentajua.

– He voivat olla psykoosissa, eli psyykkisesti sairaita ihmisiä, jotka tarvitsevat hoitoa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dc74 ... 072cce8f5e