Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Rousku]

Sikäli olen samaa mieltä, että ongelman ydin on juuri tässä ajassa. Huonosta tai törkeästä käytöksestä ei ole oikeita seuraamuksia. Kun lasta ei pakosti edes poisteta tilasta henkilökunnalle haistattelun johdosta, auktoriteettiasema on menetetty.

OT, mutta mikä rangaistus tuo tilasta poistaminen on olevinaan? Minulle ainakin se olisi kouluaikoinani ollut palkkio, sillä en tykännyt istua tunneilla.

Jos henkilökunnalle haluaa haistatella, henkilökunta on jo menettänyt auktoriteettiasemansa, oli seuraamus haistattelusta mikä tahansa. Ei mitään oikeaa auktoriteettia sillä ole, jota totellaan vain seuraamusten välttelyn takia.

[H. Solmunen]

Uhrit oli valittu tarkkaan ja tarkoitus oli toimittaa heidät varmuudella tuonpuoleiseen vaikka pyssy olikin "nallipyssy" luokkaa

.22 ei ole ollenkaan nallipyssyluokkaa luokkahuoneen kokoisessa tilassa, vaan isompia tarkempi hyvinkin tappavaa voimaa jakava pistooli.

22 revolveri on ihan nallipyssy, ainakin oman kokemuksen pohjalta. Mutta olisi tuon teon voinut tehdä ihan ilma- aseellakin koska ovat jopa tehokkaampia kuin ruutiase. Ja niissäkin nykyään on jopa puoliautomaatti toiminto sekä esim. 12 kappaleen lipas.

Aika pielessä olet. Auvinen, Saari ja nyt tämä lapsi ovat kaikki käyttäneet .22 kaliberin asetta. Muitakin tapauksista Suomessa ja maailmalla on hirveä määrä. Palkkamurhaajat ovat kautta aikain käyttäneet .22 asetta, koska sen saa vaimentimella todella hiljaiseksi ja silti se on pirun tappava. Että sellainen nallipyssy. Pienoispistooli on hieman harhaanjohtava termi niille jotka eivät aseita tunne. Tappava ja vaarallinen se on, kuten kaikki ruutiaseet. Ilma-aseellakin saa ihmisen hengiltä ja tehokkaimmat ilmakiväärit ovat tehokkaampia aseita kuin .22 kaliberin aseet. Erittäin vaarallisia siis. Sellaista ilmapistoolia en ole kuitenkaan nähnyt, joka olisi tehokkaampi kuin .22 ase, mutta varmaan sellainenkin on olemassa.

[Jaguaari]

Poliisin on turha puhua resurssipulasta kun täysin selvän tapauksen kimpussa on 50 virkahenkilöä.

Selvä. No kerros nyt sitten kaikki yksityiskohtaisesti mitä, miksi, oliko vai ei ollut kiusausta, ampujan sairaus historia, muuttuiko uuteen kouluun kiusauksen vuoksi vai kiusattuna. Jessus että joku valittaa kun poliisi panostaa parhaansa. No poliiseja ei neropatin mukaan tarvita lisää vaan ehkä parempi olisi säästää .. ihme Ylilauta tasoisia kommentteja tänne ruvennut satamaan..

Yksi viranomaisten rekistereihin pääsyn omaava virkamies selvittää nuo kaikki yllä mainitut asiat yhdessä työpäivässä.

Jos tähän mennessä nähty ja kuultu on parasta mihin 50 poliisia kykenee, niin Suomi ja suomalaiset nettoveronmaksajat ovat tosi pahassa pulassa.

Soita nyt ihmeessä ja neuvo poliisia. Miten haastatella omaiset, muut sukulaiset, naapurit, sairaushistoria,haastatella oppilaat, heidän vanhemmat, sosiaalityöntekijät. Lasu-asiakkuus, edellisen koulun ongelmat vai oliko niitä, kuraattorin, opettajat ja rehtorit, ovatko hakeneet apua, haastatella lapset sairaalassa ja lääkärit ja hoitajat. Vanhempien käytös ja lapsen kohtalo, mistä ase, hoitaa lapsen perheelle apua ja neuvoja kuten muuta siihen liittyvää. Haastatella silminnäkijät, ottaa kivat ja tekniset tiedot ja niin edelleen... Jeesus mikä urpo päivässä yksi poliisi olisi hoitanut asian... Todellisuudentaju kateissa?

[Cadi John]

.22 revolveri on ihan nallipyssy, ainakin oman kokemuksen pohjalta

Alle 20 metrin matkalla hallitsematon kimmokekin on yhä tappavankin vaarallinen. Luokkahuone on melko ahdas tila, ja siellä ollaan lähellä toisiaan.

Ei ole kokemusta aseista mutta jos ampuja ei hallinnut tämän aseen käyttöä ja tytöt kuoli vahinkolaukauksiin?

Joku viha sillä oli päällä jo lähtiessäänkin kun uhitteli toisen koulun oppilaille ja matkalla oli käskenyt jotain naista kävelemään eteenpäin eikä katsomaan häntä.

[Skloddi]

Ei ole kokemusta aseista mutta jos ampuja ei hallinnut tämän aseen käyttöä ja tytöt kuoli vahinkolaukauksiin?

Joku viha sillä oli päällä jo lähtiessäänkin kun uhitteli toisen koulun oppilaille ja matkalla oli käskenyt jotain naista kävelemään eteenpäin eikä katsomaan häntä.

Jos toinen tytöistä on kuolemankielissä, niin kuin rivien välistä on annettu ymmärtää, niin eiköhän häntä ainakin ole myös ammuttu ihan tarkoituksella. Kahdesti ammuttu poika aivan varmasti ainakin oli tarkoitettu uhri. Kolmas tyttö, se joka nähtävästi on jollain tasolla ainkin selviämässä, on vielä mysteeri.

Ja mitäs kuvittelet, että mikä viha sillä oli päällä, kun kulkiessaan uhitteli? Olisko ihan vaan 12v sokki ja järkytys siitä, että tulipa just ammuttua luokkakavereita? Luulisi sen riittävän siihen, että käy enemmänkin kierroksilla.

[meitzi]

Ei ole kokemusta aseista mutta jos ampuja ei hallinnut tämän aseen käyttöä ja tytöt kuoli vahinkolaukauksiin?

Luit väärin, kerroin vain miten ase on väitettyä vaarallisempi. Ei nallipyssy ollenkaan, ei sinnepäinkään.

Joku viha sillä oli päällä jo lähtiessäänkin kun uhitteli toisen koulun oppilaille ja matkalla oli käskenyt jotain naista kävelemään eteenpäin eikä katsomaan häntä.

Viha voi olla yksi selitys. Toinen saattaisi olla se, että halusi jatkaa etenemistään jonnekin, jostain syystä.

[Rousku]

Kiusaaminen on määritelty niin, että jos jostakusta tuntuu, että häntä kiusataan - niin silloin hän on kiusattu. Piste.

On aivan turha laukata muualta kyselemässä, että "oliko Pena mielestäsi kiusattu". Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos Pena sanoo, että kokee olevansa kiusattu, silloin hän on.

Tämä on ensimmäinen asia minkä opin aikoinaan kun kävin työnantajan kustantamana kiusaamisenehkäisyn kurssin.

Kannattaa varmaan joskus kyseenalaistaa sitä, mitä joku opettaa.

Ei kiusaamisella mitään yleisesti hyväksyttyä määritelmää ole. Tai sitten ainakaan päivän Hesariin haastateltu lastenpsykiatri, oikeuspsykiatri Liisa Eloranta ei ole käynyt kurssiasi, koska sanoo näin lapsista, joilla on esim. psyykkisiä ongelmia, autismikirjon häiriöitä, kehitysviivästymiä tai oppimisvaikeuksia:

Lapsi, jolla näitä ilmenee, jää helposti syrjään ikätoveriporukasta. Hänelle voi herkästi tulla tunne, että häntä kiusataan, vaikka konkreettista kiusaamista ei olisi.

Tietysti silkka kokemus kiusaamisesta kannattaa ottaa tosissaan, jos lapsi sellaisesta kertoo. Enkä tarkoita vain sitä, että lähdetään etsimään, kuka kiusaa ja käsketään hänen pyytää anteeksi ja olla kiusaamatta. Paha olohan sillä itsensä kiusatuksi kokevalla lapsella joka tapauksessa on, niissäkin tapauksessa joissa käsitys kiusaamisesta perustuisi vaikka ihan väärinkäsityksiin eikä "kiusaajalla" aktiivisesti olisi ollut tarkoitus aiheuttaa pahaa mieltä toiselle.

Mikähän tuossakin olisi voinut riittää? Uusi oppilas saapuu luokkaan vähän erikoisesti pukeutuneena, jolloin joku hihkaisee "kattokaa, roadman!" Jos on hyvä itsetunto, sen voi ottaa niin että on onnistunut tekemään vaikutuksen. Jos huono, sen kokee kiusaamisena.

[Skk]

Opettajille myös annettava lisää valtuuksia kurinpitoon. Opettajien koulutukseen lisättävä kurssi tehokkaasta kurinpidosta. Kännykkäkielto kouluihin.

Kyllä. Puhelimet pois tuntien ajaksi. Muusta en ole samaa mieltä.

[Skloddi]

↑

Olisiko se nopeuttanut hätäpuhelun soittamista tässä Viertolan tapauksessa vai miten se nyt tähän liittyy? Olisiko puhelimien takavarikointi siis jotenkin vaikuttanut tähän tekoon tai sen tekemättömyyteen?

[Francis Munkki]

22 revolveri on ihan nallipyssy, ainakin oman kokemuksen pohjalta.

On tapauksessa ammuttujen lasten vanhempien kannalta varmaan hyvin kiusallista, ellei peräti noloa, että heidän lapsensa hoidettiin päiviltä nallipyssyllä.

En usko, että poliisi kertoisi näiden uhrien juuri olleen kiusaajat, vaikka sellainen tutkimustulos tulisi, koska leimaisi nämä uhrit niin pahasti

Tässä maailmassa on sellainen vika nykyään, että täältä enimmäkseen puuttuu syylliset. Vain jos joku lain edessä ja sääntöjen mukaan virallisesti todetaan syylliseksi, niin sittenkään hän ei välttämättä ole oikeasti ja pohjimmiltaan syyllinen, vaan ainoastaan käytännössä "katsotaan syyllistyneeksi".

Jos kaikki alkavat kohdella toisiaan aina vain enemmän brutaalisti, niin se on luonnollinen seuraus tästä kollektiivisesta syyllisten ja syyllisyyden katoamisesta. Ne teot, mihin ihmiset kykenevät syyttöminä, muuttuvat aina vaan hurjemmiksi. Mutta kenenkään ei kannata vapaaehtoisesti kokea itseään syylliseksi mihinkään, koska sitten jää vaan laumassa alakynteen.

Siis olen itse sillä kannalla, edelleen, että koko tämä kiusaamisaspekti on mahdollisimman hämärä. Siihen on ainakin viisi eri teoriaa olemassa, eikä yhdellekään ole mitään varmoja todisteita. Poika joko a) on ollut kiusattu nyt, näiden ammuttujen toimesta; b) on ollut kiusattu aikaisemmin, c) on ollut kiusattu nyt, mutta jonkun muun kuin ammuttujen toimesta; d) sanoo vain olevansa kiusattu, koska on psykopaatti; e) sanoo vain olevansa kiusattu, koska poliisi on ehdottanut sitä hänelle saadakseen hänet puhumaan; f) ei ole kiusattu eikä ole sanonut olevansa kiusattu, vaan toimittajat ovat luoneet tarinan kiusaamisen osuudesta tapahtuneeseen, tai jopa vain yksi toimittaja; g) sanoo olevansa kiusattu, mutta sillä ei ole suoraa yhteyttä tapahtuneeseen; h) poika on itse varsinainen roadman ja diileri, ja on sitä kautta tehnyt vihamiehiä kuin heinää, ja on teknisesti ottaen kiusattu, vaikka onkin omien ongelmiensa alkusyy; tai i) joku muu selitys.

Mutta samaan aikaan pätee se, että jos kyseessä olisi se epätodennäköinen tapaus, että kiusattu ampui kiusaajiaan, niin toisaalta tilannetta vääristää se, että jotkut haluavat löytää selvän uhrin ja selvät syylliset. Mutta toisesta suunnasta vääristää se, että jotkut ovat allergisia koko vastuun ja syyllisyyden ajatukselle. Tuskin kukaan nyt 100 % ansaitsee tulla ammutuksi. Paitsi systemaattiset kiduttajat, joiden tekoihin ei kukaan puutu moneen vuoteen. Mutta joku lapsi voi olla vaikka 5 % niin paha. Silti pitäen mielessä, että tästä tapauksesta ei ole vielä mitään varmaa tietoa.

Eipä voi yleistää, mutta: itse käytin jonkin aikaa nuoruudessa SSRi lääkkeitä ja huh huh.

Kyllä voi yleistää. Jos tietää, kenellä ja missä tilanteissa serotoniinin määrä on luonnostaan koholla, niin ymmärtää, miksi SSRI:t täysin loogisesti ja ymmärrettävästä syystä saavat henkilön kokemaan tunteen tasolla, että hänen teoillaan ei voi olla kielteisiä seurauksia.

Jos taustalla on koulukiusaaminen tai muu kriisi ja sen seurauksena muutto, tai muutto ihan muuten vaan, ja jostain tähän liittyvästä syystä on tuoreeltaan aloitettu SSRI-lääkitys, niin on täysin mahdollista, että koko tapahtuman voi selittää sillä. Pojassa tai hänen perheessään ei tarvitse olla mitään muuta vikaa kuin se alkuperäinen syy, minkä vuoksi lääkitys aloitettiin. Ja se voi olla miten suuri tai pieni tahansa.

Olet kyllä aika kujalla, jos uskot että poliisilla on joku maaginen kaiken kattava tietokanta

Siihen tarvitaan ehkä yksi tai kaksi virkamiestä, joilla on puhelimet, joilla ottaa yhteyttä niihin, keneltä nämä tarvittavat tiedot löytyvät. Samalla hoitavat tietojen saamiseen tarvittavat lupa-asiat. Tuo viisikymmentä voi olla laskettu sen mukaan, että jos joku ojentaa tapausta koskevan paperin vasemmalla istuvalta oikealla istuvalle sitä lukematta, niin hän on silloin ollut mukana tutkinnassa.

Tai tällä tarkoitetaan sitä, että jos otetaan huomioon kaikkien niiden henkilöiden lukumäärä, jolla on mitään roolia missään vaiheessa tämän asian tutkimisessa, niin heidät lasketaan mukaan siihen viiteenkymmeneen. Muutama voi olla kiinni tässä jutussa muutaman viikon. Enemmistön osuus voi rajoittua muutamaan tuntiin tai johonkin yksittäiseen suoritukseen.

Aina, kun sanotaan jotain epäselvää tai monitulkintaista, niin älykäs ihminen lähtee etsimään mahdollisia tulkintoja ja arvioimaan siitä joukosta, mitkä niistä olisivat mahdollisia tai todennäköisiä. Tyhmät ihmiset ottavat ensimmäisen tulkinnan, mikä tulee mieleen, ja joko uskovat siihen suoraan, tai lähtevät hyökkäämään sitä vastaan.

Kyseessähän on pyramidi, jossa se ensimmäinen "kieroutunut osanen" on aktivoitunut tekoihin.

Sanoisin, että kyseessä on Gaussin käyrä, jonka toinen äärilaita aktivoituu tekoihin. Gaussin käyrät siis ovat aina useamman satunnaisen muuttujan summia. Silloin, kun kaikki satunnaiset tekijät menevät samaan aikaan tietyllä tavalla, päädytään äärilaitaan.

Tuo ampuja pitäisi viedä ruumishuoneelle katsomaan uhriaan ja sairaalaan katsomaan kahta vakavasti loukkaantunutta tyttöä.

Tämä on se sama filosofia, jonka mukaan koiran kuono täytyy työntää kusilätäkköön jos se asioi väärään paikkaan. Oma käsitykseni on, että se on lähinnä sadismia ampujaa kohtaan, eikä välttämättä auta eikä hyödytä ketään.

Vaikuttaa tuon lausunnon perusteella siltä, että tyttö on ollut heti tapahtuman jälkeen hetken tajuissaan, sen jälkeen todennäköisesti ei.

Kun katson yhteensä kaiken, mitä on sanottu asiasta viimeisen kahdenkymmenen sivun aikana, niin näyttää siltä, että kaikilta on koko ajan unohtunut, että tyttöjä on kaksi.

Toinen, joka ei ole kosovolainen, on ollut koko ajan paranemaan päin ja tajuissaan. Poliisi on melko suurella varmuudella puhuttanut häntä heti alkuun ja aikoo puhuttaa myöhemmin. Kosovolaista tyttöä taas ei ole erikseen sanottu puhutetun, eikä ole käsittääkseni sanottu, että ollaan pääsemässä puhuttamaankaan.

Silti toistuvasti joku reagoi niin kuin juuri kosovolaista tyttöä olisi puhutettu ja oltaisi koko ajan menossa puhuttamaan lisää. Miksi? Siksikö, että kaikilla on koko ajan sellainen fiilis, että koska hän on 1) kosovolainen ja 2) pahemmin loukkaantunut, että hän on sen seurauksena jotenkin enemmän asianosainen, ja siksi hänen puhuttamisensa on jotenkin tärkeämpää?

Kerrankin toimittajat ovat luottaneet lukijoiden älyyn sen verran, että ovat esitelleet tytöt niin, että toinen on paranemaan päin ja toisen tila on edelleen vakava. Sitten sanovat, että toista tyttöä on puhutettu vähän ja aiotaan puhuttaa lisää. Ja luullaan, että lukija tietenkin ymmärtää, kummasta on kyse. Paitsi jos joku voi näyttää jossain sanotun, että nimenomaan kosovolaista puhutettiin heti tapahtuman jälkeen.

[Villeri]

Sikäli olen samaa mieltä, että ongelman ydin on juuri tässä ajassa. Huonosta tai törkeästä käytöksestä ei ole oikeita seuraamuksia. Kun lasta ei pakosti edes poisteta tilasta henkilökunnalle haistattelun johdosta, auktoriteettiasema on menetetty.

OT, mutta mikä rangaistus tuo tilasta poistaminen on olevinaan? Minulle ainakin se olisi kouluaikoinani ollut palkkio, sillä en tykännyt istua tunneilla.

Jos henkilökunnalle haluaa haistatella, henkilökunta on jo menettänyt auktoriteettiasemansa, oli seuraamus haistattelusta mikä tahansa. Ei mitään oikeaa auktoriteettia sillä ole, jota totellaan vain seuraamusten välttelyn takia.

Sillä on ihan helvetin iso merkitys, että kakarat tietävät, että heille ei mahdeta mitään. Kyllä se sanktioita varoo paatuneempikin taparikollinen.

[lonesjucca]

Opettajille myös annettava lisää valtuuksia kurinpitoon. Opettajien koulutukseen lisättävä kurssi tehokkaasta kurinpidosta. Kännykkäkielto kouluihin.

Tästä olisi hyvä - ja helppo - lähteä.
Opettajille auktoriteettiin vaadittavat kyvyt takaisin, ja koulupäivän ajaksi kännyt kaappiin.

Niin että opettajalle lupa nostaa korvasta ja tempoa karttakepillä sormille ja kännykät opettajan laatikkoon päiväksi, niin tältä tragedialta olisi vältytty? Ihan ihme pa*kaa täällä jaksetaan jauhaa. Koulupolitiikalle ja sen arvostelulle on varmaan omat fooruminsa jossain vauva.fi:ssä tai vastaavissa.

Kyllähän nuo älylaitteet ovat pitkälti kouluissa lisääntyneiden häiriöiden syynä.

[lonesjucca]

↑↑

Kouluihin voitaisiin tehdä sellainen 1m x 1m pehmeä huone, jonne oppilas voidaan eristää. Riisutetaan ensin, ettei hirttäydy t-paitaansa. Esim. 3 vrk jälkeen pois niin liene jo rauhallinen.

[Rousku]

Sikäli olen samaa mieltä, että ongelman ydin on juuri tässä ajassa. Huonosta tai törkeästä käytöksestä ei ole oikeita seuraamuksia. Kun lasta ei pakosti edes poisteta tilasta henkilökunnalle haistattelun johdosta, auktoriteettiasema on menetetty.

OT, mutta mikä rangaistus tuo tilasta poistaminen on olevinaan? Minulle ainakin se olisi kouluaikoinani ollut palkkio, sillä en tykännyt istua tunneilla.

Jos henkilökunnalle haluaa haistatella, henkilökunta on jo menettänyt auktoriteettiasemansa, oli seuraamus haistattelusta mikä tahansa. Ei mitään oikeaa auktoriteettia sillä ole, jota totellaan vain seuraamusten välttelyn takia.

Sillä on ihan helvetin iso merkitys, että kakarat tietävät, että heille ei mahdeta mitään. Kyllä se sanktioita varoo paatuneempikin taparikollinen.

Taidetaan tarkoittaa eri asioita sanalla auktoriteetti. Sinulle se tarkoittaa sitä, jolla on valta päättää asioista, kun taas minulle sitä, jota arvostaa eli jolla siis on arvovaltaa. Jos kasvattajalla olisi arvovaltaa, mitään sanktioita ei tarvittaisi.

Sanktioita voi varoa joo, mutta sen voi tehdä myös varomalla kiinnijäämistä. Ei haistattele suoraan, mutta vaivihkaa käy naarmuttamassa auton, tai parhaassa tapauksessa rekrytoi/pakottaa asialle toisen, ja kiistää kaiken. Ja kyllä niitä opettajan lellikki -kiusaajia on myös nähty, joista ei millään uskota että voisivat luokkakavereilleen jotain ilkeää tehdä. Ja sitten pitää tosiaan tietää, että sanktiolla on aiottu tarkoitus. Ettei käy niin että tekee rikoksen päästäkseen vankilaan, tai, kuten vaikka minun tapauksessani olisi voinut käydä, häiriköi tunnilla päästäkseen luokasta poistetuksi.

Eikä kaikki niitä sanktioita varo siltikään. Tulee koulumaailmasta mieleen se tapaus 70 - 80 -lukujen vaihteissa, kun lukiolainen koulussa tappoi opettajansa, vaikka varmaan hyvin tiesi, mitä siitä seuraa.

Milloin se sitten on edes alkanut, ettei kakaroille mahdeta mitään? Kyllä ainakin 70-luvulla kiusattiin koulussa minkä kerettiin. Ihan fyysistä väkivaltaa esiintyi. Opettajat saattoivat kuitata tappelun sanomalla "pojat on poikia", ja seksuaalisen ahdistelun sanomalla "rakkaudesta se hevonenkin potkii". Ja vanhemmilta tuli neuvo "opettele pitämään puoliasi!"

[Metsälän isäntä]

In newly filed court documents, Michigan prosecutors are asking a judge to sentence the parents of school shooter Ethan Crumbley to at least 10 years in prison, alleging they have both showed a “chilling lack of remorse” after they were convicted for involuntary manslaughter.

In two separate sentencing memorandums dated April 3, Oakland County prosecutors asked the judge to sentence each parent to 10 to 15 years in state prison.

James and Jennifer Crumbley were both found guilty on four counts of involuntary manslaughter in two separate trials this year for their roles in their son’s mass shooting at Oxford High School on November 30, 2021. Jurors found they were both grossly negligent in allowing their teenage son to have a gun and ignoring signs of his spiraling mental health. Ethan, who was 15 at the time, killed four classmates – Madisyn Baldwin, 17; Tate Myre, 16; Hana St. Juliana, 14; and Justin Shilling, 17 – and injured seven other people.

https://edition.cnn.com/2024/04/03/us/c ... index.html
----

Suomessa kouluampujan aseesta vastuussa ollut henkilö voi saada rikoslain mukaan 6 kk vankeutta. Yhdysvalloissa vastaavasta teosta saa 10 -15 vuotta vankeutta.

Suomen aselakeja pitäisi kiristää USA:n tasolle.