Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Deta]

Syyntakeeton ihan sama mistä rikoksesta, niin menee oikeuspsyk sairaala. Syyntakeeton tarkoittaa, ettei tuomita rikoksesta vaan määrätään hoitoon.

Jos on sairaus mikä oireilee psykoosilla ja saa syyntakeettoman paprut, niin ei mikään 6kk oireeton aika riitä siihen että välttyisi pakkohoidolta, kun oireet olleet niin pahat.

Pershäröt ei liity tähän mitenkään, ne ei ikinä riitä syyksi pakkohoitoon vaikka tappaisi koko ullanlinnan väestön, jos tekee sen ymmärtäen tekonsa.

"Pelkästään, että joku olisi ollut teon hetkellä psykoosissa (ilman psykiatrisia "perussairauksia") riittää, että olisi ollut psykoosissa teon hetkellä - ei rangaistus-tuomiota. (ei koske Tikkasta))."

Tämmöinen tilanne on alentuneesti syyntakeinen;
Alentuneesti syyntakeinen saa vankeustuomion, mutta sitä voidaan lyhentää, jos tilanteessa ollut asioita mitkä alentaneet ymmärrystä sillä hetkellä, ilman mielisairautta. Esim. Lääkitys paukauttanut psykoosit, tai joku muu tilapäinen häiriö mikä alentanut todellisuudentajua hetkellisesti (tai on mielisairas mutta ymmärtänyt jollain tasolla tekonsa). Tämä "varttihullun" tuomio on ihan hirveän harvinainen, mutta hyvähän sitä kokeilla jos mt tutkimus määrätty.
Se ei automaattisesti lyhennä tuomiota, mutta voi olla peruste siihen.

Olen kyllä yhden tapauksen nähnyt, missä mt tutkimuksessa sai "varttihullun" paperit, hänet määrättiin jäämään ko. Oikeuspsyk. Yksikköön hoitoon siihen asti, että lääkitys ja mieliala vakaa, jonka jälkeen vankeustuomio pantiin täytäntöön täysmittaisena. Eli pisin mahdollinen laitosjakso mitä tämä valtio tarjoaa. En ole ennen, enkä jälkeen nähnyt tuomoista.

[Sissi]

Sepä onkin kummallista, että puolustus on käsittääkseni hakemaas teon hetkellä syyntakeettomutta vaikean psykiatrisen sairauden, psykoosin vuoksi. Näin olen ainakin käsittänyt.

Mitäs muita niitä psykiatrisia sairauksia olikaan kuin psykoosi, ehkä joku pieni kertaus olisi paikallaan.

[Talvi24]

Tapaus, jossa yhtymäkohta Tn tekemään murhaan tekotavassa. Ja oli aiemmin kärsinyt pitkään vakavasta masennuksesta.

"Vanhuksen murhannut mies tuomittiin elinkautiseen vankeuteen: surmasi iäkkään naisen, motiivina on ollut päihde- ja peliriippuvuudesta aiheutunut rahapula pelivelkojensa takia.

Naisen henkilökohtaisena avustajana toiminut 25-vuotias nuorukainen oli lyönyt vanhusta useita kertoja päähän vasaralla ja kuristanut uhria kaulasta. Mielentilatutkimuksen mukaan tuomittu oli tekohetkellä syyntakeinen."

Ei aiempaa rikostaustaa.
Mies tuomittiin myös huumausainerikoksesta, törkeästä maksuvälinepetoksesta ja hautarauhan rikkomisesta.

Yle 5.7.2021. https://yle.fi/t/18-258116/fi

[Talvi24]

Sepä onkin kummallista, että puolustus on käsittääkseni hakemaas teon hetkellä syyntakeettomutta vaikean psykiatrisen sairauden, psykoosin vuoksi. Näin olen ainakin käsittänyt.

Mitäs muita niitä psykiatrisia sairauksia olikaan kuin psykoosi, ehkä joku pieni kertaus olisi paikallaan.

Noin siitä on mediassa uutisoitu. Tai vaikean psykiatrisen sairauden vuoksi (sen tarkemmin tarkentamatta) + teon hetkellä väitetysti psykoosi.

Ja kuten Detan jossain kommentissa näet, ei tipu syyntakeettomuutta millään muulla psykiatrisella diagnoosilla kuin psykoosi teon hetkellä. Näin ymmärsin.

Niitä taustalla vaikuttavia mielenterveyden häiriöitä, mielialahäiriöitä lienee hyvin monilla ellei kaikilla, jotka todetaan psykoosin vuoksi syyntakeettomiksi tekemäänsä murhaan. Onneksi heidät ohjataan Oikeuspsykiatriseen sairaalaan hoitoon.

T:llä on kerrottu olleen masennusta ja ahdistusta (ja lisäksi adhd).

[Deta]

↑

Veikkaan että hakee hetkellistä psykoosia johtuen mistä lie, eli alentuneesti syyntakeista. Mahkut saada lyhyempi tuomio ja on ns. Rikoksentekijän lottovoitto. Se tietysti kaatuu heti, jos tulisi näyttöä suunnitelmallisuudesta jatkokäsittelyissä.

[Talvi24]

Syyntakeeton ihan sama mistä rikoksesta, niin menee oikeuspsyk sairaala. Syyntakeeton tarkoittaa, ettei tuomita rikoksesta vaan määrätään hoitoon.

Jos on sairaus mikä oireilee psykoosilla ja saa syyntakeettoman paprut, niin ei mikään 6kk oireeton aika riitä siihen että välttyisi pakkohoidolta, kun oireet olleet niin pahat.

Pershäröt ei liity tähän mitenkään, ne ei ikinä riitä syyksi pakkohoitoon vaikka tappaisi koko ullanlinnan väestön, jos tekee sen ymmärtäen tekonsa.

"Pelkästään, että joku olisi ollut teon hetkellä psykoosissa (ilman psykiatrisia "perussairauksia") riittää, että olisi ollut psykoosissa teon hetkellä - ei rangaistus-tuomiota. (ei koske Tikkasta))."

Tämmöinen tilanne on alentuneesti syyntakeinen;
Alentuneesti syyntakeinen saa vankeustuomion, mutta sitä voidaan lyhentää, jos tilanteessa ollut asioita mitkä alentaneet ymmärrystä sillä hetkellä, ilman mielisairautta. Esim. Lääkitys paukauttanut psykoosit, tai joku muu tilapäinen häiriö mikä alentanut todellisuudentajua hetkellisesti (tai on mielisairas mutta ymmärtänyt jollain tasolla tekonsa). Tämä "varttihullun" tuomio on ihan hirveän harvinainen, mutta hyvähän sitä kokeilla jos mt tutkimus määrätty.
Se ei automaattisesti lyhennä tuomiota, mutta voi olla peruste siihen.

Olen kyllä yhden tapauksen nähnyt, missä mt tutkimuksessa sai "varttihullun" paperit, hänet määrättiin jäämään ko. Oikeuspsyk. Yksikköön hoitoon siihen asti, että lääkitys ja mieliala vakaa, jonka jälkeen vankeustuomio pantiin täytäntöön täysmittaisena. Eli pisin mahdollinen laitosjakso mitä tämä valtio tarjoaa. En ole ennen, enkä jälkeen nähnyt tuomoista.

Kiitos asiantuntijan vastauksista, joita Deta olet jaksanut käsrivällisesti kirjoittaa tietämättömälle! Sinulla näyttää olevan hyvinkin kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä.

Helpotuksen huokas tuohon tietoon viitaten: "Jos on sairaus mikä oireilee psykoosilla ja saa syyntakeettoman paprut, niin ei mikään 6kk oireeton aika riitä siihen että välttyisi pakkohoidolta, kun oireet olleet niin pahat." - joka oli toki ihan hypoteettinen. Kyllä Tikkasessa on varmasti hoidettavaa ja pitkään.

Tuokin on tärkeä tietää ketjussa, että "Pershäröt ei liity tähän mitenkään, ne ei ikinä riitä syyksi pakkohoitoon, …"

[Talvi24]

ˆˆ sissille:
Psykiatri iski vaimonsa kuoliaaksi – Mieheltä kummallinen väite teolleen
Vaimonsa murhasta syytetty väittää, että nainen pyysi häntä lyömään itseään.
Ullanlinnan epäillyn murhan asiakirjoista ilmenee uusia hyytäviä yksityiskohtia tapauksesta.

Psykiatri Roope Bob Tikkasta, 49, syytetään vaimonsa murhasta ja törkeästä varkaudesta. Hän on kiistänyt syytteet, vaikkakin myöntänyt aiheuttaneensa vaimonsa kuoleman.

Tikkanen myöntää lyöneensä vaimoaan, mutta väittää ennakkovastauksessaan, että näin on tapahtunut vaimon omasta pyynnöstä. Hänellä ei ollut tarkoitus riistää vaimonsa henkeä.

Tapausta on käsitelty Helsingin käräjäoikeudessa loppuvuoden 2023 aikana, pääosin suljetuin ovin. Poikkeuksellisen salaisen oikeuskäsittelyn vuoksi Tikkasen väite vaimon pyynnöstä ei ole tullut aiemmin ilmi julkisuudessa.

IL 19.12.2023 https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89eb ... 3441161ad4

[Talvi24]

Tuli mieleen, että olikohan uhrin lapsi oikeudessa tarkoittanut juuri tuota, kun T oli murhannut äidin, niin sitten mustamaalasi uhrin. Siis olisiko tarkoittanut Tn sepittämää, että V olisi pyytänyt lyömään.

[Talvi24]

Mitäs muita niitä psykiatrisia sairauksia olikaan kuin psykoosi, ehkä joku pieni kertaus olisi paikallaan.

Noin siitä on mediassa uutisoitu. Tai vaikean psykiatrisen sairauden vuoksi (sen tarkemmin tarkentamatta) + teon hetkellä väitetysti psykoosi.

Ja kuten Detan jossain kommentissa näet, ei tipu syyntakeettomuutta millään muulla psykiatrisella diagnoosilla kuin psykoosi teon hetkellä. Näin ymmärsin.

Niitä taustalla vaikuttavia mielenterveyden häiriöitä, mielialahäiriöitä lienee hyvin monilla ellei kaikilla, jotka todetaan psykoosin vuoksi syyntakeettomiksi tekemäänsä murhaan. Onneksi heidät ohjataan Oikeuspsykiatriseen sairaalaan hoitoon.

T:llä on kerrottu olleen masennusta ja ahdistusta (ja lisäksi adhd).

Veikkaan että hakee hetkellistä psykoosia johtuen mistä lie, eli alentuneesti syyntakeista. Mahkut saada lyhyempi tuomio ja on ns. Rikoksentekijän lottovoitto. Se tietysti kaatuu heti, jos tulisi näyttöä suunnitelmallisuudesta jatkokäsittelyissä.

Jos olen käsittänyt oikein, niin olisi puolustus tähän mennessä - eli ennen mielentiletutkimusta - ollut hakemassa syyntakeettomuutta. Mutta sen voivat varmaan muuttaa alentuneesti syyntakeiskeksi, kun juttu tulee loppukäsittelyyn.

[Deta]

↑

Ei se puolustus sinänsä hae syyntakeettomuutta tai muutakaan, kun haetaan vain arviota mielentilasta, eli ei silleen kärjistetysti "hei, haluaisin hakea asiakkaalleni mielisairaan paperit oikeudenkäytiä varten." Heidän motiivi siihen on voinut olla mikä hyvänsä, mutta jos lehdissä on asia esittämälläsi tavalla ilmaistu, niin se on varmaan toimittajan kämmi. Selvää toki on, että kun puolustus tätä pyytää, niin halutaan syyntakeettomuutta tai alentuneesti syyntakeisuutta, mutta ei kuulu puolustuksen,eikä oikeuden tehtävään arvioida haetaanko jompaa kumpaa vai "terveen" papereita.

Eli tutkimusta pyydetään, ei valmiin tulostoiveen kanssa.

Lisäys:
Siis kuka muuttaisi "haettua" syyntakeettomuutta "alentuneesti syyntakeiseksi"? Tämä arvio tehdään mielentilassa kuuntelematta hakijan tai kenenkään muunkaan toiveita. Tulos on mikä on, eikä kuten yllä kirjoitin, niin sieltä haeta mitään mielessä olevaa lopputulosta. Haetaan vain tutkimusta, kuka milläkin motiivilla.

Tuomioistuinhan voi olla eri mieltä lopputuloksesta, mutta ei sielläkään varmaan kukaan haluaisi helpottaa rikoksentekijän asemaa antamalla roiston näkökulmasta paras, eli mahdollisesti lyhyin ja kevein mahdollinen tuomio.

[Talvi24]

Jotain yhtymäkohtia tapaus Tikkaseen. Surma kotona, riita edeltäen -> fyysinen yhteenotto. Tässä lyhytkestoinen väkivalta, hyvin nopea kuolema. Ollut aiemmin psykoosioireita. Teon hetkellä ääni käskenyt pukottamaan uhrin. Tapahtuma ääniharhojen motivoimana.

Puoliso puukotti transnaisen kuoliaaksi kohua herättäneessä tapauksessa – tuomittiin syyntakeettomana taposta.

Mies surmasi transnaisen pariskunnan yhteisessä asunnossa kolmella pitkäteräisen keittiöveitsen iskulla. Iskuista kaksi osui selkään ja yksi kaulaan. kuoli teon jälkeen minuuteissa.

Vastaajalla eli tuomitulla on ollut mielentilalausunnon mukaan psykoosioireita, kuten ääniharhoja, jo vuosien ajan ennen veritekoa.

Mielentilalausunnon mukaan kuormittava elämäntilanne, kuten taloudelliseen tilanteeseen ja työtilanteeseen liittyvät ongelmat sekä parisuhdeongelmat ovat lisänneet psykoottista oireilua. Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan myös kesäkuussa 2020 tapahtunut henkirikos on tapahtunut ”ääniharhan motivoimana”.

Ennen ääniharhaa pariskunnan riita päätyi fyysiseksi yhteydenotoksi. Kesken yhteydenoton ”vastaaja on kertonut äänen käskeneen puukottamaan uhrin”. Mies soitti itse hätäkeskukseen ja kertoi surmanneensa uhrin.

Ollut tahdosta riippumattomassa psykiatrisessa hoidossa jo 25. helmikuuta lähtien (toim. huom! - olikohan siirretty sinne mt-tutkimuksen jälkeen, kun surma 6/20 ja 2/2012. alkaen pakkohoidossa, tämä uutinen 3/21), nopeammin on käsittely edennyt kuin T:n.

IL 19.3 2021 https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/308a ... b4057f2b31

Tästä myös ketju: viewtopic.php?t=29906
-NILS-

[Talvi24]

Veikkaan että hakee hetkellistä psykoosia johtuen mistä lie, eli alentuneesti syyntakeista. Mahkut saada lyhyempi tuomio ja on ns. Rikoksentekijän lottovoitto. Se tietysti kaatuu heti, jos tulisi näyttöä suunnitelmallisuudesta jatkokäsittelyissä.

Jos olen käsittänyt oikein, niin olisi puolustus tähän mennessä - eli ennen mielentiletutkimusta - ollut hakemassa syyntakeettomuutta. Mutta sen voivat varmaan muuttaa alentuneesti syyntakeiskeksi, kun juttu tulee loppukäsittelyyn.

Ei se puolustus sinänsä hae syyntakeettomuutta tai muutakaan, kun haetaan vain arviota mielentilasta, eli ei silleen kärjistetysti "hei, haluaisin hakea asiakkaalleni mielisairaan paperit oikeudenkäytiä varten." Heidän motiivi siihen on voinut olla mikä hyvänsä, mutta jos lehdissä on asia esittämälläsi tavalla ilmaistu, niin se on varmaan toimittajan kämmi. Selvää toki on, että kun puolustus tätä pyytää, niin halutaan syyntakeettomuutta tai alentuneesti syyntakeettomuutta, mutta ei kuulu puolustuksen,eikä oikeuden tehtävään arvioida haetaanko jompaa kumpaa vai "terveen" papereita.

Eli tutkimusta pyydetään, ei valmiin tulostoiveen kanssa.

Tuo on ymmärrettävää. Eikä tietenkään media ole tuota kohdistanut mt-tutkimuksen suuntaan Kirjoittaneet vain oikeudenkäyntiä seuratessaan. Koortihan on ollut hyvin niukkasanainen mediankin suuntaan. Median uutisointi on mitä on. Ei siellä taida moniakaan rikostoimittajia olla, jotka ehkä jkv enemmän tietäisivät.

[Deta]

Voi se mielentilatutkimus olla tehty sairaalan puolesta jo viikossa, jos on aivan ilmeistä että henkilöllä on selvästi skitsofrenia, skitsoaffektiivinen häiriö, tms ja kenties jo aiempia hoitojaksoja tai kontakteja saman asian äärellä. Ja kun ollut tiedossa että näitä selkeitä harhoja ollut vuosien ajan. Mutta kappas, jopa tämä aito mielisairas osasi soittaa apua teon jälkeen, T ei...

[Talvi24]

↑

Niinpä, tarina ei kerro käsikö äänet soittaa. Todennäköisesti ei, mutta tänä ei taida olla mikään paatunut psykopaatti tms.

Ei tullut maallikolle heti mieleen, että tosiaankin vuosien aiana esiintyneet harhat voisvakin ihan hyvin olla skitsofrenian tai skitsoaffektiivisen häiriön oireita. Ei, vaikka oudolta kuulosti. Mitä lie diagnosoitu noilta ajoilta, mutta ei ehkä kerrottu mediassa silloin surman jälkeen (terveystieto). Kuulostaahan tuo tapaus kyllä siltä, että mt-tutkimus on pyydetty melko nopeastikin. Siksi vaan kiinnitin huomiota, kun sanottu pakkohoidossa olleen alkaen noin kuukautta ennen tuomion julistamista. Voi olla tietysti, että vointi on kääntynyt psykoosin puolelle pakkohoitoa vaatie (siis virallisesti tahdon vastaista hoitoa). P.s. oletettavasti minfossa ollut ketju tuostakin.

[Deta]

On varmaan jäänyt suoriltaan mt tutkimuksesta pakkohoitoon ja tuomosessa tilanteessa toimitettu heti teon jälkeen hoitoon, kuten Tikkanenkin, kiinniotetun statuksella ja sitten vangitunn.

Lähes aina mt tutkimuksen jälkeen odotellaan muutenkin thl päätöstä laitoksrssa, etenkin jos on selvästi hoidontarpeessa ja tutkimuksen jälkeen tarv. Hoidot aloitetaan ennen thl kannanottoa. Tuossa välissähän voidaan määrätä jo pakkohoitoon ktiteerien täyttyessä, ihan kuten kenet hyvänsä vaikka ei olisi rikosta tehnyt,mutta pakkohoidon kriteeristö täytyyy.

Ihmettelisin, jos tuo esimerkkitapauksesi ei olisi ollut tahdonvastaisessa ennen tuomiota.