Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

dryadalis kirjoitti: Ma Loka 30, 2023 9:17 am
Päämiäs kirjoitti: Ma Loka 30, 2023 4:08 am Syksyllä 2008 kun Sontis ja Tuija Niemi väärensivät rekonstruktioita
Koettelen nyt kepillä jäätä; jos moinen on todella tapahtunut, niin onko kyseisen toiminnan tarkoitus ollut muuttaa rekonstruktiot vastaamaan sitä versiota hätäpuhelutallenteesta, jota Annelin ajojahdissa käytettiin? Muutenkin hätäpuheluasia kiinnostaa.

Tietoja (ja huhuja) voin vastaanottaa YV:näkin, jos joku ei tänne halua raapustella.
Hovioikeuden vapauttavasta tuomiosta, helmikuu 2015 kopioitu tuo 2008 vuonna tehty rekonstruktio.
Tämä on käsittääkseni ainut syksyllä 2008 poliisin tekemä rekonstruktio terassin ovesta.
Muut tehtiin 2009. (Ilmeisesti 2 kpl.)
En tiedä yhtään miten "Sontis ja Niemi " liittyvät tähän väärennökseen, mutta väärennös tämä syksyn 2008 reko on ollut.

Poliisin toteuttamien rekonstruktioiden perusteella tehtävät johtopäätökset

Kulku rikotusta ikkunasta 9.9.2008

242. Poliisin rekonstruktiossa 9.9.2008 (kirjallinen todiste nro 73) kolme koehenkilöä oli pyrkinyt kulkemaan tapahtumapaikalta irrotetun terassin oven ikkunasta sisään ja ulos. Hovioikeus on kiinnittänyt huomiota siihen, ettei kiipeämisessä käytetty tuoli ole ollut rekonstruktiossa alempana kuin oven alareuna. Tällöin myös kiipeäminen lattialta ilman tuolia ikkunan kautta sisään tapahtuu ilman sitä 11 senttimetrin korkeuseroa, mikä todellisuudessa on vallinnut Tähtisentie 54:n talon terassin lattian ja takkahuoneen oven alareunan välillä (ks. poliisin ensipartion ja teknisen rikostutkinnan ottamat valokuvat). Sanotun rekonstruktion perusteella ei näin ollen voida tehdä riittävän luotettavia johtopäätöksiä siitä, kuinka vaikeaa tai vaivatonta ikkunasta kulkeminen olisi tosiasiassa ollut varsinkin ilman tuolia. Todellisuudessa ikkunasta kulkemiseen on tekijän ruumiinrakenteen ja liikunnallisuuden ohella vaikuttanut hänen tahtonsa mennä ikkunasta sisään sekä tehdä suunnittelemansa teko. Ikkunan rikkominen ja sen kautta kulkeminen on tällöin ollut keino toteuttaa haluttu teko, ellei näitä toimia ole tehty muussa tarkoituksessa. Rekonstruktiossa ikkuna-aukosta kulkeminen on koehenkilöiden ainoa päämäärä. Tämä ei voi olla vaikuttamatta siihen, millainen merkitys rekonstruktiolle voidaan antaa näyttöä arvioitaessa.


Itse kiinnitän huomiota siihen kuinka tarkasti Hovioikeus on tutkinut asiaa. He kiinnittävät huomiota siihen eroon joka on "tahdossa". Surmaajalla on tahto surmata ja kulkeminen ikkunasta ollut reitin valinta, kun taas rekonstruktiossa päämäärä on vain näyttää miten ikkuna-aukosta kuljetaan.
Siinähän on vissi ero! Ja Hovioikeus varaa vielä senkin mahdollisuuden että alkuperäisesti ikkunan rikkomiseen on saattanut olla myös jokin muu syy kuin surmaamistarkoitus. ( eli lähtenyt lapasesta kun on kohdannut Jukka S Lahden)
Paranoid
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ma Loka 24, 2022 2:27 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Paranoid »

Harpo kirjoitti: Ke Elo 21, 2013 10:36 pm Yksinkertaisin on yleensä uskottavaa. Huppumies oli varustautunut kuin murtovaras, joten luultavasti hän oli murtovaras. Ja juuri noin, mitä kuolemannaakkakin sanoo: murtovaras rikkoi ensin ikkunaa ja yritti sisään lukkoa avaamalla. Kun ei onnistunut, rikkoi koko lasin. (Kuului ääntä, sitten oli taukoa ja alkoi uudelleen.) Sisään ei syttynyt valoja eikä kuka kenenkään mukaan tässä vaiheessa vielä huutanut, joten tyyppi on olettanut, että talo on tyhjä. Täytyy muistaa, että verho on estänyt häntä näkemästä vähääkään hämärään sisätilaan.
Kun hän sitten tuli ikkunasta sisään, vastassa oli Jukka klapien kanssa. Paniikki ja yllätys, puukko esiin. Sorkkarauta on ehkä jäänyt tässä vaiheessa ulos tuolille tai sisään arkun päälle.

Olen kovasti miettinyt, miten reagoisin itse asukkaana vastaavassa tilanteessa (tai olisin reagoinut ennen Ulvilan surmaan tutustumista). Kun ikkuna alkaa paukkua, varmasti ensimmäinen ajatus olisi juuri niin kuin Annelikin on kertonut: ikkuna paukkuu ns. passiivisesti, eli syynä on luonnonvoimat kuten ukkonen tai kaatunut puu, jonka oksa hakkaa oveen. Sitä seuraava ajatus on, että siellä on joku, joka on erehtynyt talosta. Joku humalainen. Sekään ei vielä olisi ennen vuotta 2006 sinkauttanut minuakaan soittamaan hätäpuhelua, varsinkin, jos äänet ovat tauonneet välillä. Sitten kun joku lähtee tulemaan ikkunasta sisään, ajattelisin, että se on murtovaras. Jos se huomaa, että täällä ollaan kotona, se varmaan pakenee. Vasta kun esillä on puukko, koko vaaratilanne aukeaa.

Vielä pari yksityiskohtaa. Tekijä poistui samaa tietä kuin oli tullutkin, koska hänelle oli jäänyt mielikuva, että oven lukko on hankala. Miksi jäädä taistelemaan sen kanssa. Eipä se varmaankaan sisäpuolelta avattuna niin hankala olisi ollut, mutta eipä varmaankaan puukon kanssa riehunut murtomieskään niin kovin loogisesti tässä vaiheessa ajattele.

Ja se toinen. Kysyin kerran eräältä poliisilta, että jos hän uskoisi Ulvilan huppumieheen, mitä hän ajattelisi tästä. (En edes kysynyt hänen kantaansa murhaan, halusin vain tietää, mitä ammattilaisen mielipiteen mahdollisesta huppumiehestä.) Hän vastasi, että JOS tällainen tyyppi on Ulvilassa ollut, se on ollut murtovaras. Perusteina olivat varusteet, eli sorkkarauta (jolla rikottiin ikkuna ja tapettiin Jukka) sekä teroitettu fileerausveitsi, joita kuulemma nähdään murtojen yhteydessä. Kapeaksi hiottu terä on käytännöllinen työntää väleihin, jotta esineitä saa irrotettua nopeasti ja kaipa sillä voi saada auki kassakaappia turvattomammat säilöt kuten korurasiat tms. En kysynyt tarkemmin.
Ehkä väärä ketju mutta kerronpa kuitenkin. Vanhana (jo pitkään eläkkeellä) murtovarkaana joudun miinottamaan joitakin kohtia.
Jos jerkku on tyhmästi matkassa mukana, niin ei sillä ikkunaa rikota. Vaan väännetään ovi auki. Helpommin ovi aukeaa kahdella ruuvarilla. Röyhkeys keikkapaikalla on tärkeää kuten hiljaisuuskin. Ei haittaa lähinaapurit edes kerrostalossa oikein tehtynä.
Eli mielestäni tuo "murtovaras kävi kylässä" version voi hylätä. En väitä etteikö se joku amatööri voisi olla joka on vasta uransa alkutaipaleella. Ja rosvo lähtee karkuun jos meinaa kiinni jäädä. Niin moni seikka teossa mättää että ihan päätä huimaa.
Ajattelin antaa näkökulmaa jos työ kaikki ette sattuiskaan olemaan entisiä rosvoja. Jatkakaa...
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ihan hyviä pointteja. Mutta ei kannata väittää vastaan jutun todellisille asiantuntijoille. He hyvin tarkasti tietävät mitä on tapahtunut. Monien vuosien erittäin intensiiviset tutkimukset ovat antaneet heille ylivertaisen tietämyksen jota ei kertakaikkiaan voi kyseenalaistaa.
Eikä muutenkaan jonkun tai joidenkin merkityksettömien sivuseikkojen kannata antaa pilata todisteiden lujasti palauttamaa tapahtumien todellista kulkua. Jos juttu kiinnostaa niin joutavien mielipiteiden esittämisen sijasta kannattaa keskittyä lukemaan erittäin ammattitaitoisten tutkijoiden kerrontaa ja ottaa opiksi. Uskon että Ulvila-osiota lukee moni poliisin rikostutkijakin saadakseen parempaa ymmärrystä ja kehittääkseen vajavaista osaamistaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuusirannan kirjan sivulla 57 todetaan, että Anneli Aueriin kohdistuneesta peitetoiminnasta päätti poliisilaitoksen esityksestä KRP:n silloinen päällikkö ja toteutuksesta vastasi KRP. Kuka lienee se henkilö, joka sai tämän kuningasajatuksen peitepoliisin käytöstä tietojen hankkimiseksi? Kuusiranta ei ainakaan kehunut kirjassaan, että idea peitetoiminnasta olisi ollut hänen alkuun panemansa.

Olisi mielenkiintoista tietää, oliko Peite-Seppo kutsuttu/haastettu todistajaksi Annelin ja hänen entisen miesystävänsä seri-oikeudenkäynneissä tai oliko häntä kuultu seri-asian esitutkintavaiheessa. Uskoisin, että hän olisi mahdollisesti pystynyt estämään koko turhan oikeudenkäyntien sarjan ja kahden syyttömän ihmisen oikeusmurhat. Mahtaako Peite-Seppo kirjoittaa jossain vaiheessa kirjan omista seikkailuistaan? Voisin jopa ennakkotilata kirjan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Eikös henkilön, joka esitti Peite-Seppoa, väitetä kuolleen?

Olisiko puolustuksella ollut mahdollisuus pyytää Peite-Seppo todistajaksi? Siis jos tämä henkilö olisi ollut elossa? "Sepon" selonteko peitetoiminnastaan ei tukenut millään tavalla niin murhasyytettä kuin sittemmin SERI-syytettäkään. "Seppo"han ilmestyi perheen elämään vasta sen jälkeen, kun seurustelu Jensin kanssa oli päättynyt.

On kyllä todella erikoista, että noinkin merkittävän hahmon todellinen henkilöllisyys on jäänyt täydeksi mysteeriksi. Jos "Seppo" on todellakin kuollut, niin toivottavasti hänen kuolemansa on tutkittu perusteellisesti.
julli77
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Ti Syys 01, 2015 7:47 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja julli77 »

seppolla on tilaa thaimaassa
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

julli77 kirjoitti: Ke Touko 22, 2024 9:08 pm seppolla on tilaa thaimaassa
Voisiko Peite-Sepolla olla ollut sen verran inhimillisyyttä toiminnassaan, että hän olisi tullut omantunnontuskiin siitä, mitä hän ja poliisi olivat aiheuttamassa Auerin perheelle syksyllä 2009? En poissulje sitä, etteikö Seppo olisi voinut toimia Mannerin kirjan Mysteerimiehenä. Sen jälkeen olisi hänellä ainakin ollut kenties hieman kevyempi olo paeta Thaimaahan, kun olisi edes yrittänyt estää oikeusmurhaamista tapahtumasta.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pieni liekki kirjoitti: Ke Touko 22, 2024 10:18 pm
Voisiko Peite-Sepolla olla ollut sen verran inhimillisyyttä toiminnassaan, että hän olisi tullut omantunnontuskiin siitä, mitä hän ja poliisi olivat aiheuttamassa Auerin perheelle syksyllä 2009? En poissulje sitä, etteikö Seppo olisi voinut toimia Mannerin kirjan Mysteerimiehenä. Sen jälkeen olisi hänellä ainakin ollut kenties hieman kevyempi olo paeta Thaimaahan, kun olisi edes yrittänyt estää oikeusmurhaamista tapahtumasta.
Tämäpä onkin mielenkiintoinen arvelu. Koska ilmeisesti mysteerimies ei ollut kukaan kuka oli alkuperäisessä tai seuraavassakaan tutkijatiimissä mukana, mutta joka kuitenkin tiesi tutkinnasta paljon asioita. Peite-Seppo nousee ihan jonkinlaiseksi ehdokkaaksi tosiaan.

On ollut todella katala temppu luikerrella lesken elämään ja saada tämä luottamaan itseensä. Mikäli henkilöllä, joka esitti Peite-Seppoa, oli jonkinlainen moraali hän hän ei ollut täysi psykopaatti, voisin kuvitella että AA:n kohtalo on jäytänyt omaatuntoa.
Annabelle
Martin Riggs
Viestit: 606
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 2:43 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Annabelle »



Luulisin, että omatunto ei hirveästi vaivaa, jos tuollaisiin hommiin on alunperin vihkiydytty; olen tällaisia vastaavia keissejä (Auerin tapaushan ei ole ainoa, vaikka suuruusluokaltaan on noussut julkisuuteen) seuraillut vastahakoisesti melkein kohta kolmekymmentä vuotta läheltä, "sisäpiiristä"; olen tullut lopputulemaan, että sillä taholla, joka näitä peiteoperaatioita järjestää, on koulutus, jossa on indoktrinoitu suhtautumista naisiin kuten 1600-luvun noitavainoissa; siten, että kohteeksi otettu nainen on aina jollakin tavalla syyllinen, vähintään johonkin, ja jos sitä syyllisyyttä ei heti tunnisteta, niin operaation on tarkoitus tunnistaa se; ja voi sitä vainoharhan määrää sitten....
"SUPO:n tusinapassipolisit, jotka nettejäkin terrorisoi ovat jo fyysisestikin virkansa ryypänneitä, narkkareita, huume diilereitä, henkisesti loppuun poltettuja hylsyjä ja isomahasekopäitä."
-Tv:sta Tuttu Arto
minakoss
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 9:52 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja minakoss »

Luulisin, että omatunto ei hirveästi vaivaa, jos tuollaisiin hommiin on alunperin vihkiydytty; olen tällaisia vastaavia keissejä (Auerin tapaushan ei ole ainoa, vaikka suuruusluokaltaan on noussut julkisuuteen) seuraillut vastahakoisesti melkein kohta kolmekymmentä vuotta läheltä, "sisäpiiristä"; olen tullut lopputulemaan, että sillä taholla, joka näitä peiteoperaatioita järjestää, on koulutus, jossa on indoktrinoitu suhtautumista naisiin kuten 1600-luvun noitavainoissa; siten, että kohteeksi otettu nainen on aina jollakin tavalla syyllinen, vähintään johonkin, ja jos sitä syyllisyyttä ei heti tunnisteta, niin operaation on tarkoitus tunnistaa se; ja voi sitä vainoharhan määrää sitten....
Entä jos vetoamme tutkimukseen:

Henkirikoskatsauksessa 2013 todetaan miehille tapoista tuomitut rangaistukset ovat kaikkiaan keskimäärin naisille tuomittuja pidempiä, riippumatta oliko kyse yksittäistuomiosta vai yhtenäistuomioista. Erityisen suuri ero oli puolisoon tai seurustelukumppaniin kohdistuneista henkirikoksista tuomituissa rangaistuksissa.

Naiset selviävät vakavista väkivaltarikoksista keskimäärin useita kuukausia lyhyemmillä tuomioilla kuin miehet, kertoo torstain Aamulehti.

Aamulehti laski vuosien 2005–2010 väkivaltarikosten tuomioiden keskipituudet. Esimerkiksi taposta nainen sai keskimäärin kahdeksan kuukautta lyhyemmän tuomion kuin mies. Myös tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä naisen saama tuomio oli keskimäärin muutaman kuukauden lyhyempi kuin miehellä.

Samansuuntaisia tuloksia on saatu myös Ruotsista. Tukholman yliopiston rikospsykologian tohtori Angela Aholan tekemissä kenttäkokeissa kävi ilmi, että tuomarit, lautamiehet, syyttäjät, poliisit ja puolustusasianajajat tuomitsevan miehet ankarammin kuin naiset.
lähteitä:

OPTL 2013
Victor L. Streib, ”Gendering the Death Penalty: Countering Sex Bias in a Masculine Sanctuary”, Ohio State Law Journal
S. Fernando Rodriguez, Theodore R. Curry, Gang Lee ”Gender Differences in Criminal Sentencing: Do Effects Vary Across Violent, Property, and Drug Offenses?” Social Science Quarterly, Volume 87, Number 2, June 2006
Victor L. Streib, ”Gendering the Death Penalty: Countering Sex Bias in a Masculine Sanctuary”, Ohio State Law Journal
Annabelle
Martin Riggs
Viestit: 606
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 2:43 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Annabelle »



Argumentoit nyt väärää puuta, sillä oma kommenttini koskee myös muita kuin henkirikosten tekijöitä tai sellaisesta epäiltyjä, tai mistään rikoksesta tuomion saaneita; tällaisiä peiteoperaatioita käytetään myös esimerkiksi poliittisesti aroissa tai hämärissä tapauksissa. (Jollainen juuri epäilen Auerinkin tapauksen kategorian olevan perusteena peiteoperaatioon). Todennäköisesti hyvin isossa osassa, ellei enemmistössä, operaatio myös jää kohteelta kokonaan salatuksi.

Lisäksikään tuomiotilastot eivät valaise peiteoperaatioista mitään; jotta tietäisimme peiteoperaatioista enemmän, meidän tulisi tutkia peiteoperaatioita, tietysti, loogisesti.
"SUPO:n tusinapassipolisit, jotka nettejäkin terrorisoi ovat jo fyysisestikin virkansa ryypänneitä, narkkareita, huume diilereitä, henkisesti loppuun poltettuja hylsyjä ja isomahasekopäitä."
-Tv:sta Tuttu Arto
Avatar
murha.infon tiimi
Agentti Scully
Viestit: 693
Liittynyt: Ti Tammi 31, 2017 5:32 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja murha.infon tiimi »

Ketjun lukitus poistettu.
Take one for the team!
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko tietoa, miten peitepoliisi "Seppo Mäkelä" selvisi Anneliin kohdistetusta peiteoperaatiosta ja jäikö hänelle itselleen siitä joiltain osin traumoja? Miksi Sepon ei tarvinnut tulla oikeudenkäynteihin todistajaksi, vaikka sermin takaa?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Millaiset oikeudet ja mahdollisuudet KRPllä on tällä hetkellä kohdistaa pakkokeinoja mahdollisiin epäiltyihin?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Huhti 15, 2025 11:45 pm Millaiset oikeudet ja mahdollisuudet KRPllä on tällä hetkellä kohdistaa pakkokeinoja mahdollisiin epäiltyihin?
Kyllä sinun "ansioituneena" nettidekkarina pitäisi tietää, millaisiin pakkokeinoihin poliisi on oikeutettu murhatutkinnassa.
Vastaa Viestiin