19v. Tuomas Salminen raiskasi ja murhasi 15v. tytön Valkeakoski 25.5.2024

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Vellihousu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 62
Liittynyt: Ti Helmi 23, 2021 2:19 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Vellihousu »

bob kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 12:47 am
Itselleni tää tieto pompsahti nimmari Villahousun piirtämästä kaaviosta sivulla tiesmikälie, jossa oli uhrin oletettu reitti ja tappopusikko sekä puhelimen löytöpaikka.
Tietolähteeksi oli muistaakseni mainittu uhrin löytäneen tytön lähipiiri/vanhemmat. Jotenkin mulle tuli monia muita spekuja luotettavampi fiilis tästä tiedosta, mutta mistäs sitä taas tietää, mitä huuhaata mikä tahansa viesti voi oikeasti olla.

Jos tässä on käynytkin joku kommunikaatiokatko ja Naakan montulla on tarkoitettu tuota pohjoisempaa puronnotkelmaa, niin sittenhän se puhelimen vieminen uhrin kotia kohti olisi juurikin tuonut rikospaikalle ja sen sattuman ihmettelyn voisikin lopettaa. Sitten ihmeteltäisiin sitä, miksi V on edes ollut täällä päin liikkeellä ja miksi hän on jatkanut matkaa vielä parin minuutin verran puhelimen pudotettuaan vai onko, ja se vois muuttaa koko tapahtumien kulkua merkittävästi, sekä ihmettely jääkaapin sijainnista saisi uutta kimmoketta. Mutta ei nyt ehkä kannata spekuloida sillä, että joku spukulaatio ehkä perustuukin väärälle spekulaatiolle tai kuulopuheelle. Menee pää sekaisin jo muutenkin.

Saas nähdä, jatkaako sama humoristi Kinnunen edelleen kaikkia tapauksen uhreja halventavaa naureskeluaan huomisessa (ti) tiedotuksessaan vai olisiko jo tullut aika vaihtaa esiintyjää.

Jos Villahousu tätä luet ilman nimmarisi tägäämistä, niin pystytkö/haluatko kertoa, miten V:n löytänyt kaveri jakselee? Onko saanut tarvisemansa keskusteluavun ja muun tuen? Voi nimittäin olla koko elämän käännekohta tuollainen löytö. Itse saattaisin olla rauhoittavien voimalla letkuissa viikon pari... Kesä ainakin tulee hänellä olemaan traumatisoivine ajatuksineen vähän erilainen. Mun puoleltani voit toivottaa isot jaksamiset ja voimahalit sinne suuntaan.
En valitettavasti tiedä kavereista sen enempää, mutta varmasti ollut aivan järjetön shokki. Sen verran iso shokki, etteivät ole pystyneet mennä uhrin luokse uudelleen tunnustelemaan pulssia, mitä oli häkestä pyydetty. En olisi varmasti itsekään. Multa lähtee myös voimahalit heille, löytäjiä oli siis kaksi.

Lisänä vielä. Haluan edelleen korostaa, että olet kuullut näitä tietojani muutamalta eri uhrin lähipiiriin kuuluneelta. Pystyn vahvistamaan muutaman ketjussa viestiä laittaneen paikallisen havainnot samoiksi, mitä olen itse kuullut. Mutta näin nämä tiedot ovat kuulopuheita kuitenkin, todellisuus saattaa olla hieman poikkeava muttei kuitenkaan pelkkää spekulatiota.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

HKV kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 4:29 pm
Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:31 pm
HKV kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:21 pm

Todennäköisesti onko tekijä viettänyt alueella aikaa kuinka kauan ja mihin siitä on suunnannut? Että osaa yhdistää alueeseen näköhavainnot.
Ja kuitenkin rajanneet havaintopyynnöt sille reitille, mistä tallenteet ovat jo olemassa - ei kyllä mielestäni kuulosta todennäköiseltä.

Itse uskon, että ennen tekoa ovat kävelleet 1.40-2.00 samaan suuntaan tuota poliisien mainitsemaa reittiä.
Eihän missään ole julkaistu mistä alueelta heillä on kameratallenteet?? Täällä vaan spekuloitu missä kameroita on.
Mitä tuossa alla sanotaan, mielestäni vielä kohtuu selkeästi.
Poliisi kertoo tiedotteessaan myös, että sillä on hallussaan DNA-näyte, joka osoittaa epäillyn olleen ”läheisessä tekemisessä uhrin kanssa”.

Tutkinnassa ei ole selvinnyt mitään sellaista, mikä todistaisi uhrin ja epäillyn tunteneen toisiaan entuudestaan.

Tekoajaksi on tarkentunut kello 01.40–02.00. Tuolta ajalta poliisi kaipaa havaintoja erityisesti reitiltä Valkeakosken tori – Sääksmäentieltä etelän suuntaan – Kanavasillan yli – edelleen vasemmalle Kaapelintielle ja siitä Naakantielle.

Tällä reitillä 18-vuotias epäilty ja 15-vuotias uhri tallentuivat valvontakameraan. He eivät näkyneet kamerassa yhtä aikaa. Valvontakameratallenne on yksi poliisin todisteista, joilla miestä vaadittiin tapahtumien jälkeisellä viikolla vangittavaksi.

Tutkinnan tiedottamisesta vastaava rikosylikomisario Jari Kinnunen on niukkasanainen tutkinnan muista yksityiskohdista.

– Tämä on meidän ilmoittama reitti. Kaikki havainnot sieltä on tarpeen, Kinnunen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2e41 ... c70c40ab97
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
SeitsenpistePirkko
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 7:42 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja SeitsenpistePirkko »

"Epäilty Tuomas Sakari Matias Salminen tulee siis viettämään seuraavat kuukaudet Tampereen poliisivankilassa, josta jossain vaiheessa siirto Kylmäkosken vankilaan, jossa odotellaan tuomion lainvoimaisuutta jonnekin hamaan tulevaisuuteen.
Syytteen nostamispäiväksi määrättiin 19.9.2024".

https://pt-media.org/2024/05/29/pirkanm ... ahtumista/

Ehkä tämä on ollutkin jo täällä.
Abraham Lincoln: "On parempi olla hiljaa ja vaikuttaa hölmöltä – kuin avata suu ja poistaa viimeisinkin epäilys".
Lomallelompsis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: Ti Elo 22, 2023 3:30 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Lomallelompsis »

Winchester kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:32 am
Cadi John kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:01 am Eli tekoajaksi on varmistunut 01.40-02.00 Iltalehden mukaan. Miksi siltä ajalta tietoa halutaan? Teko on hyvinkin voinut kestää koko 20 min. Haluaako he tietoa mistä asti lähti seuraamaan vai tietoa oliko tekijä yksin ilman apuria.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2e41 ... c70c40ab97
Poliisin omassa tiedotteessa pyydetään vain havaintoja tuolta kellonajalta. Ainoa missä sanotaan tekoajan olevan tuo 20min aikahaarukka on tuo Iltalehden juttu joten olisiko vain toimittajan oma spekulaatio?
Tuossa videolla poliisi sanoo että surma tapahtunut aamuyöstä ei tarkemmin sitä määrittele..
Mehän ei tiedetä, eikä varmasti ikinä tulla saamaan tietoon yhtään mihin tekijä on metsästä mennyt ja missä vaiheessa yö-aamua.
Onko mennyt suoraa päätä äitinsä kodin yläkertaan, vaikka kaverille tai viettänyt aikaa metsässä haahuillen ja tullut vasta aamulla kodin yläkertaan.
Spekuloida voimme, ehkä poliisi on saanut jonkun vinkin tai vahvistuksen, esim. milloin tekijä on havaittu esim. hiipivän yläkertaan tai pihalla hortoilemasta. Voimme vain arvuutella, silti joku syy poliisilla on (ovat siis edenneet tutkinnoissa 👍👍), että aikaraja vinkeistä on pidentynyt.
Huom! Tässä spekulaatiossa en kommentoinut ollenkaan rikoksen tapahtuma aikaa, enkä sitä haluakaan kommentoida koska en naisena kestä ajatella niin kuvottavaa. Joka tapauksessa poliisi haluaa varmasti kaikki mahdolliset vinkit juuri tekijän liikkeistä ennen ja jälkeen teon.
En jotenkin usko että tämä jätkä on juossut paikalta sillä sekunnilla äkkiä pois äitinsä yläkertaan, kaikki on tietenkin mahdollista, mutta uskon että on ollut metsässä teon jälkeen vielä minuutteja, ehkä jopa puolituntia pyöriskellen.

Jos, tää tekijä kaiken tämän kammottavan hirvittävän teon jälkeen olis vielä kylmän viileästi vaan lähtenyt panikoimatta metsästä kotiinsa saman tien, sillä sekunnilla, ilman mitään katumusta, niin en tiedä mitä se kertoo psykologian silmin empatiakyvykkyydestä ja psykopatiasta? Mitä ootte mieltä?

Miten pitkä minuuteissa kävely matka muuten rikospaikalta on tekijän kotiosoite? (olettaen että käytössä ei ollut esim. Pyörää, ja olettaen että tekijä asui siellä vielä, ja olettaen että tekijä meni sinne aamuyöllä, eikä muualle valkeakoskella).
Violet Crawley
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Loka 31, 2019 5:38 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Violet Crawley »

Celsius kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 4:04 pm Todennäköisesti klo 1:40-2 välillä ovat tallentuneet johonkin kameraan uhrin kotiin meno reitillä (Neste?) ja nyt selvitetään kuinka pitkään seuraaminen on jatkunut, mistä alkaen on lähtenyt kulkemaan perässä? Eli halutaan ehkä näyttää toteen, että tekijä todella seurasi tyttöä eikä sattumalta olleet samassa kamerassa ja myöhemmin vasta kohdanneet uudelleen (ehkä olennainen tieto jopa murhasyytteen kannalta?)

Puolustus siis voisi vedota, että sattumalta samassa kamerassa, jos ei muuta näyttöä seuraamisesta saada ja siksi pyydetään havaintoja ko.väliltä.

Miten poliisit ovat olleet varmoja, että ko. tekijä teki teon loppuun asti eikä joku esim.käynyt klo 02:30 viimeistelemässä tekoa, jos havaintoja ei tarvita? En tähän usko, mutta aukottoman syytteen kannalta nämä pitää näyttää toteen. Siksi edelleen uskon, että klo 02 on jollain tapaa hyvin ratkaiseva aika löytymisen suhteen. Klo 02 aika rajattiin kuitenkin heti ensimmäisissä tiedotustilaisuuksissa ennen tekijän kiinniottoa.
Siellä torin laidalla on myös kylän baarit. Voisko sieltä olla havainto epäillystä klo 2 tai hiukan jälkeen? Joko kamerasta, livenä tai molemmat. Jollainhan tuo aika on saatu rajattua minkä jälkeen ei havaintoja tarvita.
Humans are the most violent animals on this planet.
Cyborg evo
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Touko 27, 2024 11:41 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Cyborg evo »

Minusta tuntuu, että tää uusi aika miltä poliisi haluaa tietoja, ei liity tekoaikaan (he tietävät teon alkamisajan), vaan teon kestoaikaan... Haluavat tietoja millon tekijä mahdollisesti poistui paikalta ja mitä kautta.
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Amy »

SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:22 pm
K9Wifey kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 4:58 pm
SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 4:07 pm Muistan sitten väärin. Olin lukevinani jostain, että hän olisi puhelussaan sanonut ampuneensa jonkun (tähän alatyylinen nimitys naisesta).
Edit: Anteeksi viimeisimmät sekoiluni. Yritin muokata profiiliani, eikä se mennyt kovin hyvin. Mikä näkyi täälläkin. :?
Kyllä minäkin muistan lukeneeni ristiriitaisen: "Homo. Ammuin sen huoran (lutkan, horon...). Kuitenkin oikea burstaus väkivaltaa täynnä.
Näin minäkin muistan. En vaan muista, mistä sen luin.
Ihan Iltalehdessä luki, ja tällä palstallakin useita kertoja. Syytetty oli yhdessä puhelussa sanonut "Homo, ammuin jotain huoraa", mutta TOISESSA puhelussa oli sanonut ampuneensa myös miespuolista henkilöä. Eipä sillä, että näillä puheluilla ei toki ole kytköstä tähän keissiin, että kannattaako sitä sen enempää enää vatvoa.
SeitsenpistePirkko
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 7:42 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja SeitsenpistePirkko »

SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:45 pm "Epäilty Tuomas Sakari Matias Salminen tulee siis viettämään seuraavat kuukaudet Tampereen poliisivankilassa, josta jossain vaiheessa siirto Kylmäkosken vankilaan, jossa odotellaan tuomion lainvoimaisuutta jonnekin hamaan tulevaisuuteen.
Syytteen nostamispäiväksi määrättiin 19.9.2024".

https://pt-media.org/2024/05/29/pirkanm ... ahtumista/

Ehkä tämä on ollutkin jo täällä.
Edit: Kylmäkosken vankila
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/ ... nkila.html
Abraham Lincoln: "On parempi olla hiljaa ja vaikuttaa hölmöltä – kuin avata suu ja poistaa viimeisinkin epäilys".
SeitsenpistePirkko
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 7:42 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja SeitsenpistePirkko »

Abraham Lincoln: "On parempi olla hiljaa ja vaikuttaa hölmöltä – kuin avata suu ja poistaa viimeisinkin epäilys".
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Cyborg evo kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:50 pm Minusta tuntuu, että tää uusi aika miltä poliisi haluaa tietoja, ei liity tekoaikaan (he tietävät teon alkamisajan), vaan teon kestoaikaan... Haluavat tietoja millon tekijä mahdollisesti poistui paikalta ja mitä kautta.
Jos näin, niin miksi he rajaisivat havaintotiedustelut vain tuolle yhdelle mainitulle reitille?
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Violet Crawley
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Loka 31, 2019 5:38 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Violet Crawley »

Violet Crawley kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:49 pm
Celsius kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 4:04 pm Todennäköisesti klo 1:40-2 välillä ovat tallentuneet johonkin kameraan uhrin kotiin meno reitillä (Neste?) ja nyt selvitetään kuinka pitkään seuraaminen on jatkunut, mistä alkaen on lähtenyt kulkemaan perässä? Eli halutaan ehkä näyttää toteen, että tekijä todella seurasi tyttöä eikä sattumalta olleet samassa kamerassa ja myöhemmin vasta kohdanneet uudelleen (ehkä olennainen tieto jopa murhasyytteen kannalta?)

Puolustus siis voisi vedota, että sattumalta samassa kamerassa, jos ei muuta näyttöä seuraamisesta saada ja siksi pyydetään havaintoja ko.väliltä.

Miten poliisit ovat olleet varmoja, että ko. tekijä teki teon loppuun asti eikä joku esim.käynyt klo 02:30 viimeistelemässä tekoa, jos havaintoja ei tarvita? En tähän usko, mutta aukottoman syytteen kannalta nämä pitää näyttää toteen. Siksi edelleen uskon, että klo 02 on jollain tapaa hyvin ratkaiseva aika löytymisen suhteen. Klo 02 aika rajattiin kuitenkin heti ensimmäisissä tiedotustilaisuuksissa ennen tekijän kiinniottoa.
Siellä torin laidalla on myös kylän baarit. Voisko sieltä olla havainto epäillystä klo 2 tai hiukan jälkeen? Joko kamerasta, livenä tai molemmat. Jollainhan tuo aika on saatu rajattua minkä jälkeen ei havaintoja tarvita.
Lainaan itseäni, koska jäi hämäräksi mitä haen tällä. Jos epäilty olisikin siis palannut keskustaan, ja hänestä olisi sieltä havaintoja.
Humans are the most violent animals on this planet.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:50 pm Koska TS myöntää nyt aiheuttaneensa vammat (pakkohan se on myöntää, on DNA ym.) niin voisiko hän väittää, että liikkeellä oli joku toinenkin, joka varsinaisesti aiheutti kuoleman? Eli yrittää vierittää tapon/ murhan jonkun toisen yökulkijan niskoille. (Jos tämmöistä yrittää niin ei kyllä kukaan usko, mutta varmaan tarvitaan todisteita.)
Voisi yrittää päästä pelkällä raiskaustuomiolla, josta ei pysty pyristelemään pois jos/kun uhrista on spermaansa löytynyt (dna). Mutta mitä vammoja myöntää aiheuttaneensa? Uhrissa on jotain näkyviä jälkiä. Jossain mainittiin ainakin lomkissa olevista. Ehkä muutakin kerrottu, mutta minulta on mennyt ohi. Väkivaltaisessa raiskauksessa voi esim. uhrin kynsien alla olla tekijän dna:ta. Kun on vain todella vähän myöntänyt (olleensa paikalla ja aiheuttaneensa vammoja, ei siis vielä edes raiskausta?), niin hyvinkin voisi yrittää päästä tappo / murha-syytteestä. Kertoisi lähteneensä pois raiskattuaan uhrin. Ei tarvitsisi edes yrittää sepittää kenestäkään huppupäisestä isosta tappaja-miehestä tarinaa. Mutta toki painolastia on Ylilaudalle kirjoittamansa maaliskuinen uhkaus, haave kuristaa (joku) nainen.
SeitsenpistePirkko
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 7:42 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja SeitsenpistePirkko »

SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:56 pm Reddit-keskustelua:
https://www.reddit.com/r/snappisensuroi ... _murhaaja/

Joku tuolla sanoo:
"Tunsin veljekset ja tämä tappaja oli veljeksistä se kiltimpi. Heitti hyvää läppää aina mutta, ällöittää että jos meidän aikana ollut jo tuommoisia ajatuksia. Täällä sekoitettu veljekset keskenään kuvissa mutta nimen omaan tämä kikkarapää tämä tappaja".
Abraham Lincoln: "On parempi olla hiljaa ja vaikuttaa hölmöltä – kuin avata suu ja poistaa viimeisinkin epäilys".
3markan_horatio
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: To Touko 30, 2024 9:49 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja 3markan_horatio »

SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:56 pm Reddit-keskustelua:
https://www.reddit.com/r/snappisensuroi ... _murhaaja/

Joku tuolla sanoo:
"Tunsin veljekset ja tämä tappaja oli veljeksistä se kiltimpi. Heitti hyvää läppää aina mutta, ällöittää että jos meidän aikana ollut jo tuommoisia ajatuksia. Täällä sekoitettu veljekset keskenään kuvissa mutta nimen omaan tämä kikkarapää tämä tappaja".
Onko epäilyjä että tää nuorempi olis mukana kun et suoraan vastaa vaan jotain sinne päin linkkejä?
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

SeitsenpistePirkko kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:56 pm Reddit-keskustelua:
https://www.reddit.com/r/snappisensuroi ... _murhaaja/
Katsoin nuo kommentit. Kaksi niistä tekijän tuntevilta. Näistä pidempi kommentti:
"Tunsin veljekset ja tämä tappaja oli veljeksistä se kiltimpi. Heitti hyvää läppää aina mutta, ällöittää että jos meidän aikana ollut jo tuommoisia ajatuksia. Täällä sekoitettu veljekset keskenään kuvissa mutta nimen omaan tämä kikkarapää tämä tappaja."
Toinen oli vähän lyhyempi, suunnilleen saman sisältöinen."

— Tuon mukaan kaveripiirissä / poikaporukassa "Heitti hyvää läppää aina." Eli jnkl sosiaalisuutta porukassa olisi tuon mukaan. Veljeä mainittiin tosiaan vaikeammaksi tapaukseksi ja ettei olisi Tuomaksesta uskonut tällaista. - No eivät ole varmaan hänen rötöstelyistään ja rikoksistaan tienneet.

Kaikki muut kommentit oli tekijää haukkuvia jne. Kommentoivat tuohon laitettua sitä hääasu-kuvaa. Kommnttien mukaan nykynuoriso harrastaajun permiksiä.
Vastaa Viestiin