Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Ulrica]

En tiedä mikä tarve on pitää uhrin kulisseja pystyssä edelleen, laaja salaus on siihen aika pitkään onnistunut. Salatut tekstit kokonaisuutena kansion kuvien, viestien ja niissä olevan x-henkilon kanssa puhuvat. Samoin kansion kopioimisten lähellä olevat päivämäärät laakarikaynneille. TN romahti noista kuvista. Sairaus paheni ja lääkkeet mukana.

[taotao]

Erityisen loukkaavaa ja nöyryyttävää. Voisin kuvitella tähän esim. pettäminen puolison ystävän kanssa, pettäminen exän kanssa...

Sukupuolitaudista kertomatta jättäminen. En oikein usko.

Osa on ilmeisesti lukinnut sen vaihtoehdon, että Tikkanen on psykopaatti tms. Enpä kyllä tiedä. Sopiiko hallitsematon raivokohtaus sellaiseen persoonaan. Luulisi, että kosto olisi hyvin hyvin laskelmoitua ja pitkäkestoista.

[Miss Holmes #1]

Vielä enemmän mietityttää uhrin vaikeus puhua vaikeista asioista yhtään kenenkään kanssa. Ei pystynyt edes parhaan ystävänsä kanssa jakamaan vaikeita asioita. - Kun kulissien pystyssä pysymisestä oli rouvan huolehdittava.

Entä sitten Tikkasen puhumattomuus???
Hän vielä kuulemisissa kehuu ja arvostaa vaimoaan?
Jos liitto on ollut huono ja on ollut ahdistusta, hän ei ole sanallakaan sanonut siitä edels hoitavalle?

Kuka tässä suhteessa on ollut kykenemätön puhumaan ja avaamaan tunteitaan?

[Talvi24]

Voiko tämä teidän mielestä viitata vaimon sukupuolitautiin? Yhdessä tuon muun salatun kanssa?

******
Se, että vaimo sitten sai tietää, että hänellä oli ******, on ilmeisesti koettu erityisen loukkaavana ja nöyryyttävänä.********

No eikö nuo taudit ole nekin nykypäivää. Miten sellaisen voisi kokea erityisen loukkaavana ja nöyryyttävänä. No voi kai sitä.

En tiedä, onko sukupuolitautien määrä lisääntynyt nykyaikana, mun onhan niitä ollut iät - ajat.

Onko sinusta outoa, jos ilmeisesti perinteisessa hetero-avioliitossa petetty kokee loukkaavaksi ja nöyryyttäväksi sen, jos puolisolta paljastuu sukupuolitauti - ja sitä myöten pettäminen paljastuisi. Sukupuolitaudista kun pitää seksipartnereille kertoa. Minusta ei ole kummallista, pikemminkin ihan luonnollista, että petetty noin kokisi.

[taotao]

Siis mitä tuo lause nyt tosiaan tarkoittaa. Siis vaimo sai tietää, että hänellä (itsellään?) oli... oli mitä?

Ja Tikkanen loukkaantui ja koki nöyryyttäväksi sen.

Ei oikein sovi ulkopuoliseen suhteeseen tuo lause.

Eri, mutta kommentoin:
Juuri niin, että vaimolla olisi todettu sukupuolitauti. Silloin olisi sen myötä voinut jäädä kiinni sivusuhteesta.

Jos noin olisi, niin olisi ymmärrettävää, että T olisi kokenut tuon loukkaavana ja nöyryyttävänä, jos elivät perinteisen hetero-avioliitto-mallin mukaan.

No juu. Siinä tapauksessa, mikäli olivat suhteen alussa itsensä testanneet ja kummallakin oli puhtaat paperit. Mutta riittääkö erityisen nöyryyttäväksi.

[taotao]

Voiko tämä teidän mielestä viitata vaimon sukupuolitautiin? Yhdessä tuon muun salatun kanssa?

******
Se, että vaimo sitten sai tietää, että hänellä oli ******, on ilmeisesti koettu erityisen loukkaavana ja nöyryyttävänä.********

No eikö nuo taudit ole nekin nykypäivää. Miten sellaisen voisi kokea erityisen loukkaavana ja nöyryyttävänä. No voi kai sitä.

En tiedä, onko sukupuolitautien määrä lisääntynyt nykyaikana, mun onhan niitä ollut iät - ajat.

Onko sinusta outoa, jos ilmeisesti perinteisessa hetero-avioliitossa petetty kokee loukkaavaksi ja nöyryyttäväksi sen, jos puolisolta paljastuu sukupuolitauti - ja sitä myöten pettäminen paljastuisi. Sukupuolitaudista kun pitää seksipartnereille kertoa. Minusta ei ole kummallista, pikemminkin ihan luonnollista, että petetty noin kokisi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009336329.html

Jatkuvastihan noita lööppeja on. Ja taitaa olla ihan tilastoitua faktaa.

[Ulrica]

Vielä enemmän mietityttää uhrin vaikeus puhua vaikeista asioista yhtään kenenkään kanssa. Ei pystynyt edes parhaan ystävänsä kanssa jakamaan vaikeita asioita. - Kun kulissien pystyssä pysymisestä oli rouvan huolehdittava.

Entä sitten Tikkasen puhumattomuus???
Hän vielä kuulemisissa kehuu ja arvostaa vaimoaan?
Jos liitto on ollut huono ja on ollut ahdistusta, hän ei ole sanallakaan sanonut siitä edels hoitavalle?

Kuka tässä suhteessa on ollut kykenemätön puhumaan ja avaamaan tunteitaan?

Mä olen ajatellut TN hoitaneen puhumisen lääkärin vastaanotolla asiasta, hakenut apua. Sairastunut tilanteesta ja hakenut apua. Yrittänyt päästä yli asiasta.

Oikeudenkäynnin laajan salauksen vuoksi pariskunnan perhe-elama jää suurimmalta osin pimentoon.

Petetty osapuoli jää usein marehtimaan tilannetta ja jopa etsimään syitä itsestään, vaikka niin ei kuuluisi. Vaimosta kauniisti puhuminen voi liittyä tähän. Masentunut kokee viat itsessään

[Talvi24]

Vielä enemmän mietityttää uhrin vaikeus puhua vaikeista asioista yhtään kenenkään kanssa. Ei pystynyt edes parhaan ystävänsä kanssa jakamaan vaikeita asioita. - Kun kulissien pystyssä pysymisestä oli rouvan huolehdittava.

Entä sitten Tikkasen puhumattomuus???
Hän vielä kuulemisissa kehuu ja arvostaa vaimoaan?
Jos liitto on ollut huono ja on ollut ahdistusta, hän ei ole sanallakaan sanonut siitä edels hoitavalle?

Kuka tässä suhteessa on ollut kykenemätön puhumaan ja avaamaan tunteitaan?

Ei taida olla tietoa siitä, onko T missä määrin "puhumaton".

Kaikki me ihmiset ollaan luonteeltamme erilaisia, kukin omanlaisensa. Niin myös V ja T. Eikä ole mitään tietoa pariskunnan keskinäisestä kommunikaatiosta. Valitettavasti.

En epäile, etteikö T olisi arvostanut vaimoaan, jota varmaan rakastikin - ainakin johonkin asti.

Vn vaikeudesta puhua vaikeista asioista on ystävän / ystävien todistamaa oikeudessa.

Emme tiedä oliko T kuitenkin puhunut hoitavalle psykiatrille / oikeudessa muitakin asioita parisuhteesta, kun hoitavan psykiatrin 27.3.23 lausunto on kokonaan salattu. Kyllähän se panee epäilemään, että - ihan uhrin lapsia, omaisia olisi todennäköisimmin suojattu salauksella. Tuo lausunto sisältää taatusti raskaampia asioita - eikä niitä varmaan julkisuuteen tuoda.

Eli on selvää, että mitä todennäköisimmin mm. hoitavan psykiatrin salattu lausunto sisältää yksityiselämästä, parisuhteesta tietoja.

[Talvi24]

Vielä enemmän mietityttää uhrin vaikeus puhua vaikeista asioista yhtään kenenkään kanssa. Ei pystynyt edes parhaan ystävänsä kanssa jakamaan vaikeita asioita. - Kun kulissien pystyssä pysymisestä oli rouvan huolehdittava.

Entä sitten Tikkasen puhumattomuus???
Hän vielä kuulemisissa kehuu ja arvostaa vaimoaan?
Jos liitto on ollut huono ja on ollut ahdistusta, hän ei ole sanallakaan sanonut siitä edels hoitavalle?

Kuka tässä suhteessa on ollut kykenemätön puhumaan ja avaamaan tunteitaan?

Mä olen ajatellut TN hoitaneen puhumisen lääkärin vastaanotolla asiasta, hakenut apua. Sairastunut tilanteesta ja hakenut apua. Yrittänyt päästä yli asiasta.

Oikeudenkäynnin laajan salauksen vuoksi pariskunnan perhe-elama jää suurimmalta osin pimentoon.

Petetty osapuoli jää usein marehtimaan tilannetta ja jopa etsimään syitä itsestään, vaikka niin ei kuuluisi. Vaimosta kauniisti puhuminen voi liittyä tähän. Masentunut kokee viat itsessään

Se on tasan noin, kuin Ulrica kirjoitit. Tuokin, että masentunut kokee vian olevan itsessään. LIsää vettä myllyyn - lisää kolhuja jo kärsineeseen itsetuntoon, huonommuuden kokemus korostuu entisestään.

[skoune]

...
Vielä enemmän mietityttää uhrin vaikeus puhua vaikeista asioista yhtään kenenkään kanssa. Ei pystynyt edes parhaan ystävänsä kanssa jakamaan vaikeita asioita. - Kun kulissien pystyssä pysymisestä oli rouvan huolehdittava.

Olen jo aiemmin yrittänyt esittää, että on erittäin mahdollista, että tuo uhrin "paras ystävätär" ei tietenkään paljasta sitä mitä uhri on hänelle luottamuksellisesti kertonut. Saattaa olla, että hän todistelussaan suorastaan puhunut vähän muunneltua totuutta, ettei uhrin salaisuudet paljastuisi. Miten on näissä todistaja-asioissa? Voiko vastata noin "kiertelevästi" kysymyksiin. Ainoastaan, jos olisi kysytty todistajalta suoraan esim. Oliko Vlla rakastaja? Olisiko silloin pitänyt vastata rehellisesti miten se oli. - Olen todellakin sitä mieltä, että "parhaat ystävättäret" ovat niitä, jotka tietävät ystävänsä kaikki salaisuudet eivätkä niistä kerro ja kaiken lisäksi toimivat ns alibin antajina.

Toivottavasti tämä viesti ei häviä, kuten ne muutamat viestit, joissa tästä asiasta spekuloin.

[Ulrica]

↑↑

Mä ajattelen ulkopuolisena pettämisen olevan pidempi prosessi. Siinä on varmaan monta vaihetta. Epäusko ja lyhyessä ajassa tapahtunut paljon asioita, joiden kautta toisen osapuolen signaalit ovat ristiriitaisia pettamistekoon. Joku voi sairastua mieleltään tosi pahasti. TN on ollut alla mt-ongelmia ja lääkitystä vaativia sairauksia. Vastaanotolta saanut lisää droppia. Jokin kumminkin mennyt parantumisessa pieleen. Jokainen on yksilö, joku muu voi reagoida pettämiseen toisin, Tikkasella oli jo alla muuta kuormaa elinkaaren ajalla.

En tiedä löysikö kansiot lähellä tekoa vasta. Ehkä niissä oli lisää pettämistä tai viestintää, minkä toinen osapuoli oli kiistänyt. Siitä ei tietoa. Sairastuneen kestokynnys ei ole yhtä suuri kuin mieleltään terveen.

[Talvi24]

No eikö nuo taudit ole nekin nykypäivää. Miten sellaisen voisi kokea erityisen loukkaavana ja nöyryyttävänä. No voi kai sitä.

En tiedä, onko sukupuolitautien määrä lisääntynyt nykyaikana, mun onhan niitä ollut iät - ajat.

Onko sinusta outoa, jos ilmeisesti perinteisessa hetero-avioliitossa petetty kokee loukkaavaksi ja nöyryyttäväksi sen, jos puolisolta paljastuu sukupuolitauti - ja sitä myöten pettäminen paljastuisi. Sukupuolitaudista kun pitää seksipartnereille kertoa. Minusta ei ole kummallista, pikemminkin ihan luonnollista, että petetty noin kokisi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009336329.html

Jatkuvastihan noita lööppeja on. Ja taitaa olla ihan tilastoitua faktaa.

Joo, tuon jutun mukaan on lisääntyneet, ei tosin ollut tilastoja aiemmilta vuosilta.
Kuppahan taisi olla jo aikoinaan voitettu Suomessa, mutta sitä ilmestyi uudelleen ja on pitänyt pintansa pinimmällä esiintymisluvulla tuona vuonna ainakin.

Et vastannut kysymykseeni - mutta antaapa olla.

[QwertyKeyboard]

Itse en usko, että se syy miksi Tikkanen tappoi vaimonsa ei tule koskaan täysin selviämään, koska sen syyn tietää vain Tikkanen ja en usko, että hän tulee koskaan sitä kertomaan. Uhrikaan ei ole kertomassa omaa näkemystään.

Eli se oliko tämä täysin harkittu teko vai hetken kilahdus ei tule koskaan selviämään. Tuomio annetaan sitten niiden todisteiden mukaan mitä saadaan kerättyä riippumatta siitä mitä siellä oikeasti on ollut taustalla. Esimerkiksi oikeus ei voi antaa murha tuomiota jos todisteet eivät riitä laki velvoittaa antamaan lievemmän tappotuomion.

Tämä on oma mielipiteeni.

[taotao]

En tiedä, onko sukupuolitautien määrä lisääntynyt nykyaikana, mun onhan niitä ollut iät - ajat.

Onko sinusta outoa, jos ilmeisesti perinteisessa hetero-avioliitossa petetty kokee loukkaavaksi ja nöyryyttäväksi sen, jos puolisolta paljastuu sukupuolitauti - ja sitä myöten pettäminen paljastuisi. Sukupuolitaudista kun pitää seksipartnereille kertoa. Minusta ei ole kummallista, pikemminkin ihan luonnollista, että petetty noin kokisi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009336329.html

Jatkuvastihan noita lööppeja on. Ja taitaa olla ihan tilastoitua faktaa.

Joo, tuon jutun mukaan on lisääntyneet, ei tosin ollut tilastoja aiemmilta vuosilta.
Kuppahan taisi olla jo aikoinaan voitettu Suomessa, mutta sitä ilmestyi uudelleen ja on pitänyt pintansa pinimmällä esiintymisluvulla tuona vuonna ainakin.

Et vastannut kysymykseeni - mutta antaapa olla.

Olen omia ajatuksia tuohon liittyen jo kirjoitellut. Eli että erityisen nöyryyttävä kokemus vaatii jotain erityistä.

Mutta eihän se välttämättä niin ole. Ja etenkin jos henkilö on ollut jo jotenkin psyykkisesti sairas, silloin ei ole sietokykyä samalla tavalla.

Eli edelleen, en jotenkin usko, että kyse on vain pelkästä taudista, tai joku yksittäinen "vähäpätöinen" pettäminen, vaan että tässä on jotakin muuta. Jotain. Minkä T koki erityisen nöyryyttävänä.

(Pettäminen ei ole tietenkään koskaan vähäpätöistä. Mutta siinäkin on eri tasoja/tapoja)

[Talvi24]

Mä olen ajatellut TN hoitaneen puhumisen lääkärin vastaanotolla asiasta, hakenut apua. Sairastunut tilanteesta ja hakenut apua. Yrittänyt päästä yli asiasta.

Oikeudenkäynnin laajan salauksen vuoksi pariskunnan perhe-elama jää suurimmalta osin pimentoon.

Petetty osapuoli jää usein marehtimaan tilannetta ja jopa etsimään syitä itsestään, vaikka niin ei kuuluisi. Vaimosta kauniisti puhuminen voi liittyä tähän. Masentunut kokee viat itsessään

Se on tasan noin, kuin Ulrica kirjoitit. Tuokin, että masentunut kokee vian olevan itsessään. LIsää vettä myllyyn - lisää kolhuja jo kärsineeseen itsetuntoon, huonommuuden kokemus korostuu entisestään.

Mä ajattelen ulkopuolisena pettämisen olevan pidempi prosessi. Siinä on varmaan monta vaihetta. Epäusko ja lyhyessä ajassa tapahtunut paljon asioita, joiden kautta toisen osapuolen signaalit ovat ristiriitaisia pettamistekoon. Joku voi sairastua mieleltään tosi pahasti. TN on ollut alla mt-ongelmia ja lääkitystä vaativia sairauksia. Vastaanotolta saanut lisää droppia. Jokin kumminkin mennyt parantumisessa pieleen. Jokainen on yksilö, joku muu voi reagoida pettämiseen toisin, Tikkasella oli jo alla muuta kuormaa elinkaaren ajalla.

En tiedä löysikö kansiot lähellä tekoa vasta. Ehkä niissä oli lisää pettämistä tai viestintää, minkä toinen osapuoli oli kiistänyt. Siitä ei tietoa. Sairastuneen kestokynnys ei ole yhtä suuri kuin mieleltään terveen.

Hyvää pohdintaa edelleen!

T oli siis korona-ajalla etätöissä- ehkä vähän suositusten mukaan vaihdellen - kunnes etätyösuositus oli purettu 2/22. Siinä välissä ilmeisesti jnkl tauko tylstä (ei kyennyt / halunnut lähteä kotoa mihinkään - miksi?). kuitenkin ainakin 6/22 alkaen taas Terveystalolla.

Oikeudessa kertonut uupuneensa kevväällä, eikä kesälomalla lepäilyllä korjaantunut. Huomasi, ettei jaksanut huolehtia potlaistaan (oli ainakin parin potilaan lausunnot, sair.kert merkinnät uupuneet /puutteelliset. Oli kuitenkin yrittänyt loman jälkeen olla töissä kunnes noin 21.9.22 sairauslomalle.

Eli mitä nuo kaikki em. ajat pitäneet.sisällään. Tulee vaikutelma, että noissa vaiheissa omista sairauksistaa lähtöisin olevat asiat ainakin pääosin vaikuttaneet. Parisuhteen ongelmat ehkä syksyn ja alkaneen - hieman pidemmäksi venyneen sair. loman aikana. Ja rouva alkaa kypsyä tilanteeseen.

T oli ehkä löytänyt Vn puhelimen kansiot jo aiemmin syksyllä, ennen kuin 5.10.22. ekan satsin siirsi omalle puhelimelleen. On saattanut olla sairauksiensa lisäksi ihan merkittävästi vaikuttamassa pitkälle sairauslomalle joutumiseen - nuo parisuhteeseen liittyvät asiat.

Oletettavasti on epäillyt jotain, kun on ryhtynyt Vn puhelinta selailemaan. Oliko löydös "katkaissut kamelin selän" - kun oli jo pohjalla ainakin ilmeisesti (keväästä?( - vaiko kesästä alkaen progressiivisesti huonompaan kuntoon mennyt.

Tuskin on heti löydöksen tehtyään ruvennut tivaamaan V:ltä asioita.